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【Fate/Grand Order】魔術王に昔から憧れていて心情的につい肩入れしちゃうロマン

2016年11月09日 Fate/Grand Orderコメント(347)



430: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/07(月) 19:21:56 ID:jV2Mz1E60
そう周回することもなかったから各章やシナリオを見直したが、それなりの発見があった

言ったら呪われるソロモンの名前を直接言ったのはダビデとロマン、あと主人公の三人だけだな
主人公は見事に呪われたが、ダビデとロマンは平気ってどういうことだろう

433: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/07(月) 19:24:01 ID:JpNYbNk.0
>>430
生前の反抗期からその状態だったから対策されたんだよ(投げやり)

441: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/07(月) 19:27:09 ID:33XCGcf60
>>430
ダビデはソロモンの父親だけに、ソロモンの魔術自体にダビデ由来の要素があって耐性持ってるのかも
ロマンはやっぱりソロモン関連の某 シナリオで明言されるまで特定は難しそう

454: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/07(月) 19:33:58 ID:jV2Mz1E60
>>441
そういやダビデってキリストの祖だから聖杯の耐性があるって設定が残ってたな、FGOマテで
同じ理由でソロモンの親であり名づけ親でもあるが故に、ソロモンと口にしても大丈夫的な耐性があってもおかしくは無いか

445: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/07(月) 19:29:21 ID:HumEHOKg0
>>430
ダビデって何気に対魔力Aやし
琴にも破魔の力あるからな
その辺対策はできてるんやろなあ

439: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/07(月) 19:26:45 ID:z..haITs0
ダビデはダビデだから(真理)
ロマンは色々謎だからなぁ

446: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/07(月) 19:30:06 ID:JpNYbNk.0
ダビデはダンスやってるからな(上手いとは言っていない)

461: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/07(月) 19:39:31 ID:mEPl1a4U0
ソロモンのファンのロマンがダビデのソロモン評聞いてショック受けてるシーン好き

467: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/07(月) 19:45:15 ID:JpNYbNk.0
vjmhrum
owuup3h

ロマンのソロンモへの熱い信頼
あと、ダヴィンチちゃんも地味に名前呼んでるな

477: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/07(月) 19:48:58 ID:33XCGcf60
>>467
たしかカルデアの第二召喚例がギャラハッドで、第三召喚例がダ・ヴィンチちゃんだったよな
第一召喚例がソロモンだったとしたら、カルデアに来てから何か関わりがあったのかも

797: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/07(月) 21:29:57 ID:Pm5Tkiek0
こうしてる間にもソロモンは着々と人理崩壊進めてるんだよな

ひらめいた

810: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/07(月) 21:32:16 ID:33XCGcf60
>>797
ソロモン「カルデアの小便どもがなかなか来ないから、第八特異点の聖杯つくっちゃったぞー」
ソロモン「みんな喜ぶだろうな、ふふふ」

ソロモン「えっ今年のハロウィン用に新しい聖杯がどうしても必要?」

830: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/07(月) 21:36:27 ID:LkgatO9Y0
>>810
聖杯職人ソロモンの朝は早い

835: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/07(月) 21:37:33 ID:dnHW5Dz20
ソロモンはどうやって聖杯作ったんだっけ

842: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/07(月) 21:38:40 ID:33XCGcf60
>>835
そら、うどん生地からロクロ回しで粘土細工よ
だって魔術王だからな

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1478491947/


好きな人について熱く語るのはよくあることさ。
だから管理人はロマンのことを信じているよ。

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コメント

1005688. 電子の海から名無し様2016年11月09日 20:57:11 ▼このコメントに返信

はいアル中

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1005690. 電子の海から名無し様2016年11月09日 20:58:16 ▼このコメントに返信

胡散臭いけど6章でホームズに言われたことを信じるのなら黒幕ではないよね

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1005692. 電子の海から名無し様2016年11月09日 20:58:45 ▼このコメントに返信

子ギルのキャラクエでも優しかったロマンを信じたい。

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1005693. 電子の海から名無し様2016年11月09日 20:58:46 ▼このコメントに返信

ロマンはやっぱ怪しいんだよな
ただ6章のダヴィンチちゃんの言葉もあるし
何を信じたらいいんだ

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1005696. 電子の海から名無し様2016年11月09日 20:59:22 ▼このコメントに返信

リヨぐだ子はソロモンだった…?

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1005697. 電子の海から名無し様2016年11月09日 20:59:33 ▼このコメントに返信

魔術王はファンを大切にする性分の可能性が微レ存……?

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1005698. 電子の海から名無し様2016年11月09日 20:59:37 ▼このコメントに返信

丁度今日追加の子ギルの幕間で意味深なこと言われてたなロマン
マジで最後死ぬんじゃないかと不安になってる…

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1005699. 電子の海から名無し様2016年11月09日 20:59:39 ▼このコメントに返信

なんだこの謎の信頼感

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1005700. 電子の海から名無し様2016年11月09日 20:59:42 ▼このコメントに返信

聖杯を越える大聖杯を越える超大聖杯があるんだよ(ドラゴンボール並感)
だからソロモンは聖杯をポンポン量産できるのだよ。

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1005701. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:00:15 ▼このコメントに返信

ロマンってかなり不思議だよね? 七章楽しみだわ

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1005703. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:00:20 ▼このコメントに返信

聖杯職人ソロモン
「そろそろ扱いに文句を言いに行こうかな」

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1005702. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:00:20 ▼このコメントに返信

わーたーしーはーしーんじる
あーなーたーをーしーんじる

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1005704. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:00:53 ▼このコメントに返信

今、明かされる衝撃の真実ゥ〜!

ってはならないだろうな

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1005705. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:00:59 ▼このコメントに返信

まぁロマンはソロモン王と何かしら関わりはある事は確かだろうね
これまでの情報から単なるファンではない

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1005706. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:00:59 ▼このコメントに返信

ソロモン君、いつ家に来てもいいんだよ?(聖杯よこせ」

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1005708. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:01:09 ▼このコメントに返信

ロマンもまたローマだ

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1005710. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:01:12 ▼このコメントに返信

ロマン
「ソロモン王がこんなことするはずない!そうだろダビデ王!?」

ダビデ
「んー、ソロモンはそういうことするよ?」
「あいつ、基本的に残酷で悪趣味でろくでなしだから」
「でもまぁ、確かに……あいつは愚者だったけど、正直者だった」

現実を容赦なく叩きつける親父
しかし、誉めるところは褒めている
それに育児放棄だのなんだのと言ってよくソロモンのこと見ているじゃあないか

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1005711. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:01:50 ▼このコメントに返信

6章でベティへの反応を見て信じたくなってるけど子ギルのクエでちょっと気になる・・・・

ああ早く安心させてくれ(タネ明かしはよ)

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1005712. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:01:59 ▼このコメントに返信

一家に一台魔術王

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1005713. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:02:15 ▼このコメントに返信

※1005698
まぁ六章でも死亡フラグ的ななにか匂わせてたしなロマン

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1005715. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:02:19 ▼このコメントに返信

※1005700
一年以内に聖杯を満たさないと地球が爆発するんですね分かります

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1005716. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:02:26 ▼このコメントに返信

怠惰の罪ってなんか不穏だなぁ……
マシュとロマンの両方に着々とフラグが立っている

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1005717. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:02:28 ▼このコメントに返信

※1005710
それまんま自分への評価だったんだよ

本人気づいてないけど

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1005718. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:02:42 ▼このコメントに返信

>>810
ハロエリちゃん(※エリちゃんではない)写してない?

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1005719. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:02:52 ▼このコメントに返信

ロマンは黒幕ではない(黒幕の関係者とは言っていない)

なんというか、「黒幕とは無関係」と言ってくれないと安心できない感ある

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1005720. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:03:02 ▼このコメントに返信

ロマンはアスモデウス説が割りと濃厚なのよね…

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1005721. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:03:08 ▼このコメントに返信

確かにソロモンってどうやって聖杯つくってんだろ。
タイムスリップでもして立川のロン毛が使った湯呑を地道に回収してるんだろうか

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1005722. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:03:09 ▼このコメントに返信

情報的にはロマンを疑う要素も多いんだがそれ以上にロマンを信じたい。
マシュをカルデア内に歩けるようにし、なんだかんだでいつもぐだを心配するロマンと最後までグランドオーダーの旅をしたい。

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1005724. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:03:21 ▼このコメントに返信

ロマンのヘタレな性格とダビデのダビデな性格が噛み合ってるから親子(ロマン=シン・ソロモン)でしょ(適当)

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1005726. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:03:38 ▼このコメントに返信

ロマンは聖杯戦争に前所長と一緒に参加したみたいだけど
その時に、ギルガメッシュと会ったことがあるのかな。
子ギルとギルの幕間をやったけど、ギルガメッシュの人なりを
知っているのが不思議なんだな。
叙事詩を読んだことがあるだけじゃ、ロマニの発言が腑に落ちないのじゃ。

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1005727. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:03:42 ▼このコメントに返信

※1005690
ただあの時はぐだとマシュに配慮した感じがなきにしもあらずな雰囲気だったが…
いやホームズがそういうことするかはおいといて

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1005728. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:03:56 ▼このコメントに返信

不穏なのは確かだけどダヴィンチちゃんやマシュの信頼を裏切るようなことはしないって信じてる

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1005730. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:04:01 ▼このコメントに返信

マシュの代わりにロマンが…なんてことにならないよなぁ(震え声)頼むからハッピーエンドにしてくれー

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1005731. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:04:33 ▼このコメントに返信

それまでドクター呼びだった子ギルが最後だけアーキマン呼びなのひえっ……てなった
ネタバレだから問題あればなんでさしといて

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1005732. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:04:35 ▼このコメントに返信

愚者ではあるが正直者

理想を求めて追求した果てに歪む愚直なまでの正直者、
型月ラスボスのテンプレではあるが果たして?

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1005733. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:04:36 ▼このコメントに返信

※1005713
ショップ店員担当してないしにゃー。
ダヴィンチちゃんが退場的には安牌と思われてた(なお六章の展開)のもそれがあったんだし

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1005734. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:05:26 ▼このコメントに返信

※1005731
子ギル以外に彼をアーキマンって呼ぶサーヴァントっていたっけ?

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1005741. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:06:50 ▼このコメントに返信

そういえばロマンって得意な魔術とかあるんだろうか。自分がプレイしてる限りではこの魔術が得意、みたいな言及はされてなかったように思うけど。

もっぱらただの技師、と強調してるような感じだけど、カルデアにいる以上、魔術が全く使えない、というのも不自然な感じがするし…GISHIの可能性が微レ存?

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1005742. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:06:53 ▼このコメントに返信

聖杯職人の朝は早い

ソロモン「まぁ好きではじめた偉業ですから」

最近は良い塵が取れないと愚痴をこぼした

まず、人理の入念なチェックから始まる。

ソロモン「やっぱり一番うれしいのはぐだーずからの感謝の声ね、この偉業やっててよかったなと」

ソロモン「毎日毎日定礎と焼却が違う グランド以外では出来ない」

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1005743. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:07:05 ▼このコメントに返信

今回追加された幕間を見てるとロマンの種明かしが近付いているのだと感じるなあ

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1005744. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:07:33 ▼このコメントに返信

ダヴィンチちゃんのロマン評があるから、ロマン黒幕はないと思いたい

少なくとも人類のため、もっとミニマムにぐだとマシュのために身を削って働いてる姿は、演技なんかじゃないと信じたい

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1005746. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:08:04 ▼このコメントに返信

※1005704
アニメで2クールかけて視聴者諸共叩き落としたベクターほどの衝撃はないやろ(決闘者感

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1005747. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:08:05 ▼このコメントに返信

※1005734
鯖どころか登場人物みんなロマンorロマニ呼びだった記憶

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1005748. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:08:09 ▼このコメントに返信

やっぱりダビデの幕間はソロモン関連なんだろうか?

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1005749. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:08:12 ▼このコメントに返信

※1005742
おう、あく特異点作りしろよ(げしげし)

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1005751. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:08:36 ▼このコメントに返信

――聖杯職人の朝は早い。
職人は言う。「やはり素材には拘りをいれています。最近のトレンドは朝取りの凶骨を使うことですね。反逆者の芽を摘むことへのも予防にもなりますし(笑)」
さりげなく語るが、そこには年季と、確たる信念が見えた。

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1005752. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:09:23 ▼このコメントに返信

※1005734
メタ的にアーキマンという名に意味があると言われたように感じたわ

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1005753. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:09:51 ▼このコメントに返信

何か重大な事を隠してる事は確定だよな
その上でこっちの味方って事も揺るぎないと思うんだ

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1005754. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:09:51 ▼このコメントに返信

※1005752
原型の人、原初の人…ねぇ…

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1005756. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:10:00 ▼このコメントに返信

※1005710
ダビデの評がみごとなブーメランな件

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1005757. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:10:12 ▼このコメントに返信

※1005704
アレはメタ視点ではすでに明らかだったのを『あそこまで全力でキャラに叩きつける』というのが恐ろしかった所だからロマンはそうじゃないと信じたいゾ……なお、そんな全力の精神攻撃もあんまり効いてなくて『だったら!!もう一回信じる!!』とカウンター喰らった模様()

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1005758. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:10:16 ▼このコメントに返信

※1005692
優しい人間が悪逆をなさないとは限らない…

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1005759. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:10:17 ▼このコメントに返信

前からソロモンって特異点作って聖杯仕込んで大変だなあ、と思ってたけど、
ここにきていよいよ 生地をこね、ろくろ回し等もこなしながら、額に汗かき聖杯を創り上げるイメージがついてしまった お疲れさまです………

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1005760. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:10:37 ▼このコメントに返信

ロマンやアニムスフィア家絡みで最近気になる一言だと、
 ・子ギルの「ロマンはこのままだと怠惰の罪の報いを受ける」
 ・レフ(コンプエースの路地裏ナイトメア版)の
  「その考えに至るのが2000年ばかり遅かった」
この言葉が的確なら、ロマンは一体どんな報いを受けてしまうというのか?
そして2000年前に何があったというのか?
この辺りのナゾ解明はされるのかな?

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1005762. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:11:13 ▼このコメントに返信

※1005747
???「浪漫殿」

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1005763. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:11:32 ▼このコメントに返信

黒幕かどうかはわからないけど、ロマンについて確実にわかってることは過労死してもおかしくないほど労働してることよね。

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1005766. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:12:10 ▼このコメントに返信

※1005727
配慮していたってより「証拠足りなくて決めかねるしお嬢さん的にはそっちのが良いだろうね」みたいな感じだな

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1005767. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:12:11 ▼このコメントに返信

聖杯が香川県産である可能性が微レ存

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1005768. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:12:11 ▼このコメントに返信

※1005752
アーキマンって名前驕りが過ぎたみたいな事本人が言ってなかったっけ?

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1005769. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:12:54 ▼このコメントに返信

レフって本当にロマニも殺そうとしたのかな?
仮にロマニを殺そうとしていたらどうなっていたんだろうね?

いや彼は「黒幕でも、主人公らを欺いてもいない存在」だけど、「黒幕に関する何か(現在は記憶消失orソロモンの心)」のどれかであり、ロマニ本人にはその意識は全くないと思ってるのよ。

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1005770. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:12:55 ▼このコメントに返信

ぐだが呪われたのは直接目にしたからじゃなかったっけ?
ロマニが呪われないのは、そもそもレイシフトして会っていないからとか、何故かモニタ出来なかったせい。
タビデは名を呼んだ方は人理復元と同時に消滅し、カルデアにいるのは新たに座からダウンロードしたから、呪いようがない。

と考えてみた。

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1005772. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:13:05 ▼このコメントに返信

「憧れは理解から最も遠い感情だよ」

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1005773. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:13:33 ▼このコメントに返信

※1005693
きのこの言葉でも信じてたらいいと思うよ……

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1005774. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:13:57 ▼このコメントに返信

※1005703

てかソロモンの人理滅却って女がらみなのか?
マシュみたいな天使のようなホムンクルスがいてとか

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1005775. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:14:23 ▼このコメントに返信

※1005774
6章やればいいと思うよ

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1005776. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:14:27 ▼このコメントに返信

※1005763
各時代の優秀な魔術師・科学者・医者・看護師のサーヴァントが入ってきて、少しは楽になっていると思いたい

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1005777. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:14:41 ▼このコメントに返信

※1005754
頭が長いグレイ的な……。

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1005778. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:14:56 ▼このコメントに返信

※1005721
聖杯の解説見る限り、第三魔法の産物ってあるけど、まさか魔術王が第三魔法使えるとか…ハハ、まさかそんな

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1005779. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:15:01 ▼このコメントに返信

※1005770
ロマンはカルデアというソロモンすら索敵できない時空にいるからって説あるね

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1005780. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:15:05 ▼このコメントに返信

ダ・ヴィンチちゃんもソロモンって言ってない?

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1005781. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:15:33 ▼このコメントに返信

※1005717
前から思ってたけどダビデが語ってるのは生前のソロモンで鏡の性質を持つのは4章に出てきたソロモンと思われるもの
ダビデのケースはブーメランに当てはまらない可能性もあるんじゃない?

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1005782. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:15:38 ▼このコメントに返信

※1005752

アダム?

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1005784. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:16:09 ▼このコメントに返信

※1005772
マシュ「誰も憧れてはいませんよ?」

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1005785. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:16:14 ▼このコメントに返信

まぁ仮にロマンが黒幕だとしたら
ハロウィン礼装のときの格好でくるのかなw

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1005786. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:16:22 ▼このコメントに返信

ダビデとロマンが顔を会わせたら何か分かるかもしれない
ダビデとソロモンを直接会わせたら何か分かるに違いない

本当に血を分けた親父なら息子の変化にしろ、関係者にしろ、一つでも感づくものがあるはずだ

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1005791. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:17:14 ▼このコメントに返信

※1005778
第三魔法ってのはようは『魂という無限の物を固定化して無限の力を得る』という物だから、無限の魔力を持つ聖杯が第三魔法に通じるのは別におかしい話ではないゾ

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1005792. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:17:18 ▼このコメントに返信

※1005769
序章でレフは、ロマンのことを自分にとって最大の敵であるかのように言ってたな

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1005794. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:17:30 ▼このコメントに返信

※1005690
完全に無関係と思わせといて実は…ならまだしもわざわざ「いてもいなくても良いけど何か怪しい」的な事を言われた以上ソロモン関係で黒ってことは無いと思うな

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1005796. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:18:29 ▼このコメントに返信

マリスビリー前所長の助手として冬木の聖杯戦争に参加したのは確定
アトラス院の次元観測機でもわからないレベルで、それ以前の経歴が不明なのも確定

となるとやはり召喚されたサーヴァントか聖杯戦争用に作られたホムンクルスがしっくりくる答えかなぁ?
研究室内のマシュへの対応やベディへの同情を鑑みれば、人造生物のホムンクルスにしては感情豊かだし
サーヴァントなら、ダヴィンチちゃんの「ロマンは特別な異能のある天才ではない、ただの人間」という評価にもしっくりこないが

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1005797. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:18:34 ▼このコメントに返信

当時はソロモンに何にも思わなかったし「小便とかきっつw」という評価だったけど
6章で「鏡のような存在」という事を知り初めてゾッとした。

つまりソロモンの中にはなーんにもない。鏡でしかないってことなんだよな・・・

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1005798. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:18:52 ▼このコメントに返信

※1005786
ダビデ「羊の事なら分かるんだけどねえ…」

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1005799. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:19:03 ▼このコメントに返信

※1005791
ソロモン王の指輪にはあらゆる魔術を支配する力があるからまぁ人間にできるなら聖杯作るぐらい余裕だろうね

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1005801. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:19:06 ▼このコメントに返信

※1005781
ダビデは確かに屑な野郎だけど
残酷で悪趣味でろくでなしではないからなぁ……

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1005802. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:19:06 ▼このコメントに返信

※1005776
機械に強い現代の魔術師な英霊とかいう奇跡の存在
エミヤがいるかいないかでロマンの睡眠時間結構変わりそう

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1005803. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:19:16 ▼このコメントに返信

※1005781
GOマテのダビデからソロモンへのコメント見る限り当てはまってると思うよ

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1005805. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:19:21 ▼このコメントに返信

※1005697
ソロモン「魔術王(キング)の人理焼却はエンターテインメントでなければならない!」

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1005804. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:19:21 ▼このコメントに返信

何気に分からんのがどういう経緯で、どのタイミングでマーリンと接点持ったのか
多分本編前には知り合ってたはずだけどレフは何も言ってなかったから、マーリンについては把握してなかった?というかダヴィンチちゃんとか所長は知ってたのかな

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1005806. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:19:27 ▼このコメントに返信

それでもロマンを信じたいたとえ疑わざる終えなくても
マシュを一人の人として見てくれた彼を疑いたくはない

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1005807. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:19:47 ▼このコメントに返信

※1005772
第一部終了目前で「私が天に立つ」とか言っちゃうんです?

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1005808. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:19:49 ▼このコメントに返信

※1005760
三田さんのイスカリオテで読んだのでは、怠惰ってたんなるサボローやアスヤローとは限らない、「まあいい、敵なら殺すまで」的な思考停止の可能性もあるんだよね。

……正直今まで見てきたロマンのキャラ的には「すべきことを先伸ばしにしてきた」の方だと思うのだけど

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1005809. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:19:52 ▼このコメントに返信

6章でのダヴィンチちゃんが言ってたロマンの切り札がなー

あれだよなー

それが関係してるかなー

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1005810. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:19:57 ▼このコメントに返信

※1005741
あそこ国連まで含めたあらゆる組織から技術人員引っ張ってきた魔術科学混合の複合組織だから

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1005812. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:20:09 ▼このコメントに返信

※1005704
あんな裏切り方したのに最終的に
「だったらもう一度信じる!心がないのなら心が出来るまで俺は信じる!」
って言える遊馬先生にはしゅうじきガツンとやられました

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1005814. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:21:16 ▼このコメントに返信

※1005797
なんもないってことはないんじゃないの?
それだとしたら今回の騒動はいったいなんになるのか

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1005815. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:21:35 ▼このコメントに返信

※1005768
なんか自分で自分に名前を付けたみたいな言い草だったよなあ
特に名字なんて特別な事情がなければ普通生まれたときから決まっているモノなのに

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1005817. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:22:09 ▼このコメントに返信

ダビデはもうダビデだからとしか言いようがない程ダビデ
ロマンは根は善人とか言われてたし信じたいよなぁ子ギルのキャラクエ気になるな

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1005818. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:22:26 ▼このコメントに返信

※1005754
管理人様じゃないけどそう言われると原初の女と何かしらつながる部分(ファンサービス程度に)がありそうな気がして来た

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1005819. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:23:02 ▼このコメントに返信

※1005779
アトラス院とかも呪い防げる言うてたしな

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1005820. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:23:27 ▼このコメントに返信

呪いが通じてなくてもまぁダビデだしで納得できるのが彼の凄いところ

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1005822. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:23:55 ▼このコメントに返信

重い…やっぱり重いなマシュとロマンは

マシュとギャラハッドの境目、マシュとランスロットのお互いの認識
個人的にこの辺を(出来れば早めに)はっきりさせてほしいと前々から思ってるのはマシュとロマンの関係があるからなんだよな

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1005823. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:23:58 ▼このコメントに返信

生前から鏡のような存在で、空っぽな奴だったら、きっとダビデは王位を譲らなかったと思う
預言者の言葉があったにしろ、ソロモンに国や民を直接託したのはダビデだ
あの賢王が無欲で何もない鏡のような男に、大事な者たちを任せるはずもない

自分の息子(ソロモン)なら「この国を任せられる」と信じて王の座を与えたのだと信じたいな

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1005824. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:23:59 ▼このコメントに返信

※1005796
でもダヴィンチちゃん、六章で再会したときロマンは自分が消える(死ぬほど単純ではない)ことを代償とする聖杯にも匹敵する切り札を持っているとも言ってたよね

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1005825. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:24:27 ▼このコメントに返信

※1005769
「管制塔に来いと言っただろう」「ふん、やはり貴様は賢しいな。真っ先に殺しておけなかったのは悔やまれるよ。」って言ってるから殺す気満々だし、レフはロマ二が昼行燈を装ってたのに気づいてるっぽいな

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1005826. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:24:28 ▼このコメントに返信

※1005814
マテリアルによるとダビデ曰く『ソロモンが私心や私信でこんな事をするのは無理、だってアイツは生まれた時から王様だったから』って言ってるんで、完全に何もないというのは指輪を手に入れた経緯(なにが欲しいか、という神の問いに『あらゆる理を知りうる知啓を』と返した)からして在り得ないけど、『知啓によって自身を喪った』というのは十分にあり得る。ようは魔術王という義務に則る存在。
だとするなら今回の事は『私心ではなく、王の義務』という事になるワケだ。

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1005827. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:25:37 ▼このコメントに返信

※1005693
今更なんだ!私はロマニを信じる!

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1005829. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:25:52 ▼このコメントに返信

※1005697
ソロンモを真名で呼ぶのはデーモン小暮閣下を真名で呼ぶのに等しい行為だった?

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1005832. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:26:17 ▼このコメントに返信

ロマンは裏切ったりなんかしないよ
そうだよねそうだと言え

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1005834. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:26:54 ▼このコメントに返信

※1005822
子ギルの幕間で、ロマンは自分はマシュの父親的存在だと思っていたね
他にもマシュを性の対象としては見てないとか珍しく心情描写があった

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1005835. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:28:03 ▼このコメントに返信

※1005825
レフはロマンを賢しいと言った
魔術王はロマンを無知、取るに足らないと言った
この辺が何か引っかかるね

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1005839. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:28:22 ▼このコメントに返信

※1005693
俺はダヴィンチの言葉を信じる

ロマンがいるから、カルデアにいるとさえ言わしめたあの言葉を

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1005840. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:28:53 ▼このコメントに返信

ロマンとダヴィンチちゃんがソロモンの名を口にしてる時はカルデアの通信からだし
サーヴァントを召喚実験する以上カルデア自体に対魔対呪機構が備わってると思うし
ミーティングとかで敵の予測としてソロモンの名を口にしたカルデア職員も多いはず
主人公が呪われたのは名を口にした以上に直接会敵したことで呪いかけられてるからな

単純にソロモンの名を口にしても影響がないから怪しいとは一概に言えない気がする
シナリオ上いきなり魔術王呼称じゃ誰かわからんし序盤はソロモンの名を出さずに進行できんし

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1005842. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:29:08 ▼このコメントに返信

ここでまさかのマギマリ登壇

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1005843. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:29:49 ▼このコメントに返信

※1005726
割りとギル相手に物申しているよね、ロマン。

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1005844. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:29:58 ▼このコメントに返信

第零号召喚例、アダム。
…なんて事は無いと思うけど、アーキマンに何か掛かってるみたいなんだよね

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1005846. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:30:43 ▼このコメントに返信

※1005842
やっぱりあれってマギカ☆まーりんってことだよなあ……
なんか困ったときに頼ろうとしたこともあったし

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1005848. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:31:16 ▼このコメントに返信

※1005842
正体がアイツならマジであり得ると思います。

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1005851. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:31:28 ▼このコメントに返信

※1005798
どのくらい羊を飼えば女にモテますか?

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1005852. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:31:37 ▼このコメントに返信

※1005693
ベディ卿のそれまでの戦いを知ったロマンの一言で俺はもうこいつを信じると決めている

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1005853. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:32:08 ▼このコメントに返信

※1005690
メタ視点で申し訳ないけど、イベントなどの本編にこれだけ関わったキャラがあとで「実は黒幕でした」となると、復刻イベントも出てきて新規さんにも配慮してるのにその後も味方として出続けるっていうのは無理があるかもしれん。チェ○クロで言ったらピリ○とか議長みたいなもんだと認識してるし、運営も盛り上がってるからネタとして扱ってるだけで、本当に裏切らせるかは、慎重にならざるをえんと思う。

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1005854. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:32:28 ▼このコメントに返信

ロマンは胡散臭いことこの上ないけどダ・ヴィンチちゃんがロマンには秘密があるけど裏はないよと言ったからダヴィンチちゃんを信じる

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1005856. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:32:38 ▼このコメントに返信

サーヴァントからロマンへの辛辣な評価にも何か理由があるのだろうか。胡散臭くても俺は姐さんやママンの善人発言を信じるぞロマニー‼‼

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1005858. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:33:13 ▼このコメントに返信

しかしそう考えると、特定の偉人や英雄に思い入れのある所謂ファンにはきつい仕事だなぁカルデア
それこそ6章みたいな場所のバックアップに円卓(特にトリスタン)ファンなスタッフが当たろうものなら血涙ものだろうし…

主人公が英雄に対して無知なのはこういう面でも正解なのかもしれない

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1005861. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:34:02 ▼このコメントに返信

※1005843
他の英霊よりも妙に気安い感じで話してるよねロマンは
明らかに敬意が足りない感じだけどギルは指摘もなく基本スルーだし

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1005862. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:34:05 ▼このコメントに返信

※1005693
真相が明らかになるまでは動向を「見極める」。

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1005863. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:34:49 ▼このコメントに返信

※1005810
しかしロマンが本当にただの技師で、魔術が使えない。と仮定すると今度は前所長と聖杯戦争に参加してる、というのが解せない感じにならないか?

魔術の素養もない、転じて魔術的な常識も一切ないであろう技師を連れて行くもんかな?巻き込まれ型のマスターとは違って、前所長は確たる目的があっての参戦だったみたいだし。

まぁロマンが何でも一晩でやってくれる万能執事か万能捜査員みたいな人物である可能性もあるだろうけどw

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1005865. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:35:07 ▼このコメントに返信

※1005773
カリー・ド・マルシェはいましたか…?(小声)

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1005866. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:35:23 ▼このコメントに返信

※1005758
ロマン先生本人は優しいいい人なんだろうけど、背景がわからんからねえ

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1005867. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:35:35 ▼このコメントに返信

※1005826
魔術王が王としての義務を持つとすれば彼が築き後世に残した魔術に他ならない。そしてアニムスフィアの求めた『未来を確定させる観測の魔眼』、ソロモン王の持つ『過去と未来を見通す千里眼』…
取り敢えずアニムスフィアがなんかやらかしたのは分かった

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1005868. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:36:10 ▼このコメントに返信

アグラヴェインが実装されないのは単に当時出す予定がなかったからとして

ホームズやイアソンが実装されないのは何故だろう?単に実装する予定がないだけなのか、それとも彼らにカルデアでの召喚を拒む程の理由があるのか。

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1005869. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:36:12 ▼このコメントに返信

※1005843
柔和な言葉を使ってはいるけど他の鯖に比べると明らかにギルに対してだけ当たりがキツイよね

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1005870. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:36:20 ▼このコメントに返信

とりあえずだな
ロマンは間違いなく何者かではあるけど、敵ではないと思うのだ
いわゆる味方側の黒幕、影ながら主人公をサポートしてた真相を知ってるキャラってヤツだと思うんだ

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1005873. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:36:54 ▼このコメントに返信

※1005824

聖杯に匹敵する代物って槍しか思い浮かばない

まさか…グランドランサー?

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1005874. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:37:04 ▼このコメントに返信

こんなに怪しまれるなんてロマンも人気者なんだなぁ(違)
逆にきのこの立場だったとして無実であることを証明するためには、何をすればいいんだろうか・・・。

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1005875. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:37:24 ▼このコメントに返信

※1005741
ロマンはギルに魔術師って言われてなかった?
魔術は使えると思うぞ

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1005878. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:38:18 ▼このコメントに返信

※1005858
米国系のスタッフとか英国系のスタッフ辺は発狂しそうだよね。英雄や偉人が嘗てのご先祖様を殺しまくてるんだもの

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1005880. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:38:43 ▼このコメントに返信

ロマンは受肉したソロモン
ソロモンはサーヴァントとして現界したソロモンなんじゃねーの(適当)
英霊として召喚された方はテンションおかしくて、
受肉して落ち着いたソロモンが
「お、俺はあんなんじゃないし!!そうだよねお父さん!!??」
とか考えると妙にしっくりくるんじゃないか、その後の反応とかも。

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1005881. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:39:03 ▼このコメントに返信

※1005865
そんな死徒いねえよ

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1005882. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:39:18 ▼このコメントに返信

ロマンは詳しい経歴は一切不明で何処の馬の骨かも分からないけどマシュやぐだーずのことを心配してくれて優しいのは確かだし、いきなり今迄いたカルデアの職員達の大多数がレフの裏切りのせいで減ったときも、指揮を執って消火活動や救命活動に勤しんでたぐらいだしね…。
そんな他人想いで熱い人だから、なるべくなら黒幕だと疑いたくないんだよな。

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1005883. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:39:27 ▼このコメントに返信

※1005693
怪しいといえば、ロマンはキャラクエでAUOのことあの男とか言ってたけどあれも伏線なのかな?

ギャグシナリオだったとはいえ突然のあの男呼びは不自然かつ不敬な気がした

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1005884. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:39:57 ▼このコメントに返信

※1005779
他の勢力は通信ハッキングとかカルデアへの侵攻とか平気でやっとるのになぜソロモンが探知出来ないんだろうな?

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1005886. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:40:14 ▼このコメントに返信

自分は個人的には6章でロマンが「マーリンは勝負のためなら手段を選ばない魔術師中の魔術師だ」と評価した事や魔法少女イベントでイリヤの口からアインツベルンと聞いた否や反応があったのも気になる

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1005887. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:40:52 ▼このコメントに返信

※1005874
全裸に白衣姿で自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむいて
びっくりするほどユートピア!びっくりするほどユートピア!と叫べばきっと黒幕候補からは外れる

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1005888. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:41:25 ▼このコメントに返信

※1005716
ドシリアスな理由でなくとも女の子にちゃんとした私服揃えてあげないのは保護者としてアウトだよなと思った

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1005889. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:41:37 ▼このコメントに返信

※1005834
ロマンとランスロットが父親の座をかけていがみ合うとかはネタでもあんまり見たくないな…
メイヴの幕間見るに何かしら交流はあるっぽいんだが

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1005890. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:42:04 ▼このコメントに返信

※1005773
更新された日記にて
「訂正しなくちゃいけないけど、エクステラのガウェインの得意なもの:職場への不満の封殺は『新しい職場への』って意味なんだぜ!!後サクゥライ氏はサブ以外のシナリオもやってるんだぜ!!」
いきなり変化しちゃってるんだZE!!

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1005891. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:42:05 ▼このコメントに返信

※1005868
ホームズは別の仕事があるからでしょ
イアソンは宝具がネタバレの荒らしになるだろうから、
ゲームの都合上出せないんじゃないの(メタ)
イアソンの宝具なんてアルゴナウタイしかありえないしな。
それこそ英雄を象徴する代名詞すのものだし。
未実装のギリシャ鯖がワラワラと出してしまうことになりかねん・・・

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1005895. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:43:00 ▼このコメントに返信

※1005875
マーリンを評したセリフが魔術師(クズ)の中の魔術師(クズ)だったあたり、魔術か魔術師的な在り方を嫌ってるところはあるかも

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1005896. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:43:18 ▼このコメントに返信

※1005880
いや流石に受肉は無理ない?いくら育児放棄してても流石にダビデも顔くらい分かるだろうし、平凡っていうダヴィンチちゃんの評と食い違いが大きいし

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1005897. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:43:23 ▼このコメントに返信

一応優しい人間ロマンというキャラを保ったままで裏切らせる展開はなきにしもあらず
例えばデスノートで夜神月が一端キラとしての記憶を捨ててLと共闘したときのあの展開
何らかの方法で黒幕としての全てを封印して、しかるべき時にスイッチが入る可能性もある

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1005899. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:44:16 ▼このコメントに返信

ソロモンの性質が鏡だからと言ってもそこに「写したものを写す」ものがないと成り立たない
似るといっても彼自身の指針は性格が変わろうと王である事は変わらない
彼の王としての願いが人理滅却であるなら人としての願いが今のロマンの在り方なのかもしれない
とどのつまり、ロマンにマシュをくださいっていうんだ、絶対
だから、死ぬな

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1005900. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:44:41 ▼このコメントに返信

※1005890
それは誤字訂正であって変化ではないゾ(無常)

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1005901. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:44:53 ▼このコメントに返信

※1005874
そりゃ七章かそれ以後にあるかもしれない終章か、種明かしとなる章を可及的素晴らしく仕上げてリリースすることでしょ。それまではまてしか

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1005903. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:45:05 ▼このコメントに返信

※1005890

      ,..-”” ̄ ̄ `'” ̄ ̄`ヽ、
      /             ヽ
   ./     ,,,… -――- …._    ‘,
   |    /’´         `!  |
   |  ,ノ           |  :!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   |   ,. -==、 ,.==-、 |.  |   / 「おとなはウソつきだ」
   l:  l  ィてフ_> :i i ィてフ_> | ;’  | と思った少年少女のみなさん、
    iヘ:|         | |       |”|   | どうもすみませんでした。
    |,ハ|       r_!__ト,     /ノ   | おとなはウソつきではないのです。
    ヽ’_l、    ,___,   /’′  _ノ   まちがいをするだけなのです……。
     `l \     ―‐  ,/   ̄ ̄ヽ、_______________
   _,. -l    丶、___.. 1”i”””―-
‐””´ |\        /  |
    |:  \      /   |
     |     \    / _   |
    l   _,,. -へ   // \ |

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1005904. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:45:34 ▼このコメントに返信

※1005889
あの二人ならいがみ合うよりお互いに負い目を感じてどうぞどうぞし合うと思うんですけど(名推理)

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1005907. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:46:14 ▼このコメントに返信

※1005801
いやあ、ウリヤの件を思うと確かに残酷で悪趣味でろくでなしではあると思うよ…
正直あのエピソードには引いた

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1005908. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:47:04 ▼このコメントに返信

※1005698
でも死んだらそっから先イベントに出れないぞ

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1005911. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:47:56 ▼このコメントに返信

※1005869
まぁロマンが分離したソロモンならまぁ繋がりはある
ソロモン王はギルガメッシュの人の時代の始まりを開く上での仕上げである「神代の終結」を行なった人物だろうし千里眼で知っていてもおかしくは無い

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1005912. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:48:15 ▼このコメントに返信

※1005897
ロマニ・アーキマン「計画通り……!」(邪悪スマイル)

ロ、ロマンは良い人なんだ!
死神に、自分よりも死神だと言われる人間とは違うんだ!

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1005914. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:48:37 ▼このコメントに返信

※1005904
ロマンとランスロットがどうってよりもなんかマシュの人格がちゃんと残るのかどうかとかのがありそうなのがね
霊基が叫んでいるとかって表現良く出てくるけどいつの間にかギャラハッドと区別付かなくなったりしないよな?

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1005918. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:49:12 ▼このコメントに返信

ダビデのキャラクエでもくればソロモンについてももう少し分かるのかも知れないけど、それこそ終章でソロモン周りが片付かないと無理な気がするしなぁ……ダビデのマテリアルの「???」が「ソロモンを倒すと開放」でも驚かない

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1005919. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:49:21 ▼このコメントに返信

※1005883
ロマンの三人称って確かほとんどが「彼・彼女」だった気がするから余計気がかりになるよね。

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1005922. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:50:11 ▼このコメントに返信

※1005890
最近絆礼装の件でちょっと揉めたようだが、6章の時も無双とか言及があったり間違いなくガウェインファンに配慮して大切にしてるよな…
騒ぎを見ていたのかも知れんけど誤解を招いてはいけないとわざわざ訂正と言うか補足を入れてくれたし

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1005923. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:50:41 ▼このコメントに返信

レイシフトって「観測した世界」=「平行世界のうちの特定のひとつ」を遡るんだよね。
つまり特定の有り様だけを人の身で選べること、即ち第二魔法に触れてしまうこと(ある種の冒涜)という認識で良いんだろうか?(間違ってたらすみません)

アニムスフィアがやってはならない事をやったので動いた感じだし…。 これを利用して、ドラクエ7のマジャスティス→ギガジャスティスの例を繰り返すことも可能で恐ろしいねぇ…

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1005924. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:51:19 ▼このコメントに返信

※1005716
そう言えば関係無いけど、「七つの大罪」のうち「怠惰」に当てはまる動物は熊だったなぁ。

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1005926. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:51:31 ▼このコメントに返信

ソロモンとギャラハッドの事は気になるから父親ズのキャラクエはさっさと実装して欲しい

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1005928. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:51:54 ▼このコメントに返信

※1005796
アイリやイリヤは普通の人間と遜色無いレベルで感情豊かだぞっと

マシュをデミサーヴァント計画の実験動物のように扱ったマリスビリー前所長が、
聖杯戦争用のホムンクルスに感情が芽生えるような育て方するとは思えんが
あと聖杯戦争用に作られたホムンクルスというと、ジーク君と丸々ネタが被る

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1005929. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:51:55 ▼このコメントに返信

ドレイクとかモードレッドみたいな人を見る目があるタイプが揃ってチキンな善人野郎判定してるし少なくともクズい奴でないのは確かだろう
仮にクズだったとするとそのあたりの設定がなんじゃそらになって評価落ちちゃうし

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1005930. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:51:59 ▼このコメントに返信

ドクターぁ?誰それぇ。俺、ソロモン。鈍いなぁ俺がロマンだよォ!まぁだ分からないのかよォ この前レイシフトさせたのも、さっきまでオペレーターしてたのも、全部俺が生み出した分身だよ!!
本物の俺は、お前のドクター、ロマニ・アーキマンに化けてたってわけだぁ。ジャンジャジャ〜ン!今明かされる衝撃の真実ゥ。
いやぁ本当に苦労したぜ、間抜けなドクター演じてつまらねぇ協力してさぁ。しかしお前は単純だよなァ、俺の口から出たでまかせを全部信じちまうんだからなァ!
ウッヒヒヒヒヒ、人理を守るゥ〜〜?グランドオーダ〜〜?ウッヒャハハハハハハ!楽しかったぜェお前との友情ごっこォ〜

うん、これは無いなナイナイ

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1005932. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:52:31 ▼このコメントに返信

※1005881
よろしいならば戦争だ

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1005933. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:52:55 ▼このコメントに返信

※1005720
「色欲」の大罪と関わりがあるアスモデウスと?

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1005934. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:52:55 ▼このコメントに返信

※1005869
他のどんなサーヴァントに対しても最低限リスペクトがあるけど、ギルに対してだけは妙にキツイ発言を繰り返してるんだよな。何なのかしらん。

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1005935. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:53:00 ▼このコメントに返信

※1005922
アレは中身も碌に見ずに『名前を間違える愛馬』という一要素だけ見て『ガウェイン=ゴリラ』という等式を頭の中で勝手に作って叩いてた人が他のガウェインを見ようとしてなかっただけだと思うゾ……
そもそも三馬鹿の中で一番露出が多かったんだからシリアスもコメディも他二人より多いんだし毛色が違うのもある意味当たり前だろうにねぇ。

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1005936. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:53:26 ▼このコメントに返信

※1005690
ダヴィンチちゃんからもフォロー入ったしね、隠し事はあるが信用して大丈夫だって
ここまで露骨なロマン黒幕フラグだと逆に違うってパターンの伏線な気がする
黒幕説がバレて来たから火消しするにしても英霊を二人もsageてまでやる必要ないし
ただ人理焼却が人類のためだとしたらロマンが意図せず人類の敵になってる可能性もある

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1005937. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:55:11 ▼このコメントに返信

※1005934
マリスビリーのサーヴァントがギルだったとか

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1005939. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:55:55 ▼このコメントに返信

俺はホームズとかいうぽっと出の言うことよりもロマンを信じる!
別に6章でいきなりマシュの正体を言う役目とった恨みなんかないぞ!ないぞ!

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1005940. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:56:13 ▼このコメントに返信

※1005914
その展開だとロマンもランスロットもユーザーも精神ダメージ半端無いんで勘弁願いたい

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1005941. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:56:22 ▼このコメントに返信

※1005742
では早速特異点を作ってもらおうか
何、ネタが無い?
そこに今日発売された『コハエースGO』があるじゃろ?

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1005942. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:56:36 ▼このコメントに返信

ドラマCDでロマンの声を担当した鈴村健一氏の名前が公式サイトのキャスト欄(サーヴァントの声優さん)に載ってるんだよな
鈴村さんの担当鯖は別に出てきたけど、やっぱり意味があるように感じるな

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1005943. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:56:36 ▼このコメントに返信

※1005843
英雄王に対して物怖じしていないってのがね。
ギルが「雑種」じゃなくて彼を「医師」と呼ぶのも気になる。
謎だらけだな!うん。

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1005945. 電子の海から名無し様2016年11月09日 21:57:54 ▼このコメントに返信

※1005930
ぐだ「あ、うん大体知ってました」
マシュ「ドクターとは別に友達じゃないです」
ダヴィンチ「キミの間抜けさは演技じゃなくて素だと思うナー」

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1005949. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:00:14 ▼このコメントに返信

※1005942
記憶が正しければ沖田さんやノッブ(回す方ではない)と違って初期からいたよね……

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1005950. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:00:37 ▼このコメントに返信

※1005796マリスビリーが召喚したのはセイバーだったらしい

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1005951. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:00:39 ▼このコメントに返信

仮にロマンが裏切る系の悪役としてもさ。その可能性は0だと思うよ。

「何の素質もない少年を危険な戦場に行かせる」
「特異点を見つけ出し、それを教えサポートしながら解決させる。」
「人の本質を見抜く素質を持ったサーヴァントがうようよ闊歩している」

仮に裏切る系の悪役だったら上2つを行うメリットは無い(デリメットの方がでかい)し
何より黒髭等の人を滅多に信じない系のサーヴァントに刺される可能性が高い。

なので彼は「裏切る系の悪役」ではなく、「意図せぬ悪役」だと思うの。

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1005952. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:01:02 ▼このコメントに返信

※1005935
あの火のないところに煙を立てようとするスタイルほんとひでえ

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1005953. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:01:07 ▼このコメントに返信

※1005942
ロマンとトータどっちから声優付けたかって言ったらロマンだろうからな
所長の声優はサーヴァントと被ってないし

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1005954. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:01:13 ▼このコメントに返信

ロマンが『アーキマンってのは驕りすぎた』って言ってたんだよね 
アーキマンってのはロマンが自分でつけた名前なんだろうか?

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1005958. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:02:51 ▼このコメントに返信

※1005797
ハリーポッターに、鏡に写った人の心からの望みを写し出す「みぞの鏡」があったみたいに、ソロモン自体がやっている人理焼却も、何者かの望みや願望をそのまま写し出し代行しているに過ぎないんだろうか?

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1005959. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:03:43 ▼このコメントに返信

※1005717
ぞっとするな、それつまり鏡の性質が生前からってことでさらにダビデが気付いてないとか

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1005961. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:05:03 ▼このコメントに返信

※1005754
アヴァロン先生まだですかねぇ

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1005962. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:05:34 ▼このコメントに返信

列王の書第一、3章より

ソロモン、神に犠牲を捧げた後、夢で神様に「なんでも好きなものをあげよう」と言われる。
ソロモン「貴方がダビデに親切にしてくれたおかげで、私は王になれました。しかし、
私はただの少年にすぎません。貴方の民のために、私に知恵をください。」
神様「富も名誉も長寿も、敵の命も求めないその姿勢、大変喜ばしい。貴方に先にも後にも
匹敵する者がいないほどの知恵を与えよう。富も名誉も、私に従い続けるなら、長寿も与えよう。」

こんな感じで、ソロモンって民のために知恵を求めたお人好しなんだよね。

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1005965. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:07:35 ▼このコメントに返信

※1005903
貴方そういえば吸血鬼疑惑ありますよね

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1005966. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:07:53 ▼このコメントに返信

※1005896
いや、3章のときダビデが出てきてから一度も映像で出てないんだよ
そのうえマシュにあまり喋らないことを指摘されてるのよな
だからソロモン本人かどうかはわからないけど、ダビデが顔を知っている人物である可能性はある

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1005969. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:09:45 ▼このコメントに返信

※1005748
3章オケアノス初登場で幕間まだなんだよね
ここまで引っ張るってことはやっぱり息子関係で何かあるんじゃないかと思う

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1005970. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:11:09 ▼このコメントに返信

※1005693
別にロマンになら裏切られてもいいよ
それなりの理由があるんだろうから俺は信用し続けるよ

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1005971. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:11:14 ▼このコメントに返信

ロマン=真ソロモン説とロマン=アダム説…一体どっちなんだ…

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1005974. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:11:59 ▼このコメントに返信

※1005965
沖田さんの上司でありダヴィンチちゃんでもあるぞ

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1005975. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:12:52 ▼このコメントに返信

※1005958
星の願いを映し出してる可能性あるよね
人理を焼却するってことは人類の未来も無くなるわけだから、よっぽどのことが無い限り人類のためを思っての行動ではない
地球そのものに危機が迫っていて、それを防ぐためには人類は邪魔な存在であり、エミヤとか師匠みたいな奴の介入まで防ぐために人理を焼却した
獅子王が「ソロモンと同じ視点を得た」と言って行ったのが人類を標本化して保存することだったから、ソロモンもムーンセルみたいなナニモノかに人理のバックアップを取っているかもしれない
まず地球を守る。人理についてはそれから何とかする、みたいな

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1005977. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:13:30 ▼このコメントに返信

ゲーム序盤から主人公のサポートをする味方キャラ?
爆ボンバーマン?
シリウス?
うっ、頭が…!

まあ「自分の目的のために主人公を利用するだけ利用し、最後に裏切る」というキャラ造形なら、アレくらい巧妙かつ繊細に積み上げてくれないと納得出来ないな
ロマンはあっても「自分の意思とは無関係に、存在そのものが黒幕の思惑のうちにある」くらいじゃないと、これまでの描写から納得出来ない

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1005979. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:14:10 ▼このコメントに返信

※1005961
アヴィケブロンじゃないだろうか·····?

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1005980. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:14:44 ▼このコメントに返信

※1005754

ドクターはアダム…?

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1005983. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:15:50 ▼このコメントに返信

※1005895
単に人道的に外道の多い魔術師の事をよく知っていてかつ一般人目線を持ってるからだと思ってる

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1005984. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:16:03 ▼このコメントに返信

※1005696
リヨぐだ子はもっとおぞましいナニかだ

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1005988. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:18:25 ▼このコメントに返信

※1005979
予測変換が荒ぶったんだ

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1005989. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:18:30 ▼このコメントに返信

※1005980
ジャンヌ·アストルフォ·ケイローン·モードレッド「アダムと聞いて(Apo3巻参照)」

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1005991. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:18:55 ▼このコメントに返信

※1005883
今ギルの幕間クリアしてきたけど最後のセリフだよね
素寒貧ドラゴンを倒した後ちょろっと主人公褒めて立ち去った後
マシュに「照れ隠し?あの男に照れや情けとかそういうの無いからって
あれは完全に知ってる人物に対する評に見える、ギルが去った後に言ってるのもね

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1005992. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:19:08 ▼このコメントに返信

※1005924
熊ということはまさかオリオン…

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1005994. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:20:29 ▼このコメントに返信

※1005992
オリべぇはどう考えても「色欲」の権化だろうww

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1005995. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:21:12 ▼このコメントに返信

※1005974
さすが究極生命体だな

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1005996. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:21:28 ▼このコメントに返信

※1005951
ちなみに列王の書第一3章の続き

王が律法にしたがって裁きを行う日、二人の遊女が来た。(おそらく廃業してると思われる)
女1「私とこの女は子を産みましたが、この女は自分の死んだ子を夜のうちに、私の子と
取り替えたのです!」女2「いいえ、死んだのは貴方の子です!」と水掛け論に。

しばらくしてソロモン「剣を持って来なさい。その子を二つにして、二人にあげなさい。」

女1「その子を彼女にあげてください、殺さないでください!」女2「断ち切ってください!」

ソロモン「その子を女1に返してあげなさい。殺してはいけない、彼女が母親だ。」

王のもとまで持っていかれる問題は、稀にある難しい問題だけだったから、あっさり解決した
ソロモンを、イスラエルの民は畏怖したという。

事態を解決するために悪役を演じたのは、ソロモンの知恵の始めだったんだ。

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1005997. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:22:43 ▼このコメントに返信

※1005815
まるで自ら進んで生まれ変わったかのような

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1005998. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:23:13 ▼このコメントに返信

※1005866
あやふやだけど「優しさで人を殺せるなら、憎しみで人を救って見せろ」だったっけ?
何のセリフだったかな

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1006000. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:23:27 ▼このコメントに返信

ロマンの宮廷勤め発言からマーリンの可能性もあるかな
しゃべり方も似てるしギルがマーリンについてわざと言ってる?ような描写あったし

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1006001. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:23:48 ▼このコメントに返信

※1005706
途中から声に出てるゥ!

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1006002. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:25:22 ▼このコメントに返信

※1005984
ならリヨぐだ男は·····?

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1006003. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:25:45 ▼このコメントに返信

※1005858
ああいう英霊と出会えるなら生前の話は聴きたいよね。歴史学者とかは垂涎のネタだね。イスカンダルから東方遠征の話を聞くとかさ。

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1006005. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:26:09 ▼このコメントに返信

魔術王の名前を呼んだら呪われて監獄塔なりの特異点に飛ばされる…………つまり名前を呼びまくればイベント多発で聖杯もたくさんみんな幸せ魔術王酷使ができる…………!?

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1006006. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:26:13 ▼このコメントに返信

※1005996
あー、大岡裁きの原典‥‥それ聞くとやっぱりソロモン善人だよなぁと思ってしまう、人理焼却も監獄塔もレフの爆破も何もかもぜーんぶたった一人、真の人理救済に必要な人間を育てる為のカリキュラムで最初からクリアできるのわかってました、みたいな

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1006007. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:27:10 ▼このコメントに返信

それでもやっぱり目の下に隈作ってまで頑張ってるロマンを信じたい

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1006009. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:28:03 ▼このコメントに返信

※1005954
どちらかというと誰かからつけて貰った感じがする

記憶喪失とかなんかでからっぽな状態でつけて貰って
暫く名乗ってたけど色々学習してくうちに、あっこれ大仰なんじゃと思いだしたみたいな

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1006011. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:28:54 ▼このコメントに返信

※1005797
そもそもソロモンの鏡の性質って一体どこから来てるんだろ
ソロモンの逸話からはせいぜい知恵の指輪ぐらいしか所以とするものが無い気がするんだが
言ってみれば本当の正体を隠すために鏡の性質で本質を探らせないようにしてる気がする
ソロモン偽物説でいくとその正体が本来持っていた性質ないし宝具なのではないかと思う

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1006014. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:34:00 ▼このコメントに返信

※1005802
幾ら器用なエミヤといえど、カルデアの高度な機械類に対する理解はないんじゃないかな・・・明らかに専門の知識がバリバリいるだろうし。

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1006015. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:34:02 ▼このコメントに返信

アーキマン姓について「まるで自分でつけたかのよう」って意見がチラホラ見られるが、
俺だって名字が「獅子王」だとか「大豪院」とかなら、「名前負けするから名字じゃなくて下の名前で呼んでくれ」くらい言うと思うぞ

別にアーキマン姓後付け説を否定したいわけじゃないが

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1006016. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:35:13 ▼このコメントに返信

※1005826賢い回答と指輪って明らかに等価交換に見合ってない
なんか他にも大切なものを無くした気がするんだけどなぁ

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1006017. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:35:35 ▼このコメントに返信

※1006014
現代科学の基礎的な教養があれば教わって覚えるのも楽になる

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1006022. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:36:56 ▼このコメントに返信

ロマンは胡散臭いけど味方であって欲しいな
個人的にはホームズの方が怪しいっていうか、真名ホームズじゃないしキャスターでもないと思ってる

円卓に隠れてさらっと流されてるけどなんか裏でやってそうに思えるんだよね

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1006023. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:37:48 ▼このコメントに返信

※1006022
若き日のモリアーティ教授でアサシンってか?

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1006024. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:38:16 ▼このコメントに返信

※1005779
同じくカルデアに大罪してるダウィンチちゃんも名前を呼ぶのを避けているのにロマンだけはっきり名前予備なのが気になるんだよなあ
ダウィンチちゃんも6章で外に出たとはいえそれ以前は殆どこもりきりだし

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1006027. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:38:36 ▼このコメントに返信

※1005700
聖杯を7つ集めると極大聖杯が召喚されて願い事を一つだけ叶えてくれるんですね

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1006028. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:38:41 ▼このコメントに返信

※1005703
また巌窟王に会いたいんで、もう一回邪視お願いします。

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1006029. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:39:17 ▼このコメントに返信

ロマンは第五次聖杯戦争で汚染された聖杯がソロモンから分離させて産み出したナニカで
小便王は髪型が所長に似てるからマリスビリーとソロモンのデミサーヴァントとかどうかね

いや、忘れてくれ
妄想です

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1006030. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:39:26 ▼このコメントに返信

アヴァロンの塔に封印されてる筈でも肉体が眠るとレイシフト先に現界して宝具食い止めたり、聖剣加工した人間を鯖並の力持たせて過去の時代に送り込んだり、かなりのチート感あるんだよな花の魔術師。
ホームズが捜索する幻霊だとは思うんだけど7章でちゃんと約束通り来てくれるのだろうか

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1006032. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:41:17 ▼このコメントに返信

※1006014
構造解析出来るだけでかなり役立つ

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1006033. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:41:51 ▼このコメントに返信

別ゲーだけど、ペルソナ3の綾時みたいな展開は無いと思いたい
あれめっちゃヘコんだもん、綾時の説明が頭ん中にあんま入って来なかったもん

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1006034. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:43:49 ▼このコメントに返信

※1006028
ロマン「マシュの余命はあと僅かなんだ…」
???「でぇじょぶだ、聖杯があれば生きかえれる」

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1006035. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:44:32 ▼このコメントに返信

主人公が呪われたのってどこだっけ?
誰かおせーて

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1006040. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:46:51 ▼このコメントに返信

※1006035
エドモンクエしてないのね・・・
あれストーリーに関係するから常に置いておくべきだよなぁ・・・

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1006041. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:47:40 ▼このコメントに返信

※1006035
4章でソロモンに見られた時、巌窟王イベはそのせいで起きた

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1006043. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:48:03 ▼このコメントに返信

※1006023
マシュへの発言みてからこの疑惑が消えないんだよなぁ
単に「自分はいわゆる名探偵のイメージで括られるようなまともな人間じゃない」的な意味かもしれないけど

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1006044. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:48:17 ▼このコメントに返信

でも魔術王と所長の髪型は確かに似てる

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1006045. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:48:21 ▼このコメントに返信

※1005814
人理を焼却する者というのも鏡たるソロモンに写ったなにものかの姿なのかも

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1006047. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:49:42 ▼このコメントに返信

※1006040
高難易度クエストで攻略していかないと分からないから、端から挑戦してないプレイヤーや、途中で挫折したプレイヤーは知らない人多いよね

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1006048. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:50:55 ▼このコメントに返信

ロマンがほかのサーヴァントと違う対応をしてるのは、ギルガメッシュ、マーリン、ソロモンだけかな?

3人とも世界を見通せるレベルの千里眼を持ってる
千里眼持ち集会でもあるのだろうか

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1006049. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:51:43 ▼このコメントに返信

※1006040
巌窟王イベはらっきょイベの続きでもあるからちょっと難しい
エドモンが親身になってくれたのってあの件が理由だし

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1006051. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:51:55 ▼このコメントに返信

※1006048
アルトリアについても初見にしては詳しかった気がする

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1006054. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:54:42 ▼このコメントに返信

※1006051
他の女体化英霊を「○○は実は女性だったのか!」って驚いてるのにいきなり「彼女はアーサー王」って言ってたヤツか
まあ冬木での聖杯戦争の関係者なら知ってても不思議ではないけど

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1006055. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:55:03 ▼このコメントに返信

ロマンはホント謎の存在なんだよな、個人的に一番気になったのはzeroイベで孔明が並行世界の剪定事象~あたりのくだりは疑似鯖になって初めて知りえた世界の仕組みとか言ってたけど時計塔のロードでも知らない事をなんでロマンは知ってるんだろう?

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1006057. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:58:18 ▼このコメントに返信

ギルの事をあの男と言ってるは聖杯戦争で何かしらあったのかも

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1006059. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:58:50 ▼このコメントに返信

※1005693 もう誰も信じれない ・・・ そのうち俺は 考えるのをやめた。

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1006060. 電子の海から名無し様2016年11月09日 22:59:01 ▼このコメントに返信

※1006011
もしかすると72柱が出てくることで本人の在り方が埋没していってるのかもしれない

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1006061. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:00:36 ▼このコメントに返信

※1006032
複雑な機器類って解析できない・・・いや、出来ないのは投影であって解析は行けるんだっけ?
でも、機器類の構造解析出来ても、操作には大して役立たないのではないだろうか。
このボタンでここが~、とか分かっても、やはり知識が必要不可欠だろうし。

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1006062. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:01:12 ▼このコメントに返信

レフから実はお前も狙ってたとか言われたり何だかんだでストーリーに係わりそうな人だとは思うんだ
ただあの笑顔見てるとロマンを信じたくなる

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1006063. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:01:32 ▼このコメントに返信

子ギルと言うかギルとロマンは単純に相容れないのではとは思うが
マシュをカルデアの人造兵器としてのモノの見方しかしないロマンを良くは思ってないだろう
創造主の都合で殺された神造兵器の友のこともあるし

7章じゃイシュタルの願いでマシュとぐだおのどちらかが問答無用で殺される可能性もあるんだよな…

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1006064. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:01:40 ▼このコメントに返信

※1005992
アナグマ説もあるから。ちなみにうまい狸汁はアナグマを使うって聞くね

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1006065. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:01:54 ▼このコメントに返信

※1006044
数日前のスレのコメ欄では、アムニスフィア家がソロモンの末裔説も出てたぞ
キャスニキの「魔術師としては申し分ないのにマスター適性だけがさっぱりない。何かの呪いか?」という所長評が前所長にも当てはまるものなら、
魔術王が子孫の行動をコントロールするために、自らの血統にかけた呪いかもしれない、という説が印象に残った

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1006066. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:03:08 ▼このコメントに返信

※1006040
ソロモンのやばさの説明でもあるしな。
わりと必須イベントだよな。

つーことで復刻イベントはよ。
ついでにエドモン復刻もよろしく(そっちが狙い

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1006067. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:04:01 ▼このコメントに返信

どこかで言われてるかもしれないけどロマンに関してはAI「マギ☆マリ」がどうしても「マリスビリー」もしくは「オルガマリー」のどちらかと深くつながっている気がしてならない

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1006070. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:06:12 ▼このコメントに返信

※1005998
全然関係ないし横からだけど、「憎しみで人を救ってみせろ」で巌窟王を思い出してしまった。
彼はエデを復讐のために奴隷として買った、憎悪のための行動だけれど確かにエデを救ったなぁと。

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1006074. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:07:09 ▼このコメントに返信

※1006063
~マシュをカルデアの人造兵器としてのモノの見方しかしないロマン~  
?????????????????????????????????

これまで一体ロマンの、というかストーリーの何を見てきたんだ?

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1006084. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:08:10 ▼このコメントに返信

※1005715
つまり究極聖杯が・・・?

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1006085. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:08:16 ▼このコメントに返信

※1006061
故障した時とか、設計図があればどこが壊れてるかわかるから、かなり便利だと思う

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1006090. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:08:58 ▼このコメントに返信

※1006065
まぁ所長とソロモンが似てるのはずっと言われてるよね

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1006100. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:10:26 ▼このコメントに返信

※1006074
ロマンをageる話は全部他人、主にダヴィンチちゃん辺りからで
本人はそもそも話してもいないのが怖い所

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1006110. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:11:23 ▼このコメントに返信

※1006063
>マシュをカルデアの人造兵器としてのモノの見方しかしないロマン
いや、何言ってんの?
マシュをずっと実験室に閉じ込め、実験動物扱いしかしてこなかった前所長体制のカルデアから、初めてマシュに話し掛けて人として扱い、カルデアを歩き回れるように便宜したのがロマンなんだが?
同じテキストを読んだのか不安になるレベルで真逆の読解してるぞ

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1006111. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:11:32 ▼このコメントに返信

※1006100
自分から僕はこうやったんだとかワカメじゃあるまいしそんな事言うわけないだろ

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1006128. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:14:52 ▼このコメントに返信

ロマン本人がとぼけまくるからなぁ
ダヴィンチちゃんいなきゃ怪しまれたままだろ
ああいう話をしたのはぐたおだけだろうし

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1006137. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:16:11 ▼このコメントに返信

そりゃ、自分で自分をageてたらただのアレな奴だよ(´・ω・`)
ロマンの善性に関してはダヴィンチちゃん以外にも、ドレイクやマシュ本人も言及してる。

まぁ、現状怪しい部分は多いけど、性根が邪悪で腐ってるって事は無いんじゃないかな?
もしそうならダヴィンチもドレイクも節穴ってことになっちゃうし。

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1006139. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:16:30 ▼このコメントに返信

※1005772
見滝原の(自称)悪魔「や、やめて・・その言葉は私に良く効くから」

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1006144. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:17:37 ▼このコメントに返信

なにか考える元ネタがないかと72柱色々見てみるけどコイツら過去現在未来の知識もってたり見えたりするヤツばっかりでかえって混乱する
あとそれと同じくらい男女間の恋愛方面に能力ふってるヤツ多くて草生える

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1006145. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:18:02 ▼このコメントに返信

ロマン?え、何を疑うの?
過去に秘密があるのはまーそうなんだろうけど、ロマンがカルデアの害になることをするとは思えないな

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1006148. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:18:19 ▼このコメントに返信

※1006085
・・・目から逆鱗(´逆ω鱗`)
たしかにそれは役立つね。

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1006149. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:18:21 ▼このコメントに返信

※1006066
復刻させるなら当時より若干、本当に若干、難易度下げないとまた完走出来ずに終わってしまう「ストーリー難民」が出そう

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1006151. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:19:10 ▼このコメントに返信

※1005704
それよりも「ボクだ!」のほうがありそうで怖いんだなあ…

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1006162. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:21:21 ▼このコメントに返信

※1006110
マシュいなくてもあの不快な態度貫いてるのは何か理由があるのかね
結局ギルに見抜かれてるけど

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1006172. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:24:14 ▼このコメントに返信

※1006128
そういやロマンが他のカルデア職員からはどう思われているんだろうね
ダヴィンチちゃん以外だと元同僚のレフぐらいしか証言がないね
ロマンが人理焼却に対処したことによって一応は
主人公や職員たちにとって命の恩人てことになるんだよね

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1006181. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:26:31 ▼このコメントに返信

カルデアに召喚されたサーヴァントが3人で、ギャラハッドとダヴィンチとあと1人
現状、カルデアの主要人物がマシュ、ダヴィンチ、ロマンの3人しかいないんだから
まだ分かってない3人目のサーヴァントってロマンの可能性もあるんじゃなかろうか。
サーヴァントなら耐久力上がってるから、何日も徹夜できるとかも納得いくし

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1006195. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:30:16 ▼このコメントに返信

※1006137
まあロマンが『善人』であることに疑問を抱いている人は少ないんじゃないかな。
ただ、型月世界において問題起こす人は大体善性拗らせた人が多いのが不安要素な訳で。

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1006215. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:36:07 ▼このコメントに返信

レフの仕掛けた爆発でロマンより上の階級の人がいなくなったというのも地味に引っかかる
黒幕でなくとも、体のいい操り人形にされていたという可能性は無きにしも非ず

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1006239. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:43:07 ▼このコメントに返信

花の魔術師の戦闘スタイル、フォウ君を真の姿に戻して闘わせる使い魔駆使タイプの様な気がしてきた。
強いけど元の人間側面の方が眼を覚ましちゃうと鯖化してる夢魔の側面がすぐにアヴァロンに還ってしまう感じでカルデアの霊基メンバーにならない気がする。

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1006240. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:43:25 ▼このコメントに返信

ロマンが黒幕だとしたら今までのキャラクエとかでノリの良いところを発揮してたのを見てどう反応すればいいんだ・・・

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1006247. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:44:40 ▼このコメントに返信

※1005754
・・・アダム?

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1006282. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:54:51 ▼このコメントに返信

※1005991
そういえば、撃破後にあの駄竜「セブンスガーディアン」って単語を口走ってたな。
単に守護者や抑止力の事を言ってるのかと思ってたが、それだったら「カウンターガーディアン」になるはずだろうし、もしかして冠位の事を言ってたんだろうか。
だとしたら、ギルガメッシュは・・・

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1006295. 電子の海から名無し様2016年11月09日 23:58:52 ▼このコメントに返信

※1005734
6章獅子上はフルネーム呼びだったね

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1006301. 電子の海から名無し様2016年11月10日 00:01:11 ▼このコメントに返信

※1006195
FGOでも善性持ちが人理焼却の元凶になってる事が多いからなー

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1006305. 電子の海から名無し様2016年11月10日 00:02:15 ▼このコメントに返信

※1006110
おそらく子ギルの幕間でマシュのあり方についてロマンがとぼけた時に
わかってやってるならもう言いませんが怠惰の云々のところじゃないかな
マシュの献身性を利用して戦わせていることを指摘してるようにも見えるし
むしろダヴィンチちゃんの美談じゃん最高の盾じゃんって方がエグいけど

子ギルの指摘はマシュの寿命や本体の致命傷を棚上げしている事だと思ったけど
あの子ギルが不快感むき出しで言ったからなマシュ精神性の部分の指摘だったかも

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1006312. 電子の海から名無し様2016年11月10日 00:03:47 ▼このコメントに返信

子ギルがキャラクエで「選択肢ない中での適性は素養ではなく呪い」って言ってたけどあれってマシュだけのことなのかな?
個人的にはダビデが言ってた「ソロモンは生まれたときから王だった」に重なるところがあると思う。
そのときだけロマニを「アーキマン」って呼んでたし。

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1006318. 電子の海から名無し様2016年11月10日 00:05:34 ▼このコメントに返信

※1005754
もしやアヴィケブロン先生が仮面を取ったらロマニの顔が・・・?
名前にソロモンあるし。しかし医者ではないかな。
無理やり妄想するなら前所長が先生を召喚して勝利して受肉して・・・
いや、そもそも先生がチキン呼ばわりされるはずがないから違うな!

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1006340. 電子の海から名無し様2016年11月10日 00:14:54 ▼このコメントに返信

※1005757
遊馬とベクターの関係好きだわ

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1006343. 電子の海から名無し様2016年11月10日 00:15:43 ▼このコメントに返信

※1005719
実は黒幕に無意識の内に操られてた、もしくは誘導されていたっていうのもありそうだよな

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1006349. 電子の海から名無し様2016年11月10日 00:17:41 ▼このコメントに返信

俺はロマンを信じている。
ダヴィンチちゃんもそうだし、何よりも三章で姐御が声を聞いてパッと下した人物像を俺は信じている。星の開拓者の直感以上に確かなことはあるか、いや、ない(反語)

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1006375. 電子の海から名無し様2016年11月10日 00:24:24 ▼このコメントに返信

※1006305
本来は人間なのに在り方がサーヴァントよりすぎるって話だから精神性のほうの話で間違いないと思うよ
そこらへん見直したけどロマンは怠惰の罪を最後にあがなうってのがやっぱり気になるな
単純に罰を受けるんじゃなくて罪を償うって意味だからロマンが何かを自ずとするって感じがするし

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1006386. 電子の海から名無し様2016年11月10日 00:28:02 ▼このコメントに返信

そういえばロマンは一体いつからマーリンと連絡取りあってるんだろう
プロローグでフォウ君の事初めて見たとか何とか言ってたけどあれはレフを警戒して知らないふりをしてただけなのか?
フォウ君がマーリンとの連絡係みたいな役割をしてたからレフにばれないよう慎重になってたとか。

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1006407. 電子の海から名無し様2016年11月10日 00:34:55 ▼このコメントに返信

※1005726
ギルの宝具強化クエストでも
「遠見をしている魔術師たちが揃って黙っているのなら、我から言うことはない」
「へー、ちなみに君の言う魔術師って誰のことだい?(笑顔)」
「――」

みたいな会話をギルとロマンがしていてゾッとしたよ。
あのギルにタメ口な上に、ギルがそれをスルーした事実に

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1006434. 電子の海から名無し様2016年11月10日 00:40:23 ▼このコメントに返信

ダヴィンチちゃんのロマン評を信じたい
だが今回の子ギルの幕間では「ダヴィンチちゃんは天才ゆえに一般人の心情がわからない」という描写があった

ロマンが過労死寸前なのは客観的事実だけど
彼が最後までぐだーずの味方だ、というダヴィンチちゃんの意見を鵜呑みにするのはひょっとしたら不味いのかも知れない

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1006452. 電子の海から名無し様2016年11月10日 00:44:44 ▼このコメントに返信

別作品で例えて す ま な い 。
「うたわれるもの」的に英霊ソロモンをウィツとしたときに、ロマンと魔術王はハクオロとディーの関係なのでは?

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1006453. 電子の海から名無し様2016年11月10日 00:44:55 ▼このコメントに返信

※1005824ドクターまさか心臓に小聖杯もってんすかねぇ

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1006562. 電子の海から名無し様2016年11月10日 01:21:23 ▼このコメントに返信

疑問なんだが、なんで6章の獅子王はロマニを知ってたんだろうね?

あの獅子王は英霊の座に行ってないから記憶ないだろうし、生前に会ったことがあるってことかな?

その辺が正体のヒントな気がするなー。

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1006570. 電子の海から名無し様2016年11月10日 01:23:28 ▼このコメントに返信

※1005791
すまない
なんでさを押してしまった。

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1006607. 電子の海から名無し様2016年11月10日 01:57:39 ▼このコメントに返信

ダビデは名前を口にした呪いをエリちゃんの歌と言うかたちで受けた説 ないな!

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1006613. 電子の海から名無し様2016年11月10日 02:03:39 ▼このコメントに返信

※1005734
獅子王はフルネームで呼んでたね

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1006619. 電子の海から名無し様2016年11月10日 02:18:01 ▼このコメントに返信

ソロマン王?

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1006646. 電子の海から名無し様2016年11月10日 05:17:05 ▼このコメントに返信

※1005975

バックアップ、あるじゃないっすか……人理焼却の対象から外れ、そのまま虚空を漂い、カルデアスという疑似地球環境モデルで過去未来IFをシュミレートし、アトラス院提供のフォトニック結晶製霊子演算器の派生品であるトリスメギストスを積んだノアの箱舟が……。

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1006657. 電子の海から名無し様2016年11月10日 06:57:23 ▼このコメントに返信

※1005842
プロト時空のマーリンは女性だったよな?

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1006665. 電子の海から名無し様2016年11月10日 07:23:45 ▼このコメントに返信

※1005778
死者の復活には魔法が必須らしいし使えてもおかしくないんじゃね?それに魔術しか使えないとかいったらソロモンは空も飛べないことになるぞ、生前の時代に合わせるならだが。

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1006668. 電子の海から名無し様2016年11月10日 07:29:17 ▼このコメントに返信

※1005778
まあソロモンの使う「偉業」ってやつは、魔法以上の力を持つといわれた権能でも不可能な人理焼却を行ったから、第三魔法をつかえても可笑しくないんだよね。

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1006677. 電子の海から名無し様2016年11月10日 08:01:30 ▼このコメントに返信

※1005717
あぁ、鏡ってそういう…

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1006683. 電子の海から名無し様2016年11月10日 08:20:37 ▼このコメントに返信

※1005746
あれがヤバかったの五%ぐらいのミスリード予測と九五%ぐらいのバレバレなシルエット、2クールの準備期間をぶち抜く顔芸と流れるようなカミングアウト&罵倒、おちょくりが入った名演の賜物というべき狂った産物だからな

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1006708. 電子の海から名無し様2016年11月10日 09:26:16 ▼このコメントに返信

※1005763
ワシはロマン先生について「過労死してもおかしくない」ではなく「このままだと過労死する。良くて廃人。」と精神科医の友人からお墨付きを貰ったゾ☆………ドクターお休みとって……!!!

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1006713. 電子の海から名無し様2016年11月10日 09:38:59 ▼このコメントに返信

※1005797

ソロモンが鏡でしかないのだとしたら、人理焼却は誰の意志なんだろう……。その意志を写す元になった人間が必要になるはずだよね。

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1006715. 電子の海から名無し様2016年11月10日 09:40:15 ▼このコメントに返信

※1006349
俺もロマンを信じてる。いつか全てが終わったらマシュと一緒にダヴィンチちゃんと“家族”としてどこかに行きたいよね……それくらいには一人も欠けずに戦いを終わらせたい

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1006719. 電子の海から名無し様2016年11月10日 09:47:05 ▼このコメントに返信

※1006007
俺もだ
いつかダヴィンチ、マシュ、ロマンと一緒にどこかにお出かけしたいよね………

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1006721. 電子の海から名無し様2016年11月10日 09:49:13 ▼このコメントに返信

※1006070
そういえばエドモンこそ憎しみで人を救った人だよね

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1006724. 電子の海から名無し様2016年11月10日 09:53:41 ▼このコメントに返信

※1006002
あれはただの変態やん

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1006754. 電子の海から名無し様2016年11月10日 10:38:22 ▼このコメントに返信

※1006713
伝え聞くソロモン自身のパーソナルってどう考えても悪人じゃないから、やっぱりマリスビリーあたりがアンリ系の何かをソロモンの鏡に曇りのように擦りつける大チョンボをやらかしたんだと思うわ

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1006757. 電子の海から名無し様2016年11月10日 10:39:32 ▼このコメントに返信

※1006683
主人公の親友キャラとして2クール潜伏する敵ってそうそういないからなぁw

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1006761. 電子の海から名無し様2016年11月10日 10:53:08 ▼このコメントに返信

※1005690
ある意味、そのホームズが一番信用できん
言動を思い返してみると遠まわしにカルデアの検索機能を使わせない様に仕向けられてるし……アイツ本当に“ホームズ”なんだろうな………?
仮に“本物”だったとしても、マシュと同じくシャーロック・ホームズ大好きだし世界一の名探偵だと思ってるが、カルデアメンバーたちは尊重されるべき“依頼人”じゃなくて“捜査対象”な時点で捜査ぐいぐいやってるときのホームズの暴れぶり(不法侵入、メイド口説きetc……)を知ってたら額面通りに信用するのはあまりにも危険

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1006762. 電子の海から名無し様2016年11月10日 10:54:20 ▼このコメントに返信

※1005827
俺もだ!

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1006764. 電子の海から名無し様2016年11月10日 10:55:21 ▼このコメントに返信

※1005834
お義父さん、として挨拶する相手はぜひともロマンでありたいから信じてるし絶対に生き残らせたいわ……

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1006819. 電子の海から名無し様2016年11月10日 11:18:30 ▼このコメントに返信

ロマンのことは好きだけど、型月作品といえば…あれ…?型月作品には本当にゲスな裏切り者キャラっていなくね?

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1006909. 電子の海から名無し様2016年11月10日 12:13:33 ▼このコメントに返信

※1006819
慎二→発売前の登場人物紹介の時点で「バトロワでヒロインの兄で主人公の友だち…敵か(断定)」
言峰→きのこと社長のコンセプトが「見た瞬間に黒幕と分かる奴」
キアラ→聖職者という時点でみんな怪しんでた(アンデルセンは驚いたが「騙したが!」よりも「サーヴァントはマスターに付き従うモノ」でむしろ納得)

みんなぱっと見で「あ、敵やな……」な人だよな。ガチで主人公側に長期間潜伏して裏切った奴はいない

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1006962. 電子の海から名無し様2016年11月10日 12:46:37 ▼このコメントに返信

※1005722
ほんとこれ
最近流行りの「主人公とヒロイン最も信頼してた人物が敵サイド」とかいう安易なオチにならないよう願ってる

なお所長とレフ

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1006973. 電子の海から名無し様2016年11月10日 12:51:16 ▼このコメントに返信

※1006713
なんか勘違いしてる人が多いけど
鏡の性質は何もないからではなく持ちすぎてるから可能な性質だぜ

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1007004. 電子の海から名無し様2016年11月10日 13:00:51 ▼このコメントに返信

※1005870
つまり白幕か

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1007022. 電子の海から名無し様2016年11月10日 13:03:55 ▼このコメントに返信

※1005996
それに似た内容を漢文で見たことある。
確か漢文では、子供がどちらの母親のものか見極めるために
子供の頭と足を母親らに持たせ引っ張り合いをさせた。
そして子供が痛みで泣き叫んだ時、とっさに手を離して引っ張り合いをやめた方を正しい母親とした。
だっかな

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1007128. 電子の海から名無し様2016年11月10日 13:46:34 ▼このコメントに返信

ダビデの「あいつにそんな自由はないよ」ってところがロマンが仕事サボってた(序章の本当に一番始めの方)のとちょうど正反対だと思うんだよね。
ロマン≒ソロモンに近しいサムシングなら正反対のことしてたロマンのあれも素の一種(羽を伸ばしてた)じゃないかって思ってる
自由がなかったソロモンと自由をつくってサボってたロマンって感じで

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1007138. 電子の海から名無し様2016年11月10日 13:56:42 ▼このコメントに返信

※1006016
その千里眼を得たことが既に対価な気がしないこともない(千里眼の持ち主を見ながら)
あの愛歌様すら“未来は見ない”んだ。本人は面白くないと縛りプレイみたいに言ってるがやっぱり潤いがなくなるのは怖いのよたぶん

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1007206. 電子の海から名無し様2016年11月10日 15:00:37 ▼このコメントに返信

ソロモンの千里眼って未来測定能力の上位互換なイメージがあるけど、ギルやハッピーエンドという現象を好むマーリンの場合は未来予知の上位互換的な千里眼なイメージがある

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1007454. 電子の海から名無し様2016年11月10日 17:32:02 ▼このコメントに返信

※1006162
単にロマンが気に食わないわけじゃないよね?

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1007508. 電子の海から名無し様2016年11月10日 17:56:40 ▼このコメントに返信

ロマンはクー太郎奇襲の時みたいにうたたねしててええんやで。
薬使わんでしっかり睡眠とってどこぞの引きこもりにでばって貰わんと

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1007658. 電子の海から名無し様2016年11月10日 18:29:57 ▼このコメントに返信

※1007138
両儀式だって何もかもわかってるのがつまらなくて退屈で閉じこもってたものな

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1007706. 電子の海から名無し様2016年11月10日 18:49:12 ▼このコメントに返信

憧れているっていうのは何か言えないことがあってダヴィンチちゃんが入れたフォローに乗っかったように見えたな
実際に尊敬してるんだろうか

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1007723. 電子の海から名無し様2016年11月10日 18:56:14 ▼このコメントに返信

※1005796
2004年にレイシフトして帰れなくなった未来人説を推したい。
それなら過去の経歴が全くないただの人間ってのも納得がいく。

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1007780. 電子の海から名無し様2016年11月10日 19:20:40 ▼このコメントに返信

ロマンの正体はアトラス院の次期院長という線も考えてみたがしっくりこない。
次期的にもズェピアの後はシアリムが次期院長になるだろうし。
そういえば2015年頃だとそろそろホムンクルスの材料が枯渇してる頃だろうけどGO世界だとどうなのだろう

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1007970. 電子の海から名無し様2016年11月10日 20:44:33 ▼このコメントに返信

※1006064
と、いうか狸は臭くて食えないという。
冬場は幾分ましになるとか言うが。

元々タヌキとアナグマは生息範囲が重なることが多く、昔は間違われることも多かったらしい。
なので本当の狸汁は狸でなくアナグマで作られている。

偽物なのに本物。

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1008091. 電子の海から名無し様2016年11月10日 21:58:32 ▼このコメントに返信

※1005996
ソロモンとの最終決戦中にダヴィンチちゃんとホームズが会って
ダヴィンチちゃん「だめだ魔術王を倒してはいけない!」
ぐだ・マシュ「ソロモンを倒した!」
ソロモン「なんということを……」
ロマン「感謝するよぐだくん、マシュこれで邪魔者はいなくなった」

Fate/Grand Order 衝撃! 魔術王編

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1008123. 電子の海から名無し様2016年11月10日 22:25:06 ▼このコメントに返信

※1005760
罪に報いるでなく、あがなうでなかったっけ?
なのでマシュの寿命問題で隠し持っている聖杯使用のフラグかと思ってしまう。

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1008166. 電子の海から名無し様2016年11月10日 23:11:01 ▼このコメントに返信

※1005824
そこで、受肉したサーヴァントの器にロマンの人格ができていて
その手段を用いることでサーヴァントに戻る=ロマンの人格は消える=ロマニ・アーキマンは死ぬ
とか想像してしまった

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1008319. 電子の海から名無し様2016年11月11日 06:42:21 ▼このコメントに返信

※1006646
カルデアが人理焼却における方舟なら、ロマンがノアの立場か。
いっそ、ロマンがノア本人だと面白いかも。サーヴァントじゃないとしたら、どうやって生きてきたかの説明がつかないけど。

そう言えば、ダヴィンチちゃんの現界継続理由に、「ロマンが居るから」というのがあったな。
ひょっとして、生前のダヴィンチちゃんと面識があったんだろうか?
だとすると、ロマンがノアで、かつサンジェルマン伯爵でもある、とか。(駄々漏れ妄想)

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1008524. 電子の海から名無し様2016年11月11日 08:49:54 ▼このコメントに返信

※1005717
生前に、それも父親相手にも鏡の性質発揮してたんかね?

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1008642. 電子の海から名無し様2016年11月11日 11:25:31 ▼このコメントに返信

※1005721
SUZUKIの純正湯呑かもしれん

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1011099. 電子の海から名無し様2016年11月12日 02:49:05 ▼このコメントに返信

※1006023
それはガチで考えた
アレでロマンへの疑惑が深まって、信じていいのか不安になってた
けどダヴィンチちゃんの言葉でやっぱり信じようって思ったし、あの時ダヴィンチちゃんが生きてくれてなかったらロマンへの不信は晴れなかったし
カルデアの分断が目的なんだろうかって思ったよ

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1065676. 電子の海から名無し様2016年12月04日 19:40:32 ▼このコメントに返信

※1005777
封神演義(フジリュー版)かな?

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1065833. 電子の海から名無し様2016年12月04日 21:08:42 ▼このコメントに返信

※1008166
あり得そうで嫌だなぁ

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1326252. 電子の海から名無し様2017年02月23日 21:09:06 ▼このコメントに返信

ロマンはそろもんだった

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1361212. 電子の海から名無し様2017年03月11日 04:05:10 ▼このコメントに返信

ダビデ「それではぁ!新鮮で安心な食材にこだわった聖杯を作って頂きます」

ソロモン「うるせぇよ。1日で出来ないでしょ」
ダビデ「がんばれば出来るんじゃないか?」
ソロモン「バカじゃないの?お前のヒゲとは違うんだよ!」

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1400055. 電子の海から名無し様2017年03月26日 22:25:24 ▼このコメントに返信

※1008166
もっと酷かった件

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1400100. 電子の海から名無し様2017年03月26日 22:29:49 ▼このコメントに返信

※1005880
当たらずとも遠からずだったな

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1545753. 電子の海から名無し様2017年05月28日 07:38:14 ▼このコメントに返信

ここのコメント見てると、
正解はさておき、みんな色々考えていたし、
何よりみんなロマンの事が大好きで、信じていたんだなぁと思えてほっこりするな

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