【Fate/Grand Order】死徒二十七祖も出るべきタイミングになれば、もしかするとFGOで出せるかもしれないという話

アルトルージュ様の降臨はよ！

清々しいほどのアル中

管理人のアル中は止まらない…

人類を絶対殺すプライミッツ・マーダーVS人類を絶対守るカルデア
ストレートに考えるとグランドサーヴァントが出張ってる時点で出てくる可能性大だよね

ファニーヴァンプの実装も待たれる

安定のアル中。

緻密で濃厚で面白い設定を、それ以上の面白さのためにひっくり返すなんて芸当はやっぱりきのこしかできない
でも、世界観の把握が大変なんすよ…ゼル爺俺を弟子にしてくれ(自殺志願)

月姫リメイクで新生死徒27祖が初めて出るか
それともFGOコラボで先に出るか

チキンレースと行こうじゃないか………！

オル中→アル中→？？？

タイトルの時点でオチが見えてた

アルトルージュの生死が鋼の大地への鍵だったりして

結論
管理人 は アル中

ORTは「モンスター」のクラスじゃろ
怪獣的な意味で

第2部とかで出そうではあるよね
そうなるとアルクとかも2部以降になるけど

ようは『永遠の形』である二十七祖という枠組みが存在せず、強大な死徒として存在してる(事件簿世界線にもアインナッシュとかが居る)というお話。
二十七祖もサーヴァントとして召喚出来るの？と言われると『魂が腐ってるので難しい』となるが、それでもズェピアとネロと教授の三人は是非召喚したい……がくがく動物ランドの宝具演出とか見てみたいゾ……

一番可能性高いのはチラ見せ程度でゼルレッチとかだと思うがあの人もかなり面倒な性格らしいしなぁ…なんか歌月とかで少し性格に触れられていた気もするが誰か覚えている人はいないだろうか？

※1001830
加速する…！

Fakeのジェスターは戯れに聖杯でORTを呼び出そうとしていたから、二十七祖に名前がある使徒そのものは存在するみたい。

いやまあ出てくれるなら嬉しいんだけど、メインストーリーでやったらそれfateじゃなくて月姫でやろうよとは思うな。月リメも出てないうちに何をって話だが
まあ出るなららっきょコラボみたいにやるんだろうけどね

死徒は人類を否定するものだから人類を肯定する英霊には無理そう

ゼル爺とか使役できる気がせんのじゃが・・・

さすがのアル中

アル中定期

鋼の大地オーバーカウント1999＝魔力枯渇オーバーカウント1999＝アルズベリの儀式＝六王権蘇生として
何故星が死んで真エーテル（ジン）が噴き出てエーテルが消えるのか
というかそもそも本当に関係あるのか
これがわからない

冬木の聖杯戦争で行われる「英霊召喚」じゃなくって、
アンデルセンの言っていた「決戦魔術　英霊召喚」が可能な世界では
２７祖の枠組が存在しない、ってことだと個人的に思ってる、

２７祖なら欠番の補充でFate世界を巻き込んでの大事件が勃発するって
２次ss黎明期の様々な型月個人サイトでメチャクチャ読んだ懐かしきおもひで。

婦長「切除します」

アルトルージュ様のビジュアルは見たい
中学生くらいの女の子と聞いたが

アド・エデムとかどんな見た目か分かってないから出て欲しいな

何故死徒が人理を否定する存在なのかもそのうち明かされるのかな？

死徒のみなさんにはぜひFGOに出演してヴラド公やカーミラ達と絡んでほしいね

※1001850
使役できる気がしない鯖とかぎょーさん居るし、意外といけるいける

fakeはfateシリーズの中でもかなり異端だよな
死徒がかなり物語に絡んでくるし

ゼルレッチの爺さんにFGOでお世話になっている人は多い

○○定期ってホントに定期的に見るか？って思うもの多いけどここのアル中定期は別

結局、型月世界の人類は霊子生命体になって宇宙に進出することが最善手ってことでファイナルアンサー？

死徒といえば個人的にヴラド公再現してたころのワラキーをちゃんと見てみたいな…いやfgoの狂ヴラドまんまかもしれんがそれでも型月ではちょっ珍しい典型的な吸血鬼を見たいぞ

赤い月の姉妹が存在するかどうかも不明だが、少なくとも二十七祖の枠組みがないとアルトルージュとのコネもないだろうしな。
タタリ稼動に必須の赤い月の魔力がないならゼェピアもタタリ化は無理だろうて。

・・・別ベクトルでえげつない駆動式発明してそうな気がするが
（アトラスの目的が変わらず『人類滅亡の回避』だったらやはり狂ってしまっているだろうし）

※1001850
本来英霊も使役できる存在じゃないってことを忘れそうになる
英霊という超常の者をサーヴァントという一側面に押し込め、弱体化させ
聖杯のバックアップ、令呪、その他諸々を利用してようやく主従契約を結ぶことができる

あの魔法使いゼルレッチでさえ、英霊を従えることは不可能……やっぱり英雄を数多く戦力として有するカルデアって機関、頭おかしい（コナミ感）

カレスコといい風格すごいよねゼルレッチお爺さん
老化した今だとどのくらい強いんだろ

なんでさマンきたな

※1001866
エクステラ次第だけど今のところは一番いい方向行ってそうね

そもそもovercount1999って何なのだろうか？ 疑問はまずそこからかもな。あと死徒達の一大イベントであるアルズベリの儀式についても

やはり六王権さんについては詳しく知りたいな。

死徒たちが人類史続行のために協力するようには思えないしなあ
そこんとこどうするんじゃろたのしみ
あとこんだけキャスターオンリーになるよりも新クラスとかも用意されそう

ちなみに言うと『型月世界の行末はどう足掻いても鋼の大地』というのはある意味正しくてある意味間違いで、『人が宙に漕ぎ出せずに地球と運命を共にする』というバッドエンド分岐がどこからでも発生しうる、という事なので『どの型月世界でも宇宙進出がなって無い場合は鋼の大地のような終末に行き付く可能性がある』というだけのお話なので悲観したもんでもない。現行の人類そのまんまだと厳しいのも確かだけどネ。

もし仮にだせるとしてもだしてほしくないけどなあ。そこらへんの設定やキャラって月リメや月姫2で楽しみにしてる部分なわけで、変にFGOで触れられても嫌だ。

※1001873
そもそも何で死徒達は六王権さんを復活させようとしてるんだろう？

※1001869聖杯システム開発した御三家ってかなりすごいんだけどことごとく失敗してると言う…
頭いいか悪いのかわからん

月姫リメイク発売記念コラボイベント！

……いつかできるかなあ

※1001880
頭いい奴が戦上手とは限らんというかそれもこれも全部抑止力って奴のちょっとした応用なんだというか……

※1001880
要は詰めが甘いのだ

最近よく見るけど、きのこのことだからこの設定消しそうだよな

カリー・ド・マルシェって二十七祖の一角になりえるんだっけ？

でもFGOに分岐可能性のある2015年の時計塔は月姫まほよに近い世界観……
どういうことだってばよ

「」が出た今言うのもあれだが、こいつらに関係する者が人のサーヴァントになる姿が想像できないから出たとしてもゲスト枠かね
マスターとしても御せる気がしないぞ

※1001880
zeroイベ見る限りやっぱり冬木聖杯戦争方式でも抑止力働くっぽいしもう能力関係なしの必然としか…

※1001862
やっぱりあの世界線だけ英霊と死徒の力が拮抗してるんじゃなかろうか？ そうじゃないと説明がつかない。

※1001880
それもこれも抑止力ってやつのせいなんだ(暴論
アハト翁が成功したAZOでもアレだからな…ちょっとかわいそうだったわ…

※1001880
実力はありまくりの超有能だけど頭は悪いよ？
だからこそ人類の救済なんて神に等しい事に自分やその家族、一族を贄に奉げながら挑んでる訳で・・・。

※1001878
貴族主義で尚且つ形式的とはいえ王である白翼がわざわざ自分の地位を脅かすかもしれない存在をするんだろう？

※1001884
二十七祖という枠組みは英霊召喚可能な世界では存在しないって設定のことならFGOの外伝とも言える作品で紹介されたものだから消える可能性は低いと思われ

EXTRAの世界だと他の世界にはないムーンセルが月にある時点でもう他の世界とはだいぶ異なる方向に行きつつあるみたいだな
しかしいったい誰が月にあんな物作ったんだろう?

英霊が召喚出来るなら二十七祖は居ない設定は何故作ったのかが分からないのが謎に拍車を掛けてると思う
「なんで祖が居ると英霊が呼べないのか」「どうしてそんな縛りを付与するのか」「なんで路地裏の巻末用語解説なんてところでこんな重要な設定を出したのか」「本当にきのこがそう思ってるのか」謎は深まるばかり…(流石に最後は無いと思いたいけど)

こんだけ引っ張ったんだからアルトルージュ様にはこれまでの強敵相手に無双するぐらいしてもらわんとなぁ

※1001870
平均的な鯖なら容赦なくボコれるくらいじゃね？上級鯖には匹敵か少し上くらいで。
全盛期にはタイプ・ムーンさんを相手の勉強不足とはいえ単体で撃破してる化け物。あと便利グッズとかアーネンエルベ設計したりと便利な人だよ。

※1001896
やはり月の民じゃないか？

ORT「呼んだ？」

断片的でいいからリメイクの情報欲しいよね

月姫リメイクとかでしっかり死徒たちの事を描いてくれた後で、コラボ的な感じで出てくれるのが理想的な気がする

何度だってアル中

フラットは確か１４位のヴァン＝フェムのカジノ船に忍び込んで面識があるから、なんだかんだ言って二十七祖の枠がないだけで、彼らは普通に居ると思われ。

※1001900
やっぱり月の原住民さん達は地球の真祖と似たような存在だったのかな？

※1001881
どこで突っかかってるんだろうなあ
そろそろストーリーの方は終わっててもおかしくはないわけだし…
数年前にハマった身だからリメイク楽しみなのよ

ソロモンが人間のことを「おまえたちは死を克服できなかった知性体だ…(略)」みたいなことを言ってキレていたから、もしかしたら、全員が独自の方法で不老不死を体現しているらしい27祖のシステムがなかったから、ソロモンは人理焼却を行った？

※1001887
FGOは英霊召喚可能な世界の中でも月姫まほよにも近い世界線で、七夜壊滅とか両義の完了とか織の死とか原作に近しい事も起こりつつ『英霊召喚が可能』という割と奇跡的なバランス(ファンサービスともいう)に位置するんだろうな。汽水域というか、大河の交わる場所というか。だからどっちにも転んじゃいやすく、色々大事件が起きると(未来領域消滅と人理焼却とうたた寝で特異点に辿り着いた奥さんとかを見ながら)

※1001889
どうも天草やAOZをみるに第三魔法による魂の物質化を量産する体制に入ること自体が抑止力発生のトリガーになってる可能性があるっぽい

何か途中まで全コメントになんでさが一票ずつ入ってるんじゃが…？

流水克服したら地上での活動が厳しくなった本末転倒お姉さんとか召喚しても扱いにくそう
移動型風呂桶にでも入れとけばいいのか？

※1001886
祖を目指してるだけじゃなかったか

※1001890
説明がつかないとは？

※1001867
確かヴラド公のワラキア公国に出現したからワラキアの夜と呼ばれたんだよね。つまりヴラド公の風評被害を助長したわけで。

※1001860
ワラキア「やあ」
ヴラド公「絶許」

ゼルレッチは鯖として呼ぶ前に英霊の座に行けるのか？って話になりそう
魔法使いは座に行けてもおかしくないけど死徒の魂は座に記録されるのか？って話
全盛期が死徒になる前だし、死徒状態で死んだとして死ぬ前の状態(人間)の魂に戻れるのか？って言う疑問があるな
あれって魂レベルの変質じゃないの？

※1001896
あの世界って朱い月の代わりに別の星の頭脳体が存在してるらしいけど、一体どんな奴なんだろうか？

某所の予想でdark sixがソロモンなんじゃね？って言われてたな
＞最初の死徒であり､最初のシステムであり､未完成の体で､現在蘇生中のわけの分からん奴｡
の
＞最初のシステムであり､未完成の体で､現在蘇生中
ここが英霊システムになるか死徒システムになるかの違いなんじゃ？とかなんとか

フラットくんの友達にいるんだよね死徒

※1001911
人理焼却のせいでガバガバなんだろうなあ、プリヤもやってきたし
先にはもしもの世界（他版権）も観測できそうだし

※1001892
第三魔法の恒常化はやっぱりアカンっていう抑止力のお達しがあるみたいだな………
つまりソロモンのいう「お前ら死を超えられなかった」＝抑止力を超える力をに入れられなかった、という意味なのか？

※1001866
元々はムーンセルがある事によってかなり停滞してた世界だったんだけどな(2030年頃なものの2000初頭から技術が対して進歩してない)
ピースマンが行動したのも各地の紛争や経済の停滞で流れた血に対しての代価が支払われてない事への憤りとかだし

※1001920
地球侵略をしていないみたいだし、朱い月よりは穏健派なのかも？

※1001912
ぶっちゃけると『今の人類』を魂の物質化という直接的な不老不死で救ってもそこに待ってるのは緩やかに過ぎる滅亡一択だからな。そらアラヤさんも全力で拒否るわ。
だって『今まであなたたちが頑張って来た事は全て無駄だったんです。でもこれからは大丈夫、私たちが無限のエネルギーを手に入れられるようにしましたから』っていきなり言われるんやで？無気力に満たされるまま満ちるか『ふざけんな』かの二択やろ。

※1001907
Fakeでも知り合いらしい上に、それは効率が悪いって言ってのけるフラットくんてホント何なんだ

※1001844
悪に義憤し善を笑い飛ばすとか空条承太郎みたいなじいさんとか言われてたっけな。

※1001907
ゼルレッチ翁は置いとくとしても
フェム以外にもロズィアーンとアインナッシュ、ゼェピア、コーバックの名も各所で出てきてるしな

他の死徒とは違ってアルトはほとんど情報がない状態だからなぁ…
アルクの姉というポジションのおかげで色々制作側にとってもハードルの高い存在だと思う

※1001844
「悪に義憤し善を嘲笑う人」とか「某空条さんみたいな人」とか語られているがぶっちゃけ２つが噛み合ってる気はしないね。まだ謎というか描写が少ない。

ORT討伐イベント開催！

なおORTに近づくと水晶化
遠距離攻撃でも1ダメージすら通らない模様

※1001912
※1001924
でもそのうち人類は第三魔法にたどり着くみたいなことが言われてなかったっけ？

※1001930
ゼェピアって誰だっけ

※1001916
英霊召喚ができる世界では二十七祖という枠組みは存在しない筈なのに、あるっぽいから矛盾していることに対してじゃないかな？
ただ、staynightを通って何故か分岐した世界線だから何とも言えないんだよなぁ…。

※1001923
実際緑茶が人理焼却の影響で本来は思い出せない記録を思い出したと言ってるしな

※1001866
最善かどうかはわからんが今のところ一番未来がありそうなルート。それもエクステラでひっくり返る可能性はあるけど

※1001875
そもそもFakeで人理の破壊者と定義されてるからなぁ死徒。
ラビリンスで幻想種としての吸血鬼(ヴァンパイア)が登場したからより顕著になったが、
“死徒”ってヴァンパイアというよりも地球外生命体と人間の混成種だよな。
ようはエイリアンのビッグチョップみたいなもんなんだよな

※1001935
ズェピアのことだろ。

※1001843
動物ランドが宝具だとガクガク爆熱スマホになるぞ（AUOギャグ並感）

※1001932
『人類滅ぼしたるわー』とか『地球侵略するでー』というのにはふざけんなよ馬鹿野郎この野郎とぶん殴りに行ったり、行けなくてもファクターを設置したりするけど、かといって人類の側に立つワケでも無い。という傍迷惑極まる存在ではある。

死徒が出てきたらヴラド公が槍狂どっちも猛りまくるだろうなあ……

※1001937
全部ぶっ壊れちゃったから逆説的になんでもありになってるわけだもんな

※1001936
Fake以外でも何人か存在が確認できてるのを知らないってわけか
枠組みは存在してなくても個体は存在してるってだけだろう、祖とは言われても二十七祖って単語がFate系列では出てこなかったはず

仮に第三法ルートで星の外に飛び出しても月の珊瑚みたいな無気力自滅エンドな気がするゾ…
二十七祖の目的＝六王権復活＝第六法成就説を取ると英霊召喚可能な世界＝第六法が存在しないからズェピアが第三魔法を求めたのも納得できるが…あらやだこの世界詰んでる

個人的にアルトの能力はコントロール奪取系（支配系？）であって欲しいなぁ…
最大出力なら黒桜のこの世の全ての悪すら従えて消滅させるくらいの絶対的な支配の力的な感じで

※1001928
フラット君の言ってた効率が悪いとはどういうことなんです？
ここがずっと分からなくて…死徒化はゼルレッチ以外は適応できれば大体強化されてるし…。

※1001934
ようは『無限の力』を正しく使えるような黄金の精神を人類が持ったらというか、人が『命のこたえ』に辿り着いたならその時には第三魔法はその役目を終えて宇宙進出への足掛かりとなってくれる。という事だと思われる。
今の人類にはまだ早いよってだけで、魂の物質化自体は禁じられた技術でもなんでもないしね。

※1001925
EXTRAはアルクがガトーの鯖で出て存在確認済んでんだよな、確かムーンセルによるお見合い方式じゃなく、現実で山頂にて出会ったとかで
某でかい国2つは滅んでるらしいし、行政は無茶苦茶だとかで。
払う対価もまず無かったろうな…

※1001935
人間の滅びの未来に挑み続けた元錬金術師でタタリの元になった死徒。
正確に言えば「タタリという現象が発生する世界になるよう術式を組んでその術式最後のピースに第六法（第三法）に挑んでやぶれた自分を使った」やつ。

イマイチ理解出来てないんだけど、第三魔法の魂の物質化による不老不死ってどういうことなんだ？

いつもの

※1001948
魂が腐り落ちて人間では無くなって吸血という手段で汚染を振りまき続けなければ生きていけない存在なんて喩え出力が上がっても燃費悪すぎて非効率極まるじゃない。というのがフラットの主張。
……うん、やっぱアイツ頭おかしいわ(確信)

※1001844
超頭の良いスクライドのカズマってどっかで聞いたな。あそこまで闘争心剥き出しじゃないだろうけど。
気に入らないからぶっ飛ばす、欲しいから手に入れる。善とか悪とかの枠組みで生きてないタイプっぽい。

※1001951
すまん、ズェピアのことは知ってる
ゼェピアというのがうっかりしててズェピアの誤字と気付かなかったんや

そもそも第六法って何なのだろうか？黒桐曰く、皆を幸せにすることと考察してたけど、どういう考えでそう至ったんだろうか。

※1001953
自分は霊子生命体になることだと解釈してる。

※1001946
ようは永遠を手に入れる手段はいくつかあってもその下地がないんだよね、人類はまだまだであるって。
信念系の敵に真面目系クズの総意扱いされがちなアラヤの抑止力だけど、みんな内心「そんな偉大なもんをポンっと放り投げられても正しく使える自信はない」って自覚が合ってブレーキをかけてる

※1001878
白翼公が六王権復活儀式やろうとしてるのを知ったメレム・ソロモンが「ネロも茶番のための茶番じゃなくれっきとした茶番で死ねばよかったのに」と言ってる当たりメレム・ソロモンにとっては茶番なのかも（白翼なら届くかも、といってるから六王権復活自体はヤバイのかもしれんが）

※1001948
それはまだわかってないんじゃないだけか
研究を続けるために死徒化を目指す魔術師達も多い中で、そんなこもを言うから益々謎というか、魔術師達が聞いたら卒倒モノというか

※1001948
ちょっと条件が違うけど、ヘルシングで少佐が言ってたことがすべてだろう
「他所から情報を持ってきて取り込み続けることでしか自己を保てない弱い奴と一緒にすんな」と………

※1001950
ちなみにブロッサム先生によるとEXTRAの日本は2030年までの間に動乱に巻き込まれ人は住んではいるがボコボコになってしまって国の体裁すら保ててないとか

※1001894
白翼公にとっての真の王なのか、白翼公自身が六王権入りして真に王となることを目指してるのか…

※1001961
アラヤの抑止力ってなんか擬人化的に扱われて外道だのなんだの言われるけど、その実態は『人間の無意識の総意』だからな。人が人である為に必要な物を手助けして、人を人でなくす物には拒否反応を示す本能的な防衛機構。

※1001949
やっぱり人類の宇宙進出には第三魔法もしくはそれに類似した技術が不可欠ってことなのか？

※1001947
あのプライミッツ・マーダーを従えられてるのには本人の意思か支配されてるのか何かしらあるだろうし、強力な支配の力はありそうだよね。

※1001934
フランチェスカが言ってたね、あといくつか星の開拓が進めば届くだろうとも
EX世界だと第三法と呼ばれる魔術によってサーヴァントの実体化、魔術師は電脳世界で魂の物質化を行うとあるから届いたっぽいし

※1001965
飯を食い続けなければいけない。というのは燃費が悪いにも程があるからな

※1001934
それこそ「いずれ」なんだろう、ザビが自然と到来すると信じて、逆にケツを叩かないと到来しないと思い込んでいた欠片男を説き伏せたあとに到来した黄金時代のような

※1001895
というか結構勘違いされがちだから改めて書くが
ラビリンスと路地裏ナイトメアで明かされた設定をまとめると

『死徒が存在しない』のではなく、
人理が命として脈動し英霊という神秘を召喚し得る世界では
『人が変じた死の怪物(死徒)にさしたる力は無い』（なのでラビリンスの作中で主人公が死徒について知っている）
そして結果的に『死徒の頂点と言われる二十七祖は存在しない』につながるのかと思われる
二十七祖の原因は別かもしれないけどね

※1001969
今のままの『搾取』によって成り立つ形式だとぶっちゃけ宇宙進出してもエネルギーが保てずに熱量死するというのはまぁ間違ってはいない。あまりにも宇宙の無は広大過ぎるからね。
だから、コロニーだとか、永久機関だとか、そういった『無でも有を作り出せる』代物が無いとただ資源を浪費するだけに終わってしまう。

※1001964
逆にフラットの効率のいい方法ってのが謎なんだよな。考えてないかもしれんけど。

事件簿でも燈子がフラットの魔術に対して、確かにすごいんだけど無茶苦茶で無駄じゃねぇ？みたいに評してたし。

※1001968
それこそ人類の総意が傲慢にも「俺たちは大丈夫」なんて第三魔法を普通に受け入れて普通に失敗したらそれこそ人類に未来は無いよな、まさしく某ＫＫＫの天狗道よ

※1001960
ヴィザードの霊子化でも第三法が噛んでるとか出てきてたよな、細かいところはそのまんま会話の中で流されたけど
例えるなら魂の霊子化で活動できるのが電子ネットワークだけでなく、現実世界においても可能になるとか、ざっくりざくざく解釈としてはこんな感じなのかなーと思ってる。

貴殿が本当に見たいのはアルトルージュではなくアルクェイドではないのかな

※1001934
第三魔法が魔法のまま人類全体に広がる（天草のやりかた）のはアウトだけど人類が第三魔法に追いついて魔術になって広まる（フランチェスカ・プレラーティが目指す目標）のはセーフとかそういうことなのかも

※1001932
承太郎はなんというか自分の正義に常に従うギルみたいな観察力とカルナの無口さを掛け合わせた男って感じだしね。まぁ完全に社会の正義とか悪とかに囚われてないってとこは似てるか。

※1001900
火星人が作ったのかなと思ってる

『死徒に遭遇したことはありますか？』というアンケートをカルデアのサーヴァントたちから取りたい
どれくらいの割合でＹｅｓが返ってくるだろうか

※1001873
人の世界が剥がれる→神代の魔術世界が現れ真エーテルが噴き出す→人類（アラヤ）がヤバイ→橙子さん曰く「人間の文明社会が崩壊するという事はこの天体の死に直結する可能性がある」のでガイアも死ぬ→鋼の大地できた！的な

やっぱり人類の次の段階への進化は肉体を捨てることなのか？

※1001962
俺は白翼公のイメージってたち振る舞いが時臣で才覚が臓硯で知能がアハトな感じ。それが朱い月への貴族的な忠誠心で纏まってる

※1001973
cccのタマモエンドやネロエンド見るとピースマンが必死になって掴もうとしたものが見えつつあるんだよな

ex世界になぜムーンセルがあるのか、どうして分岐したのかがエクステラで分かれば結構謎が解けそう

※1001953
魂って基本永久不変のものみたいな感じやん？
肉体が滅んでも魂は消えないとかあるやろ
じゃあ魂が実際手に取れる物質なら肉体はいらないし、永久不変のものだからまあ不老不死みたいなものやん
そんなあり得ないこと『魂の物質化』を実現してしまうのが第三魔法……みたいな感じ

サーヴァントも第三魔法の流れから来るものだったり、別作品の『魔法使いの夜』にも魂が物質化した存在が猛威を振るったりしてる

ゼルレッチは自鯖よりも敵として戦いたいわ
当然毎ターンフルチャージ宝具ブッパで
勝ち目があるかどうかは知らない

地球外に飛び出すといえば、CCCのギルガメッシュEDを思い出したが、あれは魂の霊子化をしたままにオリオン一歩手前な黄金の海に飛び出したんだったっけか？あれ実は結構大事なんじゃないのってふと思い出した
EXが世界線が他のものとだいぶ離れてるのもあってそこまで参考になるかどうかは怪しいけども

そう言えばアルクも人類は宇宙に旅立ってたくましく生きていけるみたいな事言ってたけどもこうなってくるともうSFだよね
そこまでたどり着けた人類ってもう肉体捨てたジェダイみたいな存在になってそう

※1001978
サーヴァント召喚は第三魔法を利用という事だったし
人間が魔力の自己生成が可能なサーヴァントみたいなものになるんじゃないかね

※1001953
世界を一つの情報の渦と定義して、その中を泳ぐ情報生命体になることだと思ってる
上にもあるけどムーンセルにおけるハイサーヴァント的な存在になるというか

※1001975
『無でも有を作り出せる』・・・確か現実の世界でも情報という無の環境からエネルギーを抽出する技術の研究が進められていると聞いたことがある。

AZOも謎が多いよなあ
他の作品の方がよっぽど抑止力案件なのに何故かAZOでは守護者投入(自由意志あり)とかいう暴挙に出てるし

※1001971
魂の霊子化＆ムーンセルのオープンワールド化により星の海へ進出したEXTRA世界の人類は
鋼の大地ルートを回避する条件満たしてるんだよな

※1001994
別の天体の電脳世界へ旅立ったらしいね
異性体に作られたムーンセルがあるんだから他の惑星に似たようなものがあってもおかしくないが

※1001959
黒桐は「魔法というのは現代の文明で出来ない事だから時代が経つにつれて減っていく、今はたった五つしかないんだって」って鮮花の台詞を聞いて(……確かに今の科学進歩ならいずれは時や空間さえどうにかしてしまうかもしれない。そうなったら)「それじゃあ最後の魔法なんてのは『みんなを幸せにする』事くらいしかなくなっちゃうな」ってボソッと呟いてたのが経緯
「人類が絶対に出来ない事」について考えて『みんなを幸せにする』が真っ先に出てくる辺りやっぱりこいつどこか異常や()

※1001937
サーヴァントによって記憶ってまちまちっぽいんだよなあ、アンデルセンは裏側がっつり覚えてるし
緑茶は裏側でしか知り合えないエリザを知ってて、でも槍ウラドとエリザとマスターの関係については忘れてたわけだし
ファンサービス含め色々あるだろうけど、記憶にそれぞれブロックかかってんのかねえ、覚えてないことには違和感を感じさせないようにして

なお、そんなこんなでドタバタしながら死に掛けちゃった地球を飛び出して太陽系全体に広がるも『冥府や天国といった概念さえも』全部ぶっ壊す大戦争起こしてひいこら地球に帰ってきたら環境再生用ナノマシンが大暴走してて日本以外人も住めなくなった都市世界とかいう世界がある模様()

※1001996
そういえばSNのセイバールートで
相談しに行った士郎に「まあ元々サーヴァントシステムそのものがとある魔法の産物だからな……いやこの話は今は別に良いか」みたいな思わせ振りなこと言峰が言ってたね

まあ、英霊が七騎いる聖杯戦争でも戦力集中度がヤバイのにカルデアとかワラワラいるからな。しかも上位のもいっぱい
これ二十七祖が出てきても、プライミッツとかORTみたいな規格外系以外だとどうしようもないんじゃ…
確か、五次の三騎士あたりなら二十七祖相手でも安心して見てられる的なキノココメントがあったような気がするし

※1001999
エミヤや英雄王のセリフから察するにFHの黒桜とCCCのキアラは完全に抑止力案件っぽいぞ
あと蒼銀の愛歌お姉ちゃんも

※1001995
というかcccのエンドのいくつかだと人間(内容からしてそれ以外の種も含む?)の活動圏が地球からムーンセルのセラフに移し開拓始めてるし

※1001995
伝奇作品ってけっこうＳＦ噛んでるからね
きのこがめっちゃ影響受けた月姫の原点のひとつらしいヴァンパイヤー戦争もＳＦ要素あるし

※1001980
オーバーテクノロジーのうちは駄目って感じなのだろうか
そこに辿りつくまでにチート使ってるとBANみたいな

※1002000
地球は大分ベコベコになってても、あれは未来があるんだろうな
いつか届くと言われていたし

※1001984
意外とハサン勢は遭遇したことある人が多いような印象がある

とりあえずFakeで発覚した事実で“我様は死徒を知らない”っていうおそらくきのこが成田に監修したであろうかなり重要な設定が出てる
まぁ、当然なんだよな、読本やマテリアルでわかった死徒発生の経緯と我様の背景を合わせて考えると、
我様がグレる(人間の味方になる)→こりゃいかん、となったガイアが人間に代わる霊長を欲する→朱い月の甘言に騙される→真祖発生、の流れっぽいし

※1002008
安心して撃退は出来ても殺し切るのはかなり相性よくないと無理じゃね？説。
教授とかは消し飛ばすなら大陸破壊級の火力か、『世界を破壊する』概念を持ってこないといけないし。
そもそも場当たり対処しか出来ないタタリとか居るし。

※1001998
エクストラ世界のウィザード達がそのうちその技術を完成させそうだな。

※1002000
むしろ鋼の大地を回避したが故のエクステラでの魔星襲来かもしれぬ

※1001907
カジノ船事態は、HAから言及があるんだよね。
並行世界の19歳士郎が、ルヴィアの代打ちでカジノ船に乗り込んでる。

プライミッツに対して守護者7騎だっけ？
エミヤのサーヴァントの枠に当てはめられて弱体化してないのが7人必要ってことだよな

決戦魔術英霊召還で召還される7騎ってグランドなのかな？
だとしたら想定されてる敵ってとんでもないな…

※1001992
型月世界では「肉体は滅んでも魂(と、それに刻まれた起源)は輪廻の環に戻って消滅することはない」っていうのが公式設定だからね
つまり本来魂は永劫不滅の存在だけれど、肉体という枷がないとフラフラ飛んでっちゃう不完全な不死体だから、魂そのものをこの世に固着化させる「魂の物質化」によって不老不死になれるんだろうね
言ってしまえば永久機関

※1001999
AZOも一応特異点内での話だから、そこに守護者来たってことはやっぱり抑止力働いてるよね…。
AZO経由で新たに守護者（アサツグ）との縁ををカルデアに送ることで抑止力がカルデア側を後押ししようとして、カルデアと協力し合えるように自由意志持たせたままにしたとか

※1001984
会ったことあるのが獅子心王でないのがギルだっけ、で被害者がヴラド公
というか生前魔術や死徒、神秘の存在を知ってたかどうかが知りたい

※1001998
確かその技術ってマクスウェルの悪魔が絡んでくるんだっけ？

※1001950
アリゾナで霊的インスピレーションを受けてヒマラヤ登山に単独挑戦して出会ったらしいね
ムーンセルから何度も招待されてたことといい真面目に凄い

※1001995
現状のEXTRA世界がまさにそんな状態だな
今から正に星の海に漕ぎ出して行く感じ

※1001999
そもそも人理焼却中の出来事なので『最悪の場合無かった事に』が出来なかったから『最小限の介入で最高の結果』を手に入れる為に『サーヴァントという形に収めた守護者』をぶち込んでアインツベルンを脱落させよう。って感じだったんじゃないかな？

※1001876 なるほどなー
人類がんば！本当にがんば！

※1002020
そこで士郎がフラット君といっしょに事件に巻き込まれるらしいんだよな

※1002002
だいぶ前にすでに数々の敗残者を生み出してきた第六の魔法についての答えがでてて驚愕するよなぁ
これを定義したのが魔術師でも異能者でもない男なのがまた………

※1001984
生前にネロ・カオスを目撃したのってどのハサンだっけ？

※1002012
古代遺跡は宇宙人が作ったオーパーツだった！とかよくあるしな

※1002018
ヴィザードたちでの問題は、地上に肉体を残してきてるって事なんだろうな
ムーンセルで死亡した場合には地上の肉体も死亡するけど、その逆もありえるんじゃ無かったか
トワイスとザビーズは元々にNPCだからそれを免れていたけども

※1002010
ブリュンヒルデとオジマンディアスは抑止介入の結果らしいからな

※1002032
エイプリルの時点でフラットの故郷を“セレブの国”モナコにしたあたりで既にきのこと成田の間でヴァンフェムとフラットと士郎の事件はかなり情報共有されてるような印象があるな

※1002034
明言はされてないけど十字軍相手に戦ってたハサンが混沌因子の情報を遺してたって狂信者ちゃんが言ってたから、獅子心王より前の第一次か第二次十字軍辺りじゃないかな？

※1002036
あれ、でも、確かキアラはセラフに来るときには既に肉体を殺されていたんじゃなかったっけ？

※1002027
行政も無茶苦茶な状況で、単身登山して無事山頂ってあいつどーなってんだよゴリラかよ
ムーンセルから招待を受けてる時点でヴィザードとしてもお墨付きってことだし…
何よりあのキアラをドン引かせたって時点ですごいわ。真面目に話せば話の通じる聖職者だし

※1001876
でもあのアトラス院の連中が「どんなに可能性を模索しても！どんなに世界線を検索しても！人類の滅びを回避できねぇじゃねぇかあああぁぁ！ちくしょーこんなとこにいられるか！俺達は自殺させてもらう！(ｸﾞｻｰ」しちゃうくらいだし、型月世界の人類の未来は結構な高確率で絶望ルートに入りそうな予感が……
そもそもオリシスさんが全人類賢者の石にしてその存在証明のみに固執したのもそれが原因だし

……まあ某ミスブルーには「全人類救いたいのにその為には全人類を生贄にしなきゃならないなんて本末転倒じゃん」ってごもっともな正論をぶつけられてたケド

※1002036
ありすとキアラが肉体は死亡したけど魂は電脳世界に留まっていたって状態だし肉体死亡で電脳世界でも死亡するのは100％じゃないっぽい

こうして挙げられる中で第四魔法の詳細が今でも全く出ないってのは怖いな

※1002030
エミヤの話からするに本気で守護者投入だと皆殺しの焼き払いっぽいし
それは最終手段として何かに紛れ込ます介入方法を基本的に取るよね

※1002036
いんや、地上で肉体が滅びても魂が霊子化してればそのまま霊子体として生きていける
キアラも本編開始時点で既に地上の肉体は自分の信者に殺されて魂だけ霊子化してムーンセルに居る

※1002036
先に肉体が死んだ場合はありすみたいなサイバーゴーストになるんじゃなかったっけ。

※1002043
メルブラやってないんでアトラス院にはあまり詳しくはないんだが、そりゃいつかは人類は滅びるんじゃないの？
宇宙だっていつかは終わるんだからそんな絶望するもんでもない気がするんだがな……

※1002026
物語的にはサプライズ要員として最後に設定されたサーヴァントなのにマックスウェルってかなり型月における人類に課せられた義務とテーマに合致してるラスボスで面白いよなぁ

※1002035
宇宙から異星人の戦艦が落ちて来る世界線もどこかにあるのだろうか

※1002042
電脳空間でも西欧財閥きっての暗殺者のユリウスに匹敵する戦闘力スーパー修行僧だから荒事に慣れた魔術師くらいの戦闘力は普通に持ってたんじゃなかろうかガトーさん

※1002038
士郎とフラットが巻き込まれるカジノ船の事件（フェムのカーサ）は
そのうち書籍化されるんじゃないかと密かに期待してる

※1002027
真祖の姫もムーンセルさんのお見合いじゃなく自前持ち込みというぶっとび具合
なお理性を奪うわ真祖としての格を神格視して逆に落とすわあまり相性は良くなかった模様()
そりゃー姫君にも「ショウジキナイワー」されるよネ

※1002043
アトラス院の連中は人類の未来に夢見てるクセに人類の可能性を過小評価してる気がするというか、『最後には滅ぶとしても、そこまでをよく生きる』という考えがすっぽ抜けてて『人類存続』だけを考えてっから失敗する気がすんだよね。
某全裸さんが『人の行き付く果ては光の無い闇やで』って言ったのにバナージが『それでも！！』と返したような物がアトラス院には必要だったんじゃないかな？まぁ一般論でね？

※1002036
それに関してはマテリアルに乗ってる
電脳世界にて魂の物質化を果たした魔術師にとって肉体は飽くまでもホームでしかなくなるらしい、電脳死が本当の死
肉体が死滅しても帰れなくなるだけ、魂を守る殻を失ったことで変質が避けられなくはなるが

※1002003
単純にランルー君とかは緑茶本人が会ってないから知らないだけじゃない？
表側だとザビの２戦目で緑茶、４戦目でヴラドだから緑茶がランルー君に接触するタイミングほぼないし。

※1002042
ガトーはゴリラより逞しく、ガウェインより暑苦しく、（力抜けば）聖人よりも聖人だ

※1002045
・姿を隠した
・第三魔法で終わってればよかったと言われた
・第二第三と同様、世界に第四魔法の産物は存在する
・第二第三と同様、根源に到達するための手段としての魔法

わかってる情報の半分が第二第三魔法と共通の上、つまりどゆことな情報しか分かってないからなあ

※1002044
ありすについては、ムーンセルにはたまたまエントリーして、エントリー時点で既に肉体が死亡していたから通ったんだっけ
凛ラニ戦のハッキングから判断するに、エントリー後に肉体が死亡すると電脳体も死亡か
ありすの魂だけが残っていたのは偶発的なものだろうし、難しいな…
じゃあ肉体壊すか！とかなっても想定通り上手くいくかは謎だし

※1002045
「姿を隠した」って公式明言された第四魔法さんは伊達ではない
……なんか某学園都市第六位と同じポジション臭がひしひしと感じるのは自分だけか

※1002056
もしガトーさんがムーンセルのお見合いしてたら誰が呼ばれてたんだろうな

※1002057
御三家と同じだろ
視点がデカくなりすぎて家族や隣人の幸せ、みたいな卑近だが大事なことが抜けてる
正義の味方を目指すのもいいけど愛する人と寄り添うのも大事なんやで

※1002054
地味にCCCでサクラ迷宮内のエネミーを多少は自力で倒してるからな……あの……敵性エネミーってサーヴァントでも事故るとヤバイんですけど……(白目)

※1001832
プライミッツは守護者七騎が必要だからなぁ
これがグランド鯖（全英霊における頂点）のことなのか、エミヤのような抑止の守護者（アラヤ専従雇用）のことなのかが重要だ
プライミッツ自体はガイアによる対霊長絶対兵器だからアラヤの守護者だと負けそうだが……

※1002043
アルクとかの言を見るとアトラス院は未来を見すぎてるって感じじゃなかったか
最終的には人類は滅ぶよねと、宇宙とか星とかの寿命もあるし

※1002057
そもアトラス院の言ってる「滅び」とは何だろうかと小一時間（ｒｙ

※1002064
ごった煮過ぎてオカンな精神性からしてまずエレナさんが来て刃金が唸る荒唐無稽サーヴァントアクションになるゾ()

※1002057
いや、むしろアトラス院は「それでも」と言い続けてるからこそ
代々の学長がこの命題に突撃し続けてるんやで

※1002050
アトラス院が観測したのはそういう終わりじゃなくて
もっち理不尽に人類がプチッと終わってしまう滅びの未来らしいぞ

まあ、つまり鋼の大地を観測したんだろうな

※1002054
というかキアラが使ってた五停心観プログラムとかも使えるんじゃなかったっけ……？

コメ欄を総括してみると、人類は霊子生命体やら情報生命体へシフトすることが最善手かどうかわからないけど、ベターな道なのか？

※1002068
あれか、なまじ頭良すぎる人が小中学生の引っ掻け応用問題に挑むと必要以上に考えすぎてミスするみたいな感じか

アンリが犬と蜘蛛にはスピードでどうしても負けると話ているから1位と5位もFate世界で存在が確定か。
1位が存在するならセットで6位8位9位もいるだろうとは思ってしまう。

※1002066
ユリウスとガトーは全力出せばエネミーの一体だけなら倒せる事が出来るみたいだよな
他は高性能な礼装使っても多少スタンさせて精一杯だったか

※1002064
エレナさんか三蔵ちゃんか、はたまた虎か……

※1002062
上で説明されてるけど肉体の死は魂には関係ない
ありすは第二次世界大戦末期に空爆で死にかけていたところを魔術回路があったことで研究素体として生かされていた
死亡時に接続されていたネットに電脳魔として残ってしまい彷徨っているうちにムーンセルに流れ着いたとのこと

※1002066
GOで言うとゲイザーとかの中型エネミーをサーヴァントだとか聖杯持ってますとか一切無しの生身で倒してるようなもんか……やっぱあの僧侶ばけもんだわ……

※1002052
それなんてマクロス?

※1002073
あれは使おうとして使ったんじゃなくて
ジナコに説法したら何か勝手に付いてきたって感じ

まあそれはそれで凄いんだけどな

※1002057
まあ全裸は地球切り捨ててコロニーだけで経済回しましょうって意見だから、内心はともかく地球から自立しょうっていうものスゴく前向きの考えだったりする
バナージはそれ地球の人間見捨てるってことじゃんって拒否するっていう
前に進もうとするおっさんと現状を維持しようとする若者という珍しい対比なんだよねUC

※1002079
前から思ってたけど、第二次世界大戦の時代ってことは、ありすって魂はともかく肉体は相当な年齢だったのか？

※1002074
物質的エネルギーはいつかは消える（熱力学第二法則）ので、永遠の存続を夢見るならそういうものになるしかないな
別に考え方として滅びはただの自然の摂理なので干渉すべきではない、というようなのもあるだろうし、善悪は分からんが

※1002073
術式としては持ってないはずSGなぞ判らんと言ってたし
難易度的に術式に頼らずにやる方が断然にヤバいが

※1002072
でも何だかんだでアトラス製のブラックバレルでタイプヴィーナス撃ち落してるから
アトラス院の足掻きも、一応は滅びの未来に一矢報いてるんだよな

※1002061
なんかもう姿を隠したってある時点で、よっしゃ探してやる！とかしてても、こう、きのこの掌の上で踊らされてる感が、すごい

※1002072
まあ実際、現実的な人口問題や資源問題抜きにしても、型月世界だとマナは完全枯渇するわ
現代人が吸ったら即内部破裂するジン(真エーテル)の発生・充満やら
他惑星起源生命体アンテミット・ワンの襲来やら大忙しだからねぇ…
そりゃアトラス院ほど極端じゃないにせよ未来を観測して絶望しちゃうのも判らなくはないっていうか

※1002084
瀕死状態で延命してた上に実験体として扱われてたから数年で死亡したそうだよ

※1002043
アトラス院の未来計算が絶望しかなかったのは、魔術や魔法関連しか計算式にいれず、魔術師じゃない、ただの普通の人間達の技術の進歩を外においていたからだったりしてな。
昔は魔法しかなかったものを残り六つまで魔術に変えたり、ウチのカルデアの直流と交流と蒸気ロボ見てると、後世の人間達がやり遂げそう

※1002084
それ以前に肉体自体が亡くなってるし年齢はそんな変わんないんじゃない?

今んところ存在確認出来てる元二十七祖の人達は
犬
カレスコ
蜘蛛
アインナッシュ
教授
カット
ヴァン=フェムさん
リタ
めれむ
ケータイさん
か

※1002052
人間が神のパーツになる世界かな？

※1002095
これが宇宙……!!コレが銀河……!!(なお狙撃)

※1002089
第2第3までは人類の為になるような魔法だけど第4第5から負債とか押し付けで人類が自分で首を締めようとしてるのはなんだろう

※1002072
アトラスが滅びの未来を回避するためにまずやることが超兵器の開発なのも
対アリストテレス用の兵器開発だったんだろうな

そういえば星の三蔵ちゃんイベントで御仏に言及されたが、
彼らって死んだあとに転生せずに魂の永遠性を保ってるんだよな
仏の道は究極的には(目的ではなく余録だろうが)第三魔法に到達するってことか……？
人類が第三魔法に到達する方法は複数ありそうだが、
あるいは人類全部悟りに至る、というルートもあるのか

……覚者ルートだな
正直ほかのどの道より険しそうだ

※1002092
アトラス院(というか魔術協会組織)はむしろ「これからは科学が異常に進歩していくから神秘を可能な限り隔離しなくてはいずれは魔術そのものが駆逐されてしまうだろう」って危惧して出来たのが設立起源だから
科学の進歩を度外視したっていうのは無いんじゃないかなぁ

人類も星も宇宙もいつか滅ぶのは確かなんだけど型月世界ではあと1000年で月の珊瑚だしわりと絶望的だよね

※1002092
むしろその考えなのは他の協会で
アトラス院は人類の科学に関しては一番理解のある協会だぞ

伊達に霊子演算コンピューターなんてもんを開発してたりはしない

※1002099
転生せずに魂の永遠性を保つ、てだけなら英霊の座とエミヤの守護者ルートも該当してるっちゃしてるんだが…あれは…
覚者らのいるところってどうなってるんだろうな

※1002103
GOだとカルデアと連携して事に当たってたんだったか

※1002103
他の協会が「スマホ？　パソコン？　なにそれ？」なのに対して
アトラス院は普通に自作PCや自作アプリ作ってそうなイメージがある

※1002099
幻想種たちは肉体を捨てて魂だけの存在となり“世界の裏側”に行った(ついでにアルトリアと士郎と六章ベディとマーリンとジークとジャンヌも行った)ので、御仏たちは世界の裏側にいる可能性もあるかなあ

※1002107
シオンとかめっちゃ自然に電気街にグラボとか買いに行ってそう

※1002045
第四魔法の「姿を隠した」ってのは、どこに？ってのが謎なんだよな。
アポクリファのジークとかタラスクが置いてかれたとかロンゴミニアドが世界の楔とか、段階的に情報が出てる「世界の裏側」に関する物ではないかと予想してるが。

※1002107
アトラスＧＯ……

※1002107
時計塔「貴族社外！伝統第一！近代科学なんて俗物に頼るなんて魔術師の名折れ！」
彷徨海「かーっ！やっぱ現代魔術なんてしょっぺーわ！神代魔術が最高だわ！他はクソ！」
アトラス院「霊子演算装置！対アルテミットワン用兵器！人類未来の観測機！クッソーこれでも世界救済出来へんのか！」
　
　
言われてみればアトラス院だけ異彩っちゃ異彩だな確かに

しかしあれだな。ロリクェイド可愛いな（うりぼう並のフィーリングコメント）

※1002068
Q：人類が進化すれば今解決できない問題も解決できるかもしれないじゃないか！
A：人類が進化したら宇宙の寿命が縮むからダメ！

……うん、こじらせてるわ。

※1001854
Fateの世界では本来の英霊召喚は不可能だけど、反則スレスレの抜け道でサーヴァントとしての召喚は可能ってパターンもありうるよな

※1002099
上でもあった天草とかでの抑止力が動いたのは変化への恐怖とかがあるんなら人類皆ブッダメンタルになればおそらく抑止力が動くのを回避できるんだろうね
まあそこまで行かずともそういうものだと理解できて変化を受け入れられるように人類全体が成長すれば抑止力は動かずに第三魔法に辿り付けるんじゃないかな

通常FateだろうがFGOの話題だろうが、記事タイトルに月姫ワードを見ると記事のオチが予見出来る件について（慣れって恐いネ）

やはりみんなすべてがぐだ様のものになることを望んでるな

※1002083
とはいえ、その全裸の意見は自分の意見じゃないお着せのもので、それを「みんながやれっていってるしぃ～？(俺に責任は無い)」みたいなノリで押し付けてるからやっぱり行きつく先は停滞なんだけどね
フロンタルっていうならばアンリみたいな『この世すべての悪』のような総意的な存在を自負しておきながらそれを免罪符にして“当て擦り”をしてる男なんだ

※1002117
前まではトップ画で判断してたのに今では記事タイトルだけでアル中判断が出来るようになってしまったよ……(慣れって恐いね)

ワカメがスヴェルデン卿に調教される薄い本ま〜だ時間かかりそうですかね〜？
白騎士「MTさ〜ん？俺知ってるんですよ〜？妹さんにした言う事聞いたら士郎くんとの間取り持ってあげるっていう約束、あれって嘘でしょう〜？」

※1002105
一応全体はともかく科学技術を取り入れたカルデアのアニムスフィアや新し物好きのアーシェロット、情報操作も行う法政科と科学技術を導入してるのはいるんだけどねぇ

※1002112
路地裏ナイトメアでは協会、教会、アトラス院で3大勢力扱いだったね

※1002126
彷徨海の性質考えるとアトラス院以上に引き篭もりだからなぁ

※1002107
Appストアに霊子計算クライアントアプリあっても驚かないぞ

※1002027
ムーンセル「月に来ませんか？」
ガトー「今ヒマラヤに登山中」
ムーンセル（ピースマン）「月で聖杯戦争します、来ませんか？　良いサーヴァント用意しますよ」
ガトー「神、神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　FOOOOOOOOOO！！」
アルク「・・・（ショウジキナイワー）」

※1002045
①無の否定：「……はじめの一つは全てを変えた」　詳細不明だが無を否定する＝有を存在させる、として何かを生み出す行為である可能性。聖書の「光あれ」なんかは無の否定かもしれない
②並行世界の運営：「……つぎの二つは多くを認めた」並行世界を観測して運営すること。ある意味では一番情報が出てる魔法。花札からタイガーコロシアムまであまねく世界線が公式化する。
③天の杯：「……受けて三つは未来を示した。 」魂の物質化というと難しいが要するにSFおなじみの精神・情報生命体化。上記の文言的には人類の滅びの回避にはこれを受け入れるだけの器を人間が得るのが必須のようだ
④？？？「……繋ぐ四つは姿を隠した」あらゆる詳細不明、未だ最も謎のな魔法
⑤魔法・青「そして終わりの五つ目は、とっくに意義を失っていた」 我らが青子先生の魔法。死者の蘇生や時間旅行を可能にするがどうも副産物のようだ。何かを時間の壁を越えて送ること？

うーむ、並行世界、精神生命化、時間旅行(仮)、これらに挟まれる“第四”ってなんだ……?
あとついでに
番外・第六魔法　コクトーの言う「みんなを幸せにすること」ならば型月の数多のキャラが不屈の信念もって越えられずに変質させた最大の壁。

※1002129
ガトーはヒマラヤに求めたものがあると霊感を得て、登った先でアルクと出会い
求めていた原初の存在だった彼女を女神として布教する為にムーンセルの招待を受けただけだから
ただ一人のサーヴァント持ち込み組

※1002119
いや、やつにそんな意思は無いよ、民衆にこうあって欲しいと願われ、それが出来るように調整されシャアの残留思念にとりつかれてよくわからない存在になったのがフロンタル、要するにガチで自我のないインプットされた事だけをこなすロボットみたいなもの
アニメだと話せばわかる自分の意思を持ったオッチャンだったけど原作だと壊れたロボットのように最後まで戦って死んでくからね

※1002130
第六に関して、幸せな世界に関する、趣旨と対象の定義が問題なんじゃない？

コクトー：
漠然とみんなの範疇が広い、幸せの範疇も薄く広く温かい。
人類はいまだそこに辿りつけないでいる。

白翼公：
真に優れたモノよる、素晴らしき世界の構築。を求め新世界の王者になろうとしている。
勘違いがあるが、優れたモノは別に人類でも吸血鬼でも無い、新世界では壊滅する

このくらいの差があると思う

※1002133
ただの舞台道具だよな、小説版フロンタル
アニメだと憑依してたのも負の思念じゃなくてシャアそのものっぽいしアニメ化で一番変化したキャラ

※1001982
秩序・善の男なんじゃなくてアーラシュや牛若のような混沌・中庸なイメージだな宝石爺。

※1002070
エレナさんで思い出したが、あの竹箒の与太話をどこまで考察に取り入れるべきかはきっと諸説あるだろうが、人類と他星の知的生命との関係をも考察も関わってくるよなぁ
なんだかんだで朱い月は宇宙からの侵略者で真祖は帰化エイリアンだし、かなり初期から宇宙人の存在は明言されてた

何、27祖がいると英霊が召喚できない？
そいつぁ、えぃれぇ大変だ！！！

※1001830

管理人「――――ついて来れるか」

人理が強い=人間の立場が強い=死徒の立場が弱い=27祖なんてでかい顔できるほど死徒の勢力が発達しないってことじゃないの

※1002140
もう寝た方がいいのでは？！

※1001873
アルズベリの儀式は恐らく真祖達の悲願である真世界を取り戻すための儀式。
そしてその『真世界』は神代らしい。

※1001927
　でも、魂の物質化は確か人類を“高次元”の存在に進化させる魔法なんでしょ？
高次元の存在ってことは、要は視点や価値観、精神性が変わり、目指す場所も高次元になるって事。
そうなれば自ずと、“無気力に満たされるまま満ちるか『ふざけんな』”にはならずソラを目指すと自分は思ってる。

　それに殆どの世界では“そのうち”がくる前に21世紀以内で大崩壊(恐らくovercount1999)が起こり第三魔法は失われるらしい(元ネタはFGOで“西暦2015年。魔術がまだ成立していた最後の時代。”とされた)から、実際はその内が来る余裕なんて殆どない。
だから四郎の判断は正しいと自分は思ってる。
でも何故か「Apocrypha」世界線ではそういった大崩壊が起きず(もしくは被害はそれなりだったが奇跡的に第三魔法が失われず？)、最終的に全人類は魂の物質化を得るらしい。だからこそアラヤがいずれ正当に得るはずの報酬を取り上げられるのを阻止する為にジャンヌを寄越したんじゃないだろうか？

※1002140
審議拒否(AA略)
かわいそうだからなんでさして消しといてやろう

※1002072
それだとFGOでの2016年の滅びの未来がアリストテレス襲来という可能性が高くなるな…人類が一瞬で滅ぶ要因としては
ソロモンの人理焼却も対アリストテレスのための一つの手段だったりして…？

※1002148
神霊だって『高次元の存在』なんだゾ(悲しみ)
要するに今の人類は『進化？今の自分じゃ無くなるのが恐いよ』と進化キャンセル連打してるワケで、こんなんが無理矢理進化させられた所で、結局神と言う罰や何かにすがらなきゃ生きていけない『弱い存在』のままだよ。

※1001846 タイムアルター…スクエアアクセル…!!!

ソシャゲで出したほうが売り上げ的にも高くなるだろうし出しやすいかもしれないけど、どうせ出すなら月姫2で詳しくやってから出して欲しい。アルクェイドとか教授はともかく

死徒が英霊になることってあり得ないんですか

※1002160
死徒だけど厳密には死んでないので英雄の座には登録されていないのでは……
EXTRAのアルクはガトーと一緒に来ただから鯖として出来ただけだし

※1002067
そこで登場するのが救世主ですよ

※1001843
死徒自体が人理否定の怪物だから設定的に絶対に無理だろう

※1002160
フランチェスカの例を見るに、人間として死んだ瞬間までなら座に登録される可能性はあるんじゃないかなー
というか現段階で英霊フランソワと、死徒？フランチェスカのつながりが、微妙に途切れてる気がするんだけど

英霊フランソワの記憶が処刑の時までしかなかったし

※1002160
死徒って英霊になれるほど信仰を集められるの？

なんか普通のコメントに、やたらなんでさ多くないか？

※1002016
一応教授はエクスカリバー級の火力があれば殲滅できるっぽいから、上位サーヴァントなら力押しで行けるには行ける

※1002170
教授には「大陸を一つを破壊する火力がないと壊せない強度」を誇る五百の混沌因子を使った「創世の土」があるので火力突破はカリバーでも厳しいと思う
教授には火力ではなく概念武装の類いでないと倒す事は至難の極み

※1001844

愉快型魔術霊装ルビーちゃんの製作者

この一点だけでも十分おかしいんだよなぁ
製作後に副音声機能つけたり、封印したりはしてるとはいえ

※1001859
やがて第三法に至るのが人類の正しき道ならば、
人ならぬ身にして『永遠の形(≒第三法)』を手にした二十七祖は人の道を阻む魔性に当たるから、とか？
実際魔術師とかは研究の為の『(擬似的)永遠』を手に入れる為に死徒化を選んだりするわけだし。

え！？ FGOにゴジラ出せるんですかやったー！(曲解)

※1001830
むしろ止まったら心配する

※1002168
歴史に名を刻んだ英傑や偉人が実は死徒だったという可能性 あると思います

ていうかタタリ自身がある意味では英霊召喚みたいなものではあるよね
大幅に劣化してるけど

※1002171
あれは防御じゃなく拘束術だ
単に動きを封じられたらそのぐらいのパワーでも逃れられないってだけ

第2部とかでもっと型月のfate以外の設定や登場人物もりもりでやってもいい気はする
エクストラではすでに空の境界と月姫のキャラが準メインキャラくらいで登場してるしな

※1002008
でももしサーヴァント対二十七祖が物語として実際に書かれる段階になったら、「上位サーヴァントに任せれば安心して見てられるよ！」がフラグにしか見えなくなる件について

※1002147
神代の再現ってのみて儀式の失敗で消えていったマナって世界の裏側流れちゃったんじゃね？って思った。根拠となるソースも今んとこない妄想に近いけど

※1001830
もはやノルマになりつつある

※1002181
きのこって両方を立てるのが好きだし、
「だがここに例外が存在する」も好きだし

地力で言えば上位英霊側が有利だったとしても
二十七祖ってそれぞれが変わった能力の持ち主だし
相性とか特殊な戦術で上手に立ち回りそうな予感
なんだかんだで両方に見せ場のある好ゲームになりそう

※1001841
光の巨人呼ばなくちゃ（使命感）

※1002174
人間の正しい生存ルートが電子(精神)生命体化と宙の海への航海であるならば、
エイリアンとの混成種として肉をもったまま他から情報を搾取して取り込むことで不死を手にする死徒は確かに人理の破壊者なのかもしれないなぁ

※1002177
どうも死徒は英霊になれないっぽいんだよな

ブリテンで考えてみると、あれは一つの人類の未来のモデルケースだよな
そう考えるとアルトリアの覚悟が尊いのとはまた別に「どうにかする」って足掻きをして王に相対するものがいたとしても批判するようなもんじゃないよなぁ

…………ちょっと酷い言い方になるが、“完成されたアルトリア”であるレオが生きていた場合、人類は黄金時代を迎えられたのだろうか。財団の目指す箱庭化も実のところ緩やかなる終焉に向かってたのだろうか……

プライミッツ・マーダーってゴジラみたいなのだったのか

※1002201
「複数の英霊で立ち向かうべき災厄」扱いのキャラで
実際にビジュアルが出てきたORTとか
キングプロテアちゃんも特撮映画の怪獣サイズだったな

急いで先輩追っかけたいんだけど
エネミーさん踏んづけそうになって謝ってるプロテアちゃん最高

生命の情報化か……
イノベイドやレーヴァテイルみたいに、仮に肉の体を持っても、本体がデータの存在になることが正解なのかな？

※1002196
反英霊にもなれないのかな？
怪物系の鯖だって結構いるし、そこに入ることはできないのだろうか
それとも死徒だけが(朱い月の影響で？)どちらの枠組みからも外れてしまうのだろうか

※1002116
ソロモンが言ってたのはそういうことなんだろうな
抑止力がアラヤの死への恐怖の発露だとするなら

第３法「肉体を捨てて魂だけの存在になりましょう」
アラヤ「いやそれ死ぬのと何が違うの無理無理無理」

って状態なわけだし

※1001880
システムを作る才能と、システムを運用する才能は別
歴史に名を残す戦国武将とか大企業創始者とかは両方兼ねてる稀有な例が多いけどね

※1002221
上にも話題に出てるけど死徒は酒呑やバラキーのような鬼や玉藻のような神格の化身やペイルライダーのような現象とは違うんだよ、鬼は神格や病は地球産だけど、死徒はこれらとはまったく違う“外来種”なのがよくないんじゃないかと思う

そう考えると術ジルの宝具ってかなりグレーゾーンだが、“英霊”としては無理だがその宝具としてならない丈夫なのかもしれん

※1002201
サーヴァントの戦闘力を戦闘機とするとあの犬の戦闘力はゴジラみたいなものという話

※1002057
「それでも」と言い続けて戦い続けて結果狂っちゃったのがワラキーでそういう奴らの集まりがアトラスだろ

※1001980
その辺り見てて思いついたんだけど、魔術基盤ならぬ『魔法基盤（意味合いを考えるなら『六法基盤』とかのほうがいいかな？）』があって、
その内『第三法』の基盤を『英霊』と『死徒』が取り合ってるとかはどうだろう？
『二十七祖』みたいな死徒が現れる世界では『第三法』の殆どを死徒が占拠してて、
逆に『英霊召喚』が可能な世界では『第三法』がそのために割り振られてると。

っていうか、人の到達すべき最終地点が『六法を人類の物にすること』だとすると、
下手すると死徒と人類とで『六法基盤』の取り合いしてんじゃないのかって気も……。
（死徒エイリアン説、『六』王権、死徒は人理の破壊者、
EXTRA世界での『第三魔法』→『第三法』への変化etcetc……）

※1002463
ギルがしなかった人の制御を、ガイアが紅い月（月の住人）にそそのかされて真祖・使徒がやっている
この話をその説に合わせるのであれば、成りたちはするよね
英雄が契約料（後押し）もらって為すべきことを、代理人が代行費用（血）もらってやってる感じ

六法牙番があるとして六つの魔法を判断するのであれば

第一：世界の規定と、世界の始まり（表裏、技術魔術などの草分け）
第二：価値観の設定と、多数世界の概念（良し悪し、過去未来・他などの色分け）
第三：魂の物質化と、多次元能力の発露（発展の始まり）
第四：不明（意図的に隠した？ことから完成すると発展しないので発展とか）
第五：一から三を踏まえて、都合の良い「新世界を作成」する。時間旅行はその一端で誤解を呼んでいる
第六：全世界の充実、「新世界作成」と混同されている

という感じかな？
まあ妄想・適当なので、あまり気にしないでホスイ

色々誤字あって申し訳ない

※1002463
を踏まえた上で
英霊召喚に第三の概念を利用している、英霊が召喚できるような世界では使徒生まれないと言うのは
単にガイアが紅い月に騙されて無いとかではなく

英霊：登録された設計図を基に、魔術で再構築している
使徒：登録された設計図を元に、月の理で再構築している（源液とか、研究でなれるとかから）

という感じで、第三の基盤を占拠・奪い合ってるのかな？
とか思った感じ

死徒二十七祖はしかるべき場で出すべきだろう
基本的にきのこのオリジナルだし、原典や史実から持ってきた英霊と並べると違和感が出る
型月ストからしたら常識だが、ＦＧＯはFateしか知らないユーザーも多いだろうし、良い反応されない可能性もある
サーヴァントが生前から劣化しているとかいろいろ理由付けしても、一作家のオリジナルキャラが原典・史実付きの英雄に勝っちゃうと気まずくなっちゃうし

※1002221
怪物系サーヴァントは人間嫌いいても人理は守る側だからな、バラキーが言ってたけど
イベントで言われてたが守る意志がないものは利益にならんから世界によって削除される
Fakeの死徒がそうだけど人類滅ぼすことに何の躊躇いもない奴が多い
他者に人に依存しての永遠を目指すロアが変わり者扱いされるぐらいには世界に興味ない個人主義の集まりよ

※1002132
レオも持ち込みじゃなかった？
レオの場合は参加前にムーンセルからガウェイン召喚予約入れていたようなものだけど

※1002575
西欧財閥側はいくつかのルールブレイクしてるけどサーヴァントはムーンセルが用意したモノだし
ガトーは地上で見つけ出して月まで連れてったから

※1002556
sn「えっ」

※1002647
そういえばそうだったw
でもまあ、FGOに二十七祖突っ込んでもロクなことにならないと思う
いくら厳しくても月姫2待つのが互いのためだと思う

なんか鋼の大地とか世界の終わりとか聞くとSCP財団のＫクラスシナリオを思い浮かべてしまう・・・
あとアトラスが凄い事が分かった

いつでるかもわからないRがでないと出せない2のキャラを待ち続けるって中々の苦行よね

誰も突っ込まないけどさ英霊召喚って魔法だろ？

英霊召喚までは魔術、その擬似的な体を魔力使って再構築するとこは魔法の部分再現
劣化させて契約とか、その他もろもろは、御三家がひねって考え付いたスーパーテクニック

細かい事は色々あるだろうけど敢えて声を大にして言いたい。
城爪草先生の月姫・Fateクロス同人は無茶苦茶面白かったんでアレを映像化して欲しい。
不満が出るのは承知ですが、純粋にお話しとして面白かったんですよ。
昔懐かしのダイナミックコラボ系東映まんが祭りに通じる部分もあったからってのも有るんでしょうけど。

※1001877
だよね、何はともあれ鋼の大地、月姫を形にしてもらってからFGOに来て欲しい、というか早くfateシリーズ一段落させてそっちとDDDの続きして欲しい、その為に桜井重用して育ててんのかもだけど、、、うまく行かないもんだな

なお最初からいた模様

※1002270

術ジルの宝具は「邪神自体が宝具なんじゃなくて、その邪神を召喚する魔術書が宝具」っていう形だからギリギリ許されてるんじゃないかなあ
もしかすると呼び出されてる邪神自体は人理とは相容れない、もしくは人理の外にいるモノなのかもしれん