織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の三英傑で一番フリー素材となることが多い第六天魔王ノッブ

影響力強い、キャラ的にうまい、死亡が早いの三拍子だもの

コーエーの罪は重い

信長「け、携帯電話じゃと！？」（スマホじゃねーのかよダサ）

ノッブは破天荒だけど家康は堅実というか、『真っ当に戦国大名』だからなー

わしこそが一番人気なのじゃ！

第六天魔王から気づけば女体化どころか犬にもロボットにもなるノッブ

家康の場合、江戸幕府を開いたのがデカい。世界的に見てもあれだけ長期の太平の世を築いたのは珍しい。

※1042018
おっ、まてぇい(江戸っ子)
ベースサンの影響もあながち侮れんゾ

信長の抜けている感は三英傑の中で一番最初に活躍して最初に死んだってのも多いんじゃない
先んじてるってのは印象に残りやすいものだし

無双の直虎ちゃんは凄いからな。世界飛び越えて、DOAの世界にやって来たんだもの。
アトリエのキャラが無双に参戦した並みに

俺、家康が一番好きなんだけどなー
人質からの時代の勝利者ってステキやん

かーーっ辛いわ―、大人気で辛いわー、かーっ！サルよレンチンした草履もってこーい！

一方明智光秀の子孫は仮面ライダーのベルトになってる模様

猿はまだしもたぬきは3人の中で一番主人公らしくないからなぁ、堅実すぎて

※1042023
250年続いた政府とかいうレジェンド記録。まぁ鎖国出来るくらい日本が人類史と離れてたからとか色々理由はあるけどブッ飛んでるよなコレ。

家康…本田忠勝…BINKAN…うっ、頭が…

まあ、回避重視のランサーだとfgoでは特に兄貴と被っちゃうし…ホンダム化でもしないと忠勝君でないかねえ

徳川陣営ならホライゾンとか？

ぐだぐだ戦国イベントも作ろうよ！

濃くない知名度が馬鹿高い上に浪漫要素てんこ盛りだからね
為政者としての安定を見る前に死んじゃったから妄想捗るし、信長出せば必然的に三英傑について言及させられるし

※1042028
某神父店員Ver.「熱々の草履でございます」

最近だと真田丸の小日向さんが演じていた秀吉が印象に残ってる。

※1042032
蜻蛉切は刀身に写した事象を割断出来るから(境界線上並感)

※1042029
ベルトさんも映画で一回世界を取ろうとしてましたね…

豊臣秀吉(CV:山口勝平)

家康が祀られている東照宮は立派だけど、建てた孫の家光の逸話見ると、家康の子供説があったりして複雑。

判官贔屓というか、最終的に負けた者が人気あるのはよくあること
前提としてキャラがよくないといけないが

それはそうと妖怪首おいてけはいつ実装されますか？

信長はBASARA3宴で復活しまくって恐怖したのが印象的だったな

武士系サーヴァントもっと来て良いのよ
コラボで首おいてけさんとか来ないかなぁ

家康の宝具を考えると真面目に思いつかない俺がいる

鯖としてはノッブが一番安定してるというか
サルはピーキーすぎるし、タヌキはチートすぎる

生死不明な所とかもネタにしやすいよね。実はまだ生きてたとか、生き延びた先で異世界に飛ばされて国盗り始めるとか

※1042040
やっぱりそのイメージだよね。今やっている信長の忍びもハマり役。
Gガンダムのサイサイシーとかの所為かな。

※1042028
どうぞ親方様！！
殺りたてホカホカのデーモンの血でじっくり煮込んだ、血も滴る程絶品な草履です！

家康が創作界隈で影薄いのは基本我慢して策謀巡らせる傍からみれば地味な腹黒狸だからやろなぁ・・・なお、味噌や天麩羅、孫が実は男色家などネタには事欠かない模様

「織田が突き、羽柴がこねし、天下餅、すわりしままに食らう徳川」なんて歌もあるくらい「信長が天下統一の基礎を作った」ってのもあるかもね。
秀吉や家康も平凡だという訳では勿論無いけど、信長無しに天下取れたかというと、という印象。

※1042040
コノシュンカンヲマッテイタンダー！（中国大返し）

爽やかイケメン武士もいいが、無骨なサムライもいいなあ人間無骨！

そしてノッブのダチって事で結構出てくる剣豪将軍。
どこまでが史実かは分らんが逸話通りだとするなら天下五剣以外にも山ほどあった将軍家保有の名剣名刀をへし折りながら戦い抜いた事になるワケだが……

※1042052
なんでや、家光さんちゃんと女娶るようになったやろ！
なお尼さんだった模様

家康『狸だなんだと皆して馬鹿にしやがって‼馬鹿にしやがって‼俺は幕府開いたんだぞ！偉いんだぞ‼東照大権現にだってなったのに‼』

※1042051
猿もGENJIだった……！？

パーカー(CV英雄王)になったりしてるし逆に何になってないのあの人

信長はネタ使われまくりで被り必至だから最近は信長の○○ってシリーズもあるけどこれも増えて来たよね…
関係無いけど忍びもシェフも好きです

※1042018
カプコンほどではない。

ギャグ作品間に受けた人間と、
歴史認識で喧嘩になった時ほど辛い事は無い(経験談

信長って実在した人物なのに下手な物語よりも面白い人生送ってたからフリー素材としてもかなり良質なんだろうね。まさかあの段階で死ぬとかその後の情勢の変化とか、どっかの作家が狙って書いたのかと思うくらい面白い。
完全でないからこそ惹かれたり、むしろ完成されていると思えることがあるが、信長はその典型だと思うんだ。

信長の大きく新しいことを始める感じは物語動かすのに使いやすいのかね

くぎゅ〜な今のノブはもちろん大好きだけど男のノブも見たかったなぁ
ドリフのノブみたいなカッ飛んだマジキチイケオヤジなノブが好みなんだよ〜

よく「偉人達を女体化するのは侮辱だ」とか言ってる人いるけど古事記の時点で自然現象とか剣とか女体化させてるんだよね。
だからノッブが女体化しててもおかしくない

信長秀吉はフィクションとして
家康はノンフィクションてかビジネス系の新書のフリー素材として親しまれてるイメージ
物語のヒーローというより社会的成功者の手本みたいな

信長を暗殺したのは実は秀吉だった……
ははーん、さてはジャンプで連載してた戦国アーマーズだな？

ノブナガ・ザ・フールは悲しい事件だったね

ゲームで、暴れんぼう将軍がライダーに匹敵する戦闘能力のためショッカーに狙われると聞いて、もう笑った笑った。

本能寺復刻、お待ちしています(涙目)

蘭丸とポッキーゲームしたい

信長の場合クライマックスが分かり易いうえに一番盛り上がるのがそこだから、話を作る側も話の落としどころを考えやすいんだろうな

※1042067
日本変わってねえな

※1042042
その判官贔屓の影響で、鹿児島じゃ西郷隆盛が慕われて大久保利道が嫌われ気味なのは、なんかいい気がしないんだよね。大久保だって日本の未来の為に色々四苦八苦していたのに・・・。

ノッブさん影響力あるからなぁ
秀吉がやった政策
・市場制度
・妻子を人質で謀反阻止
・明出兵
・というか派手すぎな所

ほぼ引き継いて自分のものにしたからにゃあ
……まあ、秀吉のセンスは、織田家と比べると、その

※1042063
桶狭間の出陣前に本当に敦盛を舞ったらしいとか、エピソード外連味があるんだよな

女体化、擬人化、怪物化…色々あるけど、史実の信長は自身を魔王化させてるんだよね。神の子孫とか他の国の王様が自身を神格化させてるみたいに

小学校の頃は信長が家臣に与えた茶菓子が光秀の分だけ少なかったため
「あ、ケチ！ 三つ！？ ひでえ！」と叫んで謀反を起こしたとかいう与太話を本気で信じていたよ。

※1042049
俺が知ってるやつだと異世界行ってハーレム築くテンプレラノベみたいなことしてた。
普通嫌われてなんぼたけど信長だしと許せてしまう俺がいる

※1042077
何かを褒める為に何かを貶すのは悪い文明。愛着を持つのもいいけれど出来れば多角的に見たいところである。
……え？以蔵？……正直小物だよねいっちゃんって……悲しいけれども(お～い!!龍馬ファンの感想)

※1042031
辺境のくせに文化レベル高いし銃とかは完コピされるし割とワケわからん国だよな

※1042079
人間五十年と唄いつつ49歳で死ぬと言うのもロマンだねえ

※1042062
銀魂で｢テストで間違って覚える｣的な愚痴レターが来たってどっかで言ってた気がする。

……風雲児たち父さんに勧められてよんで、テストのときに｢ほらをふけー！(一斉に与太話始める家臣)｣が頭に残って、困ったことあったなあ

※1042078
楽市楽座自体は割と似たような事してる大名も多かったのにノッブだけが讃えられる理不尽。やはり事業規模の差か……

※1042032
忠勝って、ガンダムとかロボ扱いされる割には
指切って怪我しただけで、
引退を悟る程のスペランカーメンタルでも有るのは
あまり知られて居ないよな

つか、ノッブなんで清洲会議なんて先のこと知ってんの？座で聞いたの？

影武者徳川家康って本人途中で死ぬじゃないですかやだー、経験値の家康の元ネタってこれだよね

設定がアレなせいか一番地味だけど

※1042075
閃光のような怒涛の勢いで終わった信長に対して
二人は病死と食中毒で死亡だっけか
クライマックスの盛り上がりという点では信長に軍配が上がるのは仕方ないな

※1042049
ヒトラー「タイムスリップ、ロボット化、色々やった」

ワシが死ぬだと？(ぷぷっ知ってるし)ハッハッハッハッ！

※1042052
信長は戦闘に明け暮れて最後が一番盛り上がる本能寺

他の２人は、戦争後の「戦いの無い政局の時間」をやる必要があるからめんどくさいんじゃないかな

※1042082
ハーレム物は主人公が読者を落してナンボだから、哀れなほど薄っぺらなキャラ性よりは我欲に富んでブッ飛んでた方がいい。源氏物語にもそう書いてある。

であるか

※1042076
まあ国造りの段階で｢お兄ちゃんだけど(以下略)｣だし

※1042058
いや、単に使いづらいなって

※1042088
そん時確かもう60超えてなかったですかねぇその東国最強……

最近の研究だと破天荒じゃなくて割と常識的な人みたいな説があるらしいけどな信長

※1042096
実際源氏物語は当時から大人気だったらしいからな

家康は我慢強いというイメージあるけど、実際はかなりの激情家でもある。
幸村に近くの部下たちを全員やられ、馬からも引きずりおろされるほど追いつめられたときは、救出後も切腹するゥゥ！としばらくパニックになってたそうな。

ノッブもイベとかでドリフみたいにガチなところ見てみたーい（切実

※1042087
秀吉も文句なしに天才だと思うけど信長の築いた地盤を引き継いだイメージはどうしてもあると思う
一番上に立った以上一定保守的にならざるを得なかった二人と違って、道半ばで倒れたから新しいもの好きってキャラがそのまま生かせるし

伊達の当主なんか暴走族のヘッドみたいな扱い受けてるぞ
馬にマフラーみたいなもの付けられるし

※1042084
まあ世界史で見れば
突然現れて旧ロシアにアホみたいな戦法で勝利した謎の国だからな

※1042083
龍馬伝で以蔵を演じた佐藤健が、後に河上彦斎が元ネタの剣心を演じたのは、何か運命を感じたなぁ。

徳川家康コハエースverなんて居たのか知らんかった。なので、サラッと調べてみたけど…宝具次第で変幻自在の7クラスってめっちゃカッコいいやんけ！！

信長も家康も若い頃は自分のミスで何度も死にかけてるけど、秀吉は晩年までは何の失点もない完璧超人だったからな

※1042053
割と言及されてるとこ見ないけど、家康も秀吉も信長がいなければ立身出世だってなかなかできなかったと思うんだよな（少なくともかなり後になってたはず）
当時は下剋上の風潮があったとしても、ただの農民だった秀吉を才覚だけで取り立てる大名ってかなり少ない筈だし（てかいたのか？）、家康にしたってもう数年～数十年は今川の人質生活してたはずだしな

※1042106
そんな戦国ベイブレードとか戦国組体操とか戦国鍋大会が開催されるような外史なんてあるワケ無いだろ!!()

秀吉セイバーで家康ランサーだっけ？
FGOシステムだと相性変なことになるなあ
ノッブが秀吉に有利とんのはまあいいとして残りが変だ
どちらかというと逆回しな印象。秀吉は織田家事実上乗っ取ってるし、家康は小牧長久手で秀吉やり込めてるし、信長はずっと優位な立場で家康と同盟組んでたしで

※1042069
え、火影が殺したって聴いたよ！？

家康は個人よりも「家康が最も恐れた男」的な見出しで他人物フィーチャーの材料にされてる印象

徳川家康？

ああ、ボクシングスタイルで本田忠勝に乗って空飛ぶ人か

やはり光秀見たいよな…
裏切ってなくてもいいけど

家康は地に足着きすぎてて弄りにくいと思う

ノッブは逸話的に何しても受け入れられるやろ感がある

ホンダム「…………」

※1042080
第六天魔王の呼び名に関しては天台座主沙門を名乗った武田信玄に対して「ならわしは仏教の敵の魔王じゃもんねー」ってやつだからちょっと違う気が

逸話やイメージと史実はまた別だけどFateだと前者も人物に含まれるからなあ
ノッブとか、かなりまともな人って歴史クラスタ内では評価されてきてるみたいだけど

※1042096
生まれの血筋最強で、ものすごい高い役職も歴任して、金持ちで色男で、学もある上に当時の最先端カルチャーである和歌も上手で、礼儀作法も完璧な男だからな
元祖チートハーレム男よ

フリー素材はフリーである為に不明瞭な部分が求められるんやな(ドリフを見ながら)

日本史最強の風評被害今川義元さんを忘れるぞ
有能だったのに桶狭間と息子のせいで…

劇場版オーズの上様は生身かつ特殊能力とか持ってないのに雑魚の怪人ぐらいなら無双できるからなぁ
さらにゲームにも声が本人で参戦するし

※1042084
変態じゃ…。変態の国じゃあ……！

※1042039
ベルトさんがベルベットさんに見えたわ。
最近ベルセリアやってるせいかな

戦国大戦だとキン肉マンになったり10人以上いたりするし…

※1042017
一応言うておくが、人生50年って当時だと割と普通やで
サルとタヌキ、後は毛利の元就さんとかが凄いだけで
信玄謙信とかはいずれも50前後で亡くなってるし

まあ、中には鬼庭さん一族みたいな超生命力集団もいるが

三英傑誰がいなくとも天下統一も江戸幕府も２５０年の安定もなかったんだと思う。ここで、日本って枠組みをみんなが意識した結果、明治維新での中央集権に繋がったことを考えると、まじで日本のターニングポイントだと思うわ

※1042125
現代のフリー素材、スキンヘッドマフィア氏に隠れてる部分が無いのはなぜ？

※1042109
アレはアレで面白そうで良いよね

なお家康本人じゃないから
不満持つ人が一部で根強い模様・・・

※1042069
何寝ぼけた事言ってんの
信長殺したのは紅麗様よ

※1042109
大物食い、フォームチェンジ、時間経過パワーアップとあいつらピーキーすぎる

※1042031
そこは人類史じゃなくてヨーロッパと言っておくれ

人類史と離れてたら俺ら日本人は一体何者なんや……

※1042067
江戸時代に三國志や戦国大名を女体化しまくってたからなぁ
文句言うんだったら江戸時代の時に言うべきで、その文句は300年以上は遅いんやな

※1042126
息子も文化人として生きた
そこまで言われる程じゃ無いんだよなぁ

※1042032
兄貴と被っちゃうとか関係なく神回避紙装甲が忠勝
重装甲大火力なのは井伊さん家の直政君の方なんです定期

※1042077
死後、財産調べたら借金しかなかった(全て国のために使ってた)逸話狂おしいほど好き

※1042126
一時期の頼朝も酷いモノだったけど、今川義元はガチ無能扱いだからなあ

※1042124
しかも基本惚れた女は幸せにするタイプで、色々あったけど最終的には密通による不義の子も溺愛してるからなー。
今の感覚で見るとやらかしに見える事も当時の感覚だと割と普通って事も多いし巷で言われるハーレム野郎ってだけの感想よりはなんだかんだ『イイ奴』なんだよな。

※1042137
正直型月の天皇さまはがちの神性もちとか幻想種に片足突っ込んでても驚かない。あとピンク髪でも驚かない。

信長は革新的ってよく言われるけど実は六角とか三好とかをマネてるところあるよね

※1042126
息子の立ち回りも相当なものだと思うけどなー
状況的に沈むしかない家なのに存続させてるし

三英傑全部経験値設定なのはもったいない気がするなあ。
家康はまだ同人だけだけど確かオリジナル死んでいて影武者家康で徳川システムの人柱だから宝具で各徳川部将の力を引き出せる奴だけど。

※1042137
日本列島は実は外宇宙から来た宇宙船で日本人は宇宙人の末裔だったんだよ！！

※1042031
地続きの他国と比べて外威の影響が小さいとはいえ、人間なんて人が3人いれば派閥が生まれるってくらい分裂しやすいもんだし、そんな中で国を割るような内乱が起きてないから凄いよな江戸時代って

島津が出て欲しいってひとは誰が出て欲しいんだろう？
普通に考えたら義弘とか義久あたり？

※1042101
刀剣乱舞のアニメで薬研藤四郎が同じ事言ってた
周りからは破天荒と思われてるけど実はーな信長で作品出来そう

某笑顔動画で猫にもなってたよ信長。
その猫を頭に乗せられた人が信長っぽくなる謎仕様付き。

※1042114
コハエース設定では、タヌキは武器で自在にクラス変更が可能だが
サルは刀狩持ってるから武器奪えるので無効化できる
故にサル＞タヌキ

ノッブは苦手クラスになられるとキツイって理由でタヌキが苦手

※1042145
それでいてバッドエンドで終わるから今だに物語として愛されてるのかもしれないな
六条の登場が早い割に最後らへんまで光源氏の運命に食い込む当たり人間の愚かしさや業と向き合った作品かもね

※1042104
ぐだぐだ本能寺2を待つのだ。帝都ではガチなところ出てるから今度こそ見せてくれるさ

※1042058
創作の歓びを知りやがって・・・

信長がなったことのないもの…重機とか？

※1042046
冗談抜きでガチ万能型だからな、タヌキって
個人の武芸では剣に弓、馬、水泳などは達人級と名高く
軍の指揮をさせれば信玄亡き後は野戦日本一と讃えられる戦上手
謀略を仕掛ければ敗色濃厚の戦をもひっくり返す
250年の泰平を実現し、朝廷とも寺社とも上手く付き合う政治手腕
強国に囲まれた弱小時代を巧みに泳ぎ切った外交力
優れた家臣団を擁し、彼らの信頼を得た人望
人生で何度も死にかけたが、しぶとく持ち直す豪運と長寿

どれか一つが凄いんじゃなくて、全部が高水準だから際立たない

※1042131
戦国時代の人は真田幸村の兄の真田信之や鍋島直茂みたいに苦労人が長生きしてる印象がある

※1042083
むしろ以蔵はあの小物くささがいい。
頭が良くて適切な状況判断の出来る以蔵ならあそこまで武市半平太に心酔せんかったろうし。今、以蔵の話を読んで感じる魅力はなくなったと思う。
学もなく、ハッキリとした志もなく、ただ剣の腕前だけずば抜けていた男が信頼する人からみせてもらったキラキラとした未来に惹かれて維新の波に呑み込まれ、最期にはその信頼していた人からも切り捨てられるというドラマにこそ惹き付けられるものがある。

割と真面目系で「信長のシェフ」もいいキャラしてるな。
カレーという当時の日本人には刺激的過ぎる味を褒めたり、シュークリームが美味かったのはいいがクリームに不慣れなのはどうしようもなく髭に付けてたり。

※1042074
pakoさんはノッブ正式デザインの功績により
蘭丸とツイスターゲームをする権利をもらった

なお、開催場所が本能寺であるため
本人は行くかどうかでだいぶ迷った模様

※1042161
いっそ知名度補正かからないとこで喚んでクラス外の能力全力でオミットしちゃえば……

※1042117
それだと徒歩で馬にレースで勝つ居合いスタイルの石田三成さんも連れてこなきゃ

※1042147
三好長慶は本当に有能だったと思う

信長においてはアニメ・漫画・ゲーム・ドラマ・小説とそれぞれジャンルが違う毎に様々な解釈が付くから、面白いけどどれが一番史実に近いのか分からなくなよるよね。でもこれってつまり、それくらい伝説があって知名度が高いということに繋がるよな。そう考えると、解釈が多いのも納得出来るかもしれない。

あと、いつか千利休がサーヴァントで出て来てほしいな。信長関連でいうとやっぱり後続の秀吉や謀反人の光秀が挙がるけど、彼も縁の下の力持ちで影響力があったりするからさ。

※1042116
家康がもっとも恐れた男（ダース単位）

リスペクトしてんの？と言われたら超リスペクトしてるけど、女体化させたり魔王にしたりするのには抵抗がない日本人
もとからそういう逸話や神話が多いっていうのも理由の一つなんだろうけど
日本で知られてないだけで、アイルランドにクーフーリン子ちゃんとか、ルーマニアにヴラド姫とか現地では二次創作レベルだと普通に存在してる可能性も…?

※1042101
個人的に秀吉が好きだったから
息子の秀頼が見直されるのも嬉しい

親父が猿言われてるけど
息子はゴリラ体型で、
裏切った部下を自分で始末出来たエピが出てきたとか何とか

家康は昔は悪役としてはフリー素材だったんだよな。
山田風太郎とか司馬遼太郎なんかはラスボス黒幕系でよく家康使ってたし。

※1042157
最終的に『本人でもどうしようもない生き霊』に祟られてハーレム壊滅状態からの紫の上に先立たれて出家して死んだって一行で語られただけだからなぁ……ただ母を求め続けた少年の旅路にしてはちと哀しすぎる。

※1042106
あれって馬じゃなくて馬型のバイクとか開発スタッフが言ってたような

※1042117
石田三成「イエヤスウゥゥゥーーーーーーーーー！！！」
なお御神輿ミイラの友達とギャンブラーの忠臣の存在でいくらか落ち着く模様。

女体化とかいろいろいじられてるけど織田信長はその時代の主人公といってもいい。
彼はまさしく日本で一二を争う大英雄だ。それだけは間違いない。

※1042081
ホントかどうかは怪しい話も多いんだが
ノッブと家臣の逸話見ると、ノッブって「好きな子ほどいじめたがる」
的な印象を受ける話がチラホラあってな

サル、ミッチー、爆弾正、荒木村重あたりには
人前でわざとヒドいこと言ったり、無茶ぶりしたりして喜んでた
サルとかいうコミュ力と機転の化物以外は皆反乱起こしてるな

※1042029
信長だって仮面ライダーのフォームチェンジになってるじゃないか！（ただし、ＣＶ我様

※1042172
女体化は知らんが、例えば欧米でもキリストは雑コラのフリー素材よ
立場が立場なだけに、めちゃめちゃに風刺として使われてる

でも家康のほうが信長や秀吉より世界的に知名度高いよな

※1042173
ゴリラは優しいからね
母上がヒスっても相手して上げられたんだろう(何

※1042172
ヘラクレスは確か『編纂された英雄像ヘラクレスの中の一人』として女戦士ヘラクレスがあったって説をここで聞いた気がする。

※1042179
メールやティータイムも流行らせるし
やっぱ信長って女の子なんじゃ・・・。(狂

※1042134
なんだかんだそれだけ家康本人にもファンが居るってことだ、幕府開いたり政策を行ってこそ有能な家康なんだし

信長「戦は武将の仕事なのに寺が一丁前に武装しとる。お前らそれで御仏に顔向けできるんか。しかも、ワシの敵対勢力匿うし」
信長「何度も警告したからな？　挑発したのはそっちだからな」ﾔｷｳﾁｰ

信長（これから貿易するのに相手の神様を無下にするのはアカンな）
信長「いいで。好きにしぃ」

現代「信長は第六天魔王！　キリスト教大好き！」
信長「なんでぇ！？」

※1042177
というか神輿ミイラさんが完全にオカンムーブしてるじゃないですかー。FUKOをとか言いながらせっせとナス頭の世話を焼くツンデレの鑑

※1042171

『俺こそは家康が最も恐れた男、奥州・独眼竜伊達政宗だ‼』

『私こそは家康が最も恐れた男、甲斐武田が家臣、真田n』

『某こそは家康が最も恐れたo』

『自分こそは家康ga』

ノッブ『もうええわ‼』ｻﾝﾀﾞﾝｳﾁｰ!

※1042126
息子も大国から一気に落ちたから酷い言われようだが
蹴鞠に限らず剣術や詩歌の才能も高い人だし
政治家としても、大黒柱の父親や重臣複数を喪って
周囲には武田北条なんて父親健在でも難しい状況下で
それなりに持ち堪えてはいたのよ

武田勝頼もそうだが、親父が偉大だったのに家潰した二代目って
評価辛くなるのは仕方ないんだが、遊び呆けて潰した訳じゃなく
勝頼や氏真、北条さん家の氏政なんかはむしろ有能な方かと

※1042181
そういえばキリストさん姿形が人によって見え方が違ってて、巨人になったり爺さんになったり美少年になったりもしてたな

家康というと、ひむてんの文化大戦の元ネタ「シヴィライゼーション4」でも登場するんだが、その人物解説がなかなか面白い。海外のスタッフがその視点から書いているから、一般的な日本人の抱くイメージとちょっと違う感じ。
一言でいうと「冷徹な施政者」として評価されている印象を受けた。間違ってないけど、こう、狸的なイメージがなくて、もっと機械的な怖さを感じさせる解説になっていて、外国人から見るとこんな意見もあるのかと面白かった。

ちなみに、俺はシヴィライゼーションはもっぱらmodで追加される推古天皇で世界を制覇してました。縄文王国最強伝説！ アーサーもギルガメッシュもラムセスも倒し、世界は縄文土器と仏教に蹂躙されるのだ！ 慈悲はない！

※1042185
死因は個人ブログHONNOUでの悪質ファンの炎上ってか？w

※1042187
魔王名乗ったのは本人やで
信玄が「わいは天台宗の座主！」と大きく出たから
ノッブ「ならワシは第六天魔王！」と返した

この小学生か！みたいな応酬がやたらウケた結果が
空飛んだり魔力弾飛ばしたりな現代の魔王信長である

※1042142
直政は力持ちで重装甲でも動きの面で不利にならんかったらしいね。
その重装甲の直政が戦場でめっちゃ傷を負ってるのも面白い

※1042187
足利義教「どっちかというと第六天魔王って余じゃね？」

※1042187
まあ普通に贔屓にしてた仏閣とかもあるしね
戦った相手の中に僧のでかい一派は確かにあったけど

型月世界だと美人上司の履き物を懐に入れてた猿

設定の面白さは認めるが、やっぱ格好いい家康本人が見たいわ

※1042180
というかあの作品に出て来る偉人全員関さんなんだよなぁ
シェイクスピア魂とナイチンゲール魂はガンバライジング限定だったが本編に出てれば間違いなく関さんだったと思われる

※1042195
直政はさらに政治能力も高いんだよね

一対多や多対多の斬り合いにおいて補正を付与するスキル:殺陣
徳川吉宗 殺陣A+
土方歳三 殺陣A
岡田以蔵 殺陣B(コハエースの設定には無いが、護衛の仕事で雇用主を守りながら複数の刺客を撃退したエピソードより)

ってイメージ

※1042185
武士への褒美と言えば領地だった時代に
現ナマ手掴みプレゼントやオシャレな茶器プレゼントを始めて
一大ムーヴメントを作っちゃう系大名ノッブ

実際問題、領土って有限だし、勝ち戦でも毎度土地配るとか無理なんで
この新しい価値観はめちゃくちゃ有効だったとか

※1042198

本当はお市の方よりもノッブにエロいことをしたかった型月の猿。

※1042190
氏真はなんだかんだ言って家康とも友達のまんまでちゃっかり血筋は残せた時点で相当だと思うわ

※1042178
二つ名が第六天魔王、剣や槍や弓の世界に近代兵器の銃を持ち込んで無双、とか存在が中二病の権化のような方だからネタにされがちなのも仕方ない

※1042187
信仰云々というか権力闘争でもめた感じだしな。
なお信長が攻め落とせなかった本願寺とかいう要塞。

コメントで源氏物語のくだり読んでて｢そーいや、どこぞのご令嬢が書いた源氏物語の二次創作(解答の解説によると転生救済オチつき)が古文模試に出てたよーな……｣とちょっと思い出したけどあれのタイトル、なんだったっけ思い出せん。

でも秀吉＝猿じゃ弱そうだからゴリラにしたCAPCOMはすごいと思うよ(ホンダムを見ながら

※1042185
秀吉が浮気した時には「お前ネネちゃんっていう素晴らしい奥さん貰っときながら何やってんだ」と公文書に使うハンコ押した手紙で叱るしな。
このエピソードを型月ノッブで想像したら似合いすぎて笑う

※1042173
秀頼が長身で色白ふくよかな美形だったのは昔から有名なんだが
これって浅井長政と共通する特徴なのよね

淀君は長政の娘だから、まあ遺伝と言えば分からなくもないし
伯父に当たるノッブも母親のお市の方も長身美形と伝わるので
母方の血が濃く出たと思えば別に変でもなさそうなんだが

いかんせん、秀吉が身長140cm台で、今より平均身長が低い当時でも
小男で有名だったから、秀頼は血が繋がってないんじゃ…
と散々ヒソヒソされることになるのよな

※1042162
ナベシマンって信長の野望でよく使うけど他の創作では見ないよな
正直自分も何やった人のか知らないけど

※1042088
引退生活に入ったあとで小刀で指切っちゃって「俺ももう長くないな」って思ったんじゃなかったか

※1042194
現代人の第六天魔王→「仏教の敵、ラスボス」
信長の第六天魔王→「試練を与える者。超えられなければ死ね。ワシがお前が本当にその座に相応しいか試したるわwww」

このくらい認識に差がある模様。

美少女ノッブとかFateノッブ前後にいくらでもいたなあ、ロリババアノッブも探したら何人もいそう
むしろ今までよくくぎゅノッブいなかったなってくらい……他にいないよな？

※1042161
優れた家臣団（一癖どころか二癖、三癖以上ある奴らごろごろの三河武士クオリティ）

※1042160
ロボットにならもう珍しくないくらいなってるな……

※1042069
茶人に誑かされたんや・・・・本人生き地獄見たんで許してやってや（へうげ脳

※1042192
シヴィライゼーションといえば、アーサー王、ギルガメッシュ、オジマンディアス、イスカンダル、カエサル、ジャンヌ、ブラド、レオニダス、ダレイオス、ソロモンなんかを同じ世界にぶちこんで、英雄による蟲毒儀式みたいなことができて面白かった。
なぜか、いつもオジマンディアスが苦境に立たされてたなあ。そして、やたら好戦的なアーサー王。

そして、そんなﾚﾝﾁｭｳｦマイナーな偉人で倒すプレイヤー。

Fateの鯖にシヴィライゼーションやらせてみてえ。

家康といえばしかみ像が有名だね

※1042059
一応配下にGENJIもいるけどな。
狂化と精神汚染両方兼ね備えた奴

※1042200
ナイチンゲール(本編出てればcv.関さん)
！！？

※1042192
関が原に勝ったら、手柄のあった外様だけじゃなくて縁故の連中とかもザクザク切り捨てて幕府が200年存続するための土台を作ってるからな
絶対に「情」とかの人じゃないし、少なくとも100年先を見据えた政治機能を作った有能な為政者だな

※1042214
ありゃ験担ぎだから。
いままでどんな戦いでも傷を負わなかったのは自分に武運があったからで、傷が出来た＝その武運が尽きたって事だから。
豆腐メンタルというか、最強クラスの戦士だからこそ自分の引き際を見極めたという感じ。

※1042185
新しもの好き
下戸
甘党
ティータイム好き
メール好き
祭りの日には女装で余興

なるほど………ｗ　これはもう既に全力でTSしろと囁かれてるｗ
最後のは型月だと祭りの解放感でおしゃれしてたのかもねぇ

※1042169
弾正「うんうん」

※1042059
ちなみにノッブは平氏やな

※1042126
ごめんなー今川さん、俺ひむてんで、マキジの説明聞くまでほとんど美綴と同じ印象やったわ。
やっぱり最初に見たり聞いたりしたイメージって強く残るもんやね

※1042029
そういえば上様と共演したオーズはノッブと友達もであったよな(MOVIE大戦CORE)

※1042210
秀吉「お叱りメールゲットっと、へへ計画道理」

※1042028
炎でたっぷり温めたガラスの靴をどうぞ

※1042207
本願寺ってもう寺というより一つの思想でまとまった国みたいなもんだからね。
人手は食い詰めた農民がゾロゾロきて補充されるし、堺の信者から金はどんどん入ってくるし、上の坊さんたちは戦術も心得た連中とこれもう寺じゃねぇよ。

>信長は現代からやって来た料理人にいつも美味しいもの食べさせてもらってますよ

ノッブ「で、あるか…そこな赤い弓兵よ！近う寄れ！わしのしぇふとやらになるがよい！」
謎のセイバーX「なっ…ダメです！彼は私のランチを作る使命があるんですから！セイバー顔でなくてもやっつけますよエックスカリバー！！」
エミヤ「カルデア内で乱闘はよしたまえ！！」

なお本人、満更でもない模様

光秀鯖で見たいけど、天海として登場しそうな気もする

風評っていうと真田信繁に真田日本一の兵なりという言葉を送った人は大坂の陣には参加してなくて伝聞からの評価というのを知らない人が意外と多いと思う

※1042088

いや、その解釈は悪意がありすぎるだろ。

どんな激戦でも傷を負わなかった猛将が、武具の手入れ中に指を切り、己の衰えを感じたという、猛者ゆえのエピソードだからな？

※1042069
え、信長倒したのって幼い鬼眼の狂じゃないの？

汚いことを承知で言うが素材としては野獣先輩の方が使われてる（遊ばれてる）

※1042231
これは天下人の器ですわ(恐怖

※1042225
死ぬまで生涯現役の達人もかっこいいが、自分の引き際を見極められる達人もカッコいいよな

※1042209
多分バサラのゴリラ秀吉は独眼竜政宗で秀吉を演じた勝新太郎がモデルだと思う
あのボスゴリラはまさに化け物だった

※1042207
ぶっちゃけ寺社と戦うのは権力者の宿業みたいなもんよ。
鎌倉だって、その前の清盛、ついでいえば歴代朝廷の権力者は常に宗教団体とどう折り合いをつけるかやってきてたわけだし（傾倒する人が結構いるから大勢力ができちゃうんだけど）

※1042217
ただ、あの連中って「家」に対する忠誠心がパねぇからな
秀吉は人たらしで「自分を慕う部下」は集められたけど、秀吉亡き後に「自分の残した豊臣を守る」って意識の配下を育てられなかったんで、そこを家康に見抜かれて重臣をブっこ抜かれて豊臣滅亡だし

※1042239
偉人では無いので問題外です

へうげ家康は堅物キャラをとことん押し通したことで逆にキャラが立ってたな
他の面子が畜生ばかりってのもあるが

なお関ヶ原

※1042171
ほんと何人いるんだろそれ 「全米が○○」並に言われてね？

あと関係ないけど戦国時代「長政」もダースでいるんじゃが
流行ってたの？

※1042094
創作人気の差はそれが最大の理由だろうね
信長は幼少期から死ぬまでぎっちりと面白エピソード満載で
どこを切り取ってもいいし、通しで見ても中だるみがない

サルは若い頃が謎なのは想像の余地があるからいいとして
晩年にアレな逸話とか創作でも扱いづらい話とかが多いし
タヌキはピンポイントだと凄く面白い話あるんだけど
その間が空きがちなので、間を持たせるのがつらい

※1042213
龍造寺隆信の重臣で隆信亡き後「兵の隊列が雑」といわれるほど将兵が死んだ龍造寺家を必死にまとめたのが鍋島直茂。あの立花道雪が鍋島直茂をさして「若いやつには勝てん」とこぼしたほど
なお龍造寺家の将兵が一気に死んだのはだいたい薩摩のせい

※1042210
ちなみにそのお手紙、ねねの良さを褒める後半に行くほど文字が小さくなっていくという「もっと書きたいことがあるけどやべぇ余白が無くなってきた」感で信長の人となりがでてるアイテムとして後世に現存してる

自分の弟に家督を嗣がせることを遺書で「いやにて候う」と書いちゃう長可さんマジ長可

信長と聞いて思い浮かんだのは幻魔王だった
鬼武者面白かったな

※1042052
武田軍にビビって味噌漏らしてその姿を自画像にしたんだっけ

※1042216
戦国乙女やら戦極姫やら見てたら「信長は女体化させたら爆乳って決まりでもあるのか？」と首を傾げたこともあった

※1042247
とりあえず恐ろしい武将には「鬼」って付けとけみたいな印象がある

家康はファンの人はとことん惚れ込んでる印象
死ぬまで説教臭かったり家臣と口喧嘩したり知識に貪欲だったりと人生のとにかく密度が濃い

ただ、家康のような「最後まで成し遂げた」人物を敢えて二次創作にしようとするのは難しい
影武者徳川家康は面白い創作ではあるけど、家康の複雑な内心を別人にスポイルしてしまったという残念な点も否めない

※1042252
『面倒だから俺が死んだら領民皆殺しでよろ』とも書いてたじゃないですかやだー!!
なお、遺書の〆は『ま、俺が死ぬワケ無いがな!!』という見事なフラグだった模様()

※1042217
でぇじょうぶだ、上に立ってるやつも三癖じゃすまないから

※1042220

地球マップで始めると、日本で世界制覇するのは生半可じゃないと分かる(笑)
紀元前のうちに、どこまで素早く大陸を侵略し、朝鮮と中国をいかに効率的に滅ぼすかに全てが掛かっている。
そして立ちはだかるモンゴル帝国。フビライはともかく、チンギスの喧嘩っぱやさはDQNのそれであった。

あと、アメリカ。てめーは許さん。工業力にものをいわせて物量で攻めてきやがる。サクソン人めー！(アーサー王並感

※1042233
「こっちはこっちでやってんのに色々文句つけんなよてかイモ侍が魔王とか馬鹿じゃねーのw」のスタイルでいたのに結局引き分けに持ち込む凄まじさよ。更にそのときの門主さん大柄で怪力で有名とかでもうね。

※1042236
悪い方の家久だっけか 日の本一の兵言うたの

※1042090
原点である隆慶一郎の影武者徳川家康は途中どころか
冒頭の関ケ原で本物の方が狙撃されて死んじゃうのよ
マジで「バカめ！そっちは本物だ！」状態で

そこから「やべえどうしよう…」→「せや！影武者を本物扱いや！」
で、秀忠が影武者を表に立たせるという展開
陰湿だけど切れ者の秀忠が強引に天下を掌握しようとするのを、
対話・和平路線の影武者が頭押さえようとする駆け引きが面白い

※1042134
あれ早くに死んだことにしないで、様々な局面において影武者を演じた家臣たちも象徴として宝具化されているってことなら反発無かったと思うわ。
まぁ今やったとして獅子心王の宝具と色々比べてみるのもおもしろそう。

家康は創作物でも苦労人属性背負ってるコトが多い気がする

※1042155
え、なにそれ見たい

※1042265
そう、四兄弟の末弟じゃなくて、二男の息子の方

※1042212
ぶっちゃけその手の勘ぐりは母方の方の血筋を無視してるからなぁ
祖母似の妹だの三代前の先祖の叔父似だのそういう人もいるの知ってるし

※1042037
あの秀吉は竹中直人の秀吉の次に好きなったわ
秀吉好きの俺はあの演技で小日向さんのファンになったわ

※1042238
俺は桶狭間で矢にあたって一度、柳生十兵衛に一度、最後に明智左馬之助に討たれたって聞いてる

※1042104
織田信長してる型月ノッブなら絶賛発売中のコハエースGOで読めるぞ！

※1042243
白河法皇も「暴れ川と賽の目と暴れる僧兵は儂にも思い通りにできん」つってるしのう

※1042274
あの世界だと天海が左馬之助なんだよな

秀吉にしても家康にしても権力を手に入れた後まで物語が続くとその後の地盤固めでどうしても黒い部分が見えて来ちゃうからね。

※1042131
＞超生命力集団
高齢武将もいいよね…
みんな大好きこれでも早死に疑惑の信之兄さんとか、90越えで討死した一栗放牛とか、同じく90越えで戦に勝って家を再興した龍造寺家兼とか…

南光坊天海！あんたは色々と謎だからまだいいよ！
木幡高清：享年106歳ってなんだよ……一族も80,90まで生きてたりするし

※1042260
あ、間違えた。
『面倒だから領地運営は他の奴にブン投げといて』と『まぁ無いだろうけど俺が死んだらウチの門閥全員自害な』だった。うんどっちみちダメだコイツ!!

※1042210
秀吉の奥さんに宛てた手紙には秀吉のことをサルどころかハゲネズミ呼ばわりしていたしな。

※1042165

というかシェフのケンが戦国にそまりきってるから
そっちのほうが恐ろしいはわ…
あの雑煮の前のオーラなんだよ!?

※1042278
そりゃー執政者は悪でなきゃ務まんねーしなぁ
やるべきことの為に躊躇なく血を流し、その過程で生まれる汚濁を飲み込んで尚前進するのが名君だし。
清廉潔白な王なんてそれこそおとぎ話の中にしか存在しないよ。

※1042172
アイルランドならメイヴちゃんかサッキュバスと同化して夜な夜な男の子を絞り上げてるよ！

剣豪将軍は時間をも斬れるからな(戦国妖狐並感

※1042220

アルトリア「おや？ ブリテン島でちゃんと作物が育つではないですか。蛮族もピクト人の凶悪さにはとても及ばない。これは良心的なゲームですね！」

オジマンディアス「待て、なぜ我がエジプトの大地がこんなにも砂だらけなのか。肥沃なるナイルの賜物はどこにいった？」

※1042030
家康は堅実ってよく言われるけど、それは晩年の話で若い頃は武士の意地で武田に突撃したり結構猛将の気質もあるんだけどね

※1042252
そして兄貴に「いやにて候」書かれた森家の末っ子・忠政も大概ブラックなのだった
千人塚の話とかやべぇ容赦ない

※1042287
SLGで言うと型月ブリテンは食料自給率10％以下の不毛の土地スタート縛りで無限湧き蛮族が二方面作戦でかつ味方も切り崩されたり裏切ったりする魔境だからな……普通投げるわあんなドM仕様……

※1042284

アルトリアもそうだしな。
ブリテンという全体を守るために、村をいくつも干上がらせたり。

そんなフリー素材ノッブ、一年目秋のイベ配布鯖だったゆえにご新規さんには手が届かないという現状…もう一回本能寺炎上しちゃってもいいのよ？！そして今度こそマイルームに置けるゆるキャラ&くぎゅうボイス再生機としてちびノッブ実装してくれていいのよ？！(でも平蜘蛛集めは正直もう勘弁…という気持ちもなくはない)

※1042088
忠勝は自慢の蜻蛉切も年齢と共に使いやすいよう短くしようとスパスパ切っていたし、割とリアリストよ。
そうまでして戦場を駆け抜け、俊敏さで傷一つ負わなかったけど、とうとう60代にもなって衰えを感じて悟った武人な気がする。

※1042204
というか、型月での猿のノッブ大好きっぷりをお市様や姪にあたる茶々を絡めてシリアスに解釈すると、
言い方は悪いけどある意味では「大きな何かを為す誰のものにもならない御方」の代用品だよね

ちょうど自分とノッブが出会った頃(20歳)の若い頃のノッブそっくりであろう(予想)な茶々と出会った猿が彼女に入れ込んでいったのを想像するとなんだろう凄く切なくなった…………

※1042061
信長の忍び面白いよね。
作者の重野なおきさんは信長の忍び以外にも信長の若い頃の話や、黒田官兵衛、伊達政宗のマンガも描いてるがどれもおすすめ

※1042188
あのミイラさんすべてのものに不幸をとか言ってたらオクラに「石田もか？」って突っ込まれて狼狽、そのあと家康と決戦しにいったら「お前は今絆に迷っている！」と突きつけられちゃう人だから…人？

※1042288
それ確か「もう武田を相手するしか道がねぇ！やったらぁー！」みたいな崖っぷちエピじゃなかったっけ？
武士の意地といえば意地だけど、武田スルーしたらあとで信長裏切ったことになるし。

※1042087
楽市楽座はその最たるものだな
一番最初に行ったとされる六角氏なんて中学だと影も形もない

※1042104
帝都では凄いガチなところを見せてるよ！

バレンタインでも気分を害したときにスゥと怖い気配が漂ったあたり、そういう部分も確かにあるのがノッブの魅力

※1042244
秀吉亡き後の豊臣家はもう忠誠がなかったとかって話ではなくてな
関ケ原はいわば家康と三成の権力闘争扱いでどっちも豊臣家
加藤清正みたいに、家康に付いた上で豊臣家守ろうって人もいたし
この時どっちに付くかは忠誠心の問題に直結しない

大阪の陣ってのは、もう満を持してというか
これが起こされた時点でもうまともな領主なら徳川に逆らうとかあり得ない
逆らった時点で滅亡決定ってくらいに力の差が開いてしまっていた
関ケ原から十数年かけてそれだけの大差を作った家康の政治的勝利

無理ゲーになってきた辺りで権力交代を認めてしまえれば良かったと思う
家康の子孫の慶喜はこの選択をして、成功して家を残したな

※1042290
どうしてもやれって強制されたら開幕一か八かでブリテン捨てて他国侵略する自分らも蛮族化ルートしてしまいそう…

※1042046
徳川四天王召喚とか？

※1042289
ついでに言うと森家の分家も片方の三日月藩は『家臣全員が暗殺剣を体得』、『手段は択ばないので最新銃を大量輸入』、『鬼武蔵の子孫が戦わないでどうすると藩主が真っ先に戊辰戦争に参戦』とロック過ぎるお家であり、もう一つの分家が赤穂藩というヒャッハー家系っぷり。なんなんだアンタ等全員……

※1042290

シヴィライゼーションの難度・天帝すら楽々とクリアする我が王。
西暦に入る前に制覇クリア。

アルトリア「大変によくできたゲームでした。最高難度といえども、現実の厳しさには敵いませんが、娯楽とはこうあるべきなのでしょうね」

※1042177

スカサハ
「その世界なら、私は無事に殺され、念願の彼氏をゲットとなるわけか…」

ランサー
「出来るわけねえだろ、年考えろ」

※1042299
そして『嬉しくて固まった』とかすらすら言い訳が出てくるぐだーずのコミュ力よ…

※1042284
うん、それは分かってる

ただ、創作物としてみた場合には政治上の駆け引きで敵対勢力や不穏分子を叩くっていうのは万人に受けるものではない。そういう黒い部分が〆の段階で描かれる秀吉や家康は信長に比べると後味が悪くなるから創作物の題材としては使いづらいんだろうね。

※1042228
サルも武士になってからは平氏と名乗ってるよ
なもんで、源氏オンリーというしきたりになってた大将軍になれず
藤原氏に養子入り→関白就任という手段を取った

タヌキは元から清和源氏を名乗ってたんですんなり大将軍だな

家康が堅実すぎて弄りにくい？
なんでや！
今年の伊賀越えがあるやろ！

※1042292
グダイベ復刻の暁にはハロウィンイベやクリスマスみたいにその年のぶんのグダイベもあるんですよね？
つまり、配布バーサーカー森長可、ガチャ魔人セイバー、マックスウェルの悪魔の可能性が！

※1042088
あのエピソード本当にかっこよくて好き
戦場で生涯無傷だった武将がお爺さんになってから日常の中で初めての傷を負って死を悟る

※1042304

カルデアでシヴィライゼーションを対戦プレイすることになった。

アルトリア「食料および蛮族問題のない以上、我がブリテンに敵はありません」

ギルガメッシュ「真の王のプレイというものを見せてやろう」

イスカンダル「ふはははは、征服王の軍略を味わうがよい！」

※1042090
頼むから本物の徳川家康にしてほしい
もう偽物は弁慶でたくさん
ていうか本物の弁慶出してくれ

※1042301
ブリテンが滅び確定って情報は秘匿されてた(身内以外は秘書官※しか知らないらしい)のはそのへんもあるだろうな
俺だって「そんなクソゲーで最終的に繁栄することなく緩やかに滅ぶくらいなら討ってでたい」って言うわ
そういう意味ではアルトリアの最終着地点も隠さないといけないことだったんだわな

※アッ君

※1042043
喋れるのに話の通じないバーサーカーがまた増えるのか…
というかドリフ今のところ結局みんなバーサーカーな気がする…

※1042305

師匠が相手なら、もう一滴も出なくなるまでお相手つかまつる！

スレ内で否定されてるけど、ホームズは猫だけじゃなくて犬にもなってるんだよなぁ >探偵犬シャードック

※1042300
大坂の陣の豊臣勢の時流に乗れず、然れども野心も捨てきれずなメンバー構成が正直かなり好き

※1042312
イスカンダルは「ゲームじゃ蹂躙してる気がしなくてつまらん」って文化勝利目指すプレイやりそう

※1042293
感じるの遅くね？！
歴史に登場する人間は一度会ってみたい人が多すぎる
どういう人間だったんだ

※1042213
今でいう佐賀県あたりの人
奥様とは恋愛結婚
クマーな主君を的確にサポート、雷神にも勝つ
クマーが島津に首持ってかれた後はお家を守るのに尽力
クマーの血筋に問題があったんで領主の地位を引き継ぐ
サルからも名臣として大絶賛される
お家は幕末まで存続し、幕末でも新政府側に立って安泰

大体こんな感じ
経歴だけ見るとめっちゃ調子良さそうだが、多分超苦労してる

※1042318
虫の世界のカマキリホームズも見た事あるぞ俺。必殺技は鎌でネックハンギングを掛ける近接格闘術バリツだった。

※1042053
家康好きとしてその歌大嫌いだけど、信長なくして秀吉も家康も歴史に名を残すことはできなかっただろうな

まぁそんなこといえば信長も父信秀の業績なくして天下人にはなれなかっただろうけど

※1042046
宝具か…
現実的な偉業・万能ぶりは語られてるから省いても、神秘的にも色々あるぞー
一番わかりやすく格が高いのはやっぱり東照大権現
元々の薬好きを本地の薬師如来と合わせて強化してもいいし、八州の鎮守としての守護神的なものでもいい

後は、寅年寅の日寅の時に産まれ、丁度その時寺にて寅の方角寅の時を護る真達羅大将が消えた事から、十二神将が一人、真達羅大将の化身寅童子であるとかそういう話もあったり
どっちにしろ神霊的になってしまうから調整が少し難しいけどかなり強い物を考えられるんじゃないかな

※1042318
なにっ、NHKのあの名作のことではないのか？！

※1042312

エジソン「いやあ、申し訳ない。工業力２倍のアメリカが偉大すぎて申し訳ない！」

ジェロニモ「待て。真にアメリカを担当すべきはこちらではないだろうか」

ブラド「遊戯とはいえ、オスマンの者共を蹂躙できるのは快感であるな」

ネロ「美しくない！ 余のアバターがものすごい醜男だぞ奏者よ！ 余は、余は泣いてしまうぞ！」

※1042303
藤沢周平の小説でも森家の武士はその手の荒事については異常に手際がいいように書かれてた気がする

※1042053
でも信長も秀吉、家康が居なければ、あんな大事業できなかったよね

※1042324
仲間内の雑談だと、それが本物だろうと偽だろうと”“自分の死＝戦国への停滞”だからこそ踏ん張ったって話が好きだな

※1042069
覚えてる人がいたとは……個人的には読み切りの設定の方が連載時の設定よりすきだったなあ

※1042206
実はノッブが銃取り入れた訳じゃないっつか
長篠の三千挺がどうも誇張っぽいという話を置いたとしても
銃の本格導入はとっくに進んでたのよね

他ならぬノッブ自身が畿内進出時に、雑賀衆や根来衆の鉄砲で
散々苦戦したり暗殺されかかったりしてるし
長篠で破った武田家って、信玄がまだ若い頃に鉄砲隊編成しててな
信濃平定戦とかでも上手く運用してたりする

長篠で大規模な鉄砲隊を効率的に運用したのは事実なんじゃと思うが
鉄砲導入自体は割と珍しいことでもなくて
鉄砲関係なくノッブの戦術センスが良かったって方が正しいようだ

※1042320

イスカンダル「なに！ 科学的勝利とは、空飛ぶ船で星の海に旅立つことだと！？ これほど余にふさわしい勝利はあるまい！」

三英傑で一番家康が好きなワシ、肩身が狭い
忍耐、策略、時流の正確な分析、そんなところが好き

コーエーの『決戦』はレジェンドオブレジェンドゲー
石田三成や真田幸村推しのせいで敵役になることも多いが、
最近の『戦国無双』は正史もちゃんと描いてくれているので好き
しかも家康の声はジョージやぞ。こんなん型月好きとしては最高過ぎるじゃろ！

※1042322
確かお料理してる姿にズキューンとしてそのまま求婚、結婚したんだっけか。

※1042337
一目惚れして夜這いかけるところをその家の者にみつかって一騒動、龍造寺隆信が仲裁して無事結婚だったかな

※1042302
酒井さん「他はいいが、俺をピンで呼んでどうすんの？
　　　　　えびすくいやる？やっちゃう？」

なお、ノッブの腹筋には特攻の模様

※1042116
家康が最も恐れた人物一覧初めて何度見ても笑う

味方も結構混ざってたりするのが最高

家康がセンターに躍り出るのは信長・秀吉死後だから
豊臣いびりばかり目立ってイメージ悪いんとちゃう？

※1042040
驚きの戦闘続行能力

※1042315
よく言われる認識の行き違いってそこだよな。王が目指すゴールが曖昧で王が何を考えてるかわからなくなった。
説明したら「例え周囲に迷惑かけてもいいから足掻きたい」って意見もでる。
既に“詰み”であるという覚悟をしてアルトリアは王になったけど、臣民や国民はそうじゃない。そしてそれは足掻きたい人も国民もアルトリアも悪いわけじゃない。

※1042298
なんかノッブにやられるザコ大名的な扱いをされがちだが
承禎さん何気に弓の達人だったり、浅井家アゴで使ってたりと
なかなかの強キャラなのよな

六角が強かったからこそ、包囲状態から逆転勝利した
瓶割り柴田の逸話も冴えるというもの

　そういえばとある外国小説のサーティーナイン・クルーズという作品で秀吉の事が紹介されたけど、その作品内で実は秀吉はムキムキマッチョマンでしかも外国人(しかもアイルランド人)の子ってなってたな。

　・・・色々な秀吉を取り扱った作品を見てきたものの、まさか外人のことしたのはこの作品くらいだ。
それとサーティーナイン・クルーズは現在23巻で、絶賛好評発売中だよっ！(ダイマ

※1042143
いいよね…

※1042334
宇宙の果てのイスカンダルへ

※1042088
それはバットに当てても球が飛ばなくなったから引退した長嶋的なあれじゃないか？

※1042306
真面目な話、6章みたいなパターンで帝都ぐらいのノリのノッブ率いる織田軍団って相当怖いだろうな
すっかりお笑い集団扱いで侮られていた円卓のあのガチっぷりの落差で怖かったし。
ノッブが魔王としての側面で本当に敵になったらいつもの人懐っこい落差でマジで怖い敵になる

※1042346
チンギスハンは義経レベルの超解釈が外国でも出るとは

※1042348
スパロボVに出演おめ

※1042046
600年続いた幕府の祖なわけだから
そこら辺を昇華した概念宝具がほしいなとか思ったりするけど全く思いつかんな

※1042092
麻雀で小泉総理と戦ったり貴方も相当なフリー素材だよね。
最近読んだ小説だと現代ドイツでコメディアンしてましたね。

ｺﾝﾊﾞﾝﾜ、ﾄﾖﾄﾐﾋﾃﾞﾖｼﾃﾞｽ(CV：チータス)

※1042322
クマーが死んでも龍造寺一門は普通に残っているし戦国時代の難しい判断を全て丸投げされたのに江戸時代になったら佐賀返せという人いるしおうらみ状とか書いてる時点で苦労ばかりだと思う

※1042350
マジ者の魔王軍化した織田家とか何それ超見たい！

きのこー、経験値ー！書いてくれー！

※1042151
しかも庶民や知識階級の教養の高さよ

よく江戸時代のせいで日本は遅れたとか言われるけど、江戸時代の熟成がなかったら明治以降の発展はなかったと思う

※1042354
それ映画化してなかったっけ

※1042297
スルーしてノッブ領に無傷の武田軍なだれ込みもマズイけど
家康がスルーしたら、まず家康に従属していた小勢力が
家康ですらああなんだから、で一斉に武田に靡いちゃう
いわば、戦わずして自陣営が崩壊しかねない

そういう意味でやらざるを得なかったろうし
そんな状況に追い込んだのが「あえて家康を無視して進む」
信玄の巧さだったんだろうな
最終的には何とか武田撤退まで持ち堪えられたんで
逃げず恐れずに戦った家康の名には箔がついたしな

※1042161
しかもただの天才ではなく武芸習いまくり、吾妻鏡で歴史を学んだり、努力家な感じがして大好きだな

※1042354
その漫画のおかげでサテーさんの聖牌戦争時空だと第三次のダーニックとその仲間たちが恐ろしいことになった印象ｗ

※1042044
あのステージ時間制限があるから急いで陣取らないといけないし、取り返そうとする敵モブがやたらと強いからすぐに取り返されるしで1番苦手なステージだった。
三成くんでヤケクソで暴れまくってフル復活信長を倒したのはいい思い出

※1042278
いや、黒い部分が～と言い出したら
比叡山焼き討ち、伊勢長島攻めとかがあるノッブもよっぽどよ？
一種の人間の盾作戦使われたような面もなくはないが
構わずに攻撃を強行して後々まで非難されたのも事実ではある

黒い面なんて領主なら時期関係なく誰だって逸話がいくつもあるよ
清廉イメージの上杉謙信とかでも黒い逸話はあるよ？

三英傑と言えば鳴かぬなら～の句で有名だけど、きちんと調べてみると全く違ってて驚く
実は鳴くまで待つ派の信長
実は鳴かぬなら殺す派の秀吉（晩年だけじゃなく若い頃からそう）
実は鳴かせてみせよう派の家康
信長は通俗イメージ除くと堅実堅実アンド堅実でびっくりする
秀吉は晩年どころか若い頃から横暴かつ傍若無人で信長すら舐めてるフシがあってビビる
家康は狸という割に謀略下手だけど人としての器と魅力が凄すぎて天下を取ったのに納得する。

※1042190
相手が・・・悪かった。
対騎馬軍団用に拵えた出回りの少ないはずの火縄銃を、３千丁くらい用意したノッブの本気モードに。

ドリフのノッブが言ってたけど、要は「戦は重ねた準備の上で成り立つもの」だからこそ、武田は旧時代とともに滅んだかもしれない。戦国無双シリーズの長篠戦BGMは凄く好き。

※1042357
メイン盾の柴田
スナイパー滝川
モンスター森
ネゴシェイター木下
コネフレイム明智

負ける気がし無いぜ！(カオス

※1042039
サプライズフューチャーかなあれはベルトさんと進ノ介との友情や英志との親子としての絆
超デットヒートや最後の逆転までの駆け上がりとほんと良かった

※1042290
ランスロット「私の働きを忘れないで頂きたい」

金柑頭「敵は※1042367にありいいいいい！！！」

※1042337
鍋島直茂の奥さんの彦鶴姫は機転をきかせる逸話がいくつかあるね

※1042223
だって本編でもヒミコがCV関だったし……
正確には英雄全員そうだったけど

※1042303
烈火の炎でエピローグでラスボスの森光蘭が信長に仕えた森家の流れを汲む者じゃないかって含みを明言せずに持たせてたが、分家のヒャッハァーぶりを見てるとマジでありえそうで笑うｗ
きっと分家筋の末裔なんやろうな光蘭ｗ

※1042254
まず、その二つの話を混同しちゃいかんよ
味噌の話は敗戦時のこととしていくつも伝わる俗説の一つ
しかみ像を描かせたって話とは直接関連していない

で、しかみ像自体にも実は色々いわくがあって
三方が原の敗戦後の姿を描かせて生涯の戒めとした、というのは
絵が世に出た時に付けられた紹介なのだが、事実ではない可能性が高く
後世に想像で描かれた絵だとも言われている

※1042046
徳川幕府だーッ！！ってオジマンディアスみたいに江戸城ぶつけるとか？

※1042341
家康が最も恐れた男コピペに淀君とか朝日混ざっててダメだった
男っつってんだろ！！

ああまで恐れられてるとむしろ「家康が別に特に怖がらなかった男」とかのほうが今はセールスポイントになるかもしれんな…

※1042367
米五郎左はいらないんですか…

※1042221
自分の失敗を残してずっと掛けておいたっていうね
家康のメンタルも普通じゃないよなぁ

三方ヶ原、小牧長久手と一見無謀な戦いに突入したことでそれが生涯の財産になる辺り、結構主人公属性もある気はする

※1042376
過去現在未来の江戸幕府を具現化してぶつけるんだろ？

※1042367
ボンバーマン松永も追加で

ぐだぐだ本能寺復刻まだですか……？(小声)

※1042069
あれ面白かったから終了した時悲しかったなあ
光秀がイケメンなのが良かった

※1042380
無血開城したし全然かわらねぇじゃねぇか

※1042376
オジマンみたいっていうなら家康は後の将軍の逸話を引っ提げてきたりしてｗ

※1042327
ですがネロちゃま、型月世界大戦ゲーを作ったら
ローマに神祖、偉大なるカエサル、伯父上らがいるのは良いけど
スパさんとかゲオさんもニコヤカに在籍（離反ほぼ確実）で

お隣にはイアソン率いるアルゴナウタイ（もちろんヘラクレス付き）、
征服王率いるマケドニア軍、対岸には神王featニトリとパトラ
フランスには聖女と王妃、さらに北には円卓やケルト勢
東を見れば暗殺しまくってくる山の翁に、チート金ピカ

ローマ包囲網ってレベルじゃねー！なんですが……

※1042381
自爆するじゃねーかw

※1042161
万能すぎて皇帝特権持ってそう
どっかで見たが徳川将軍家って海外から皇帝って呼ばれてたそうだし、オジマンが持てるならいけるやろ
（正確には皇帝・日本皇帝・日本国王・内府様・大御所・閣下・大皇帝・殿下・上様・天下殿・日本国大君・将軍・大将軍・国王・大王など色んな呼称があった）
あと神祖繋がりでロムルスと会話させてみたい

※1042328
絶対に鬼武蔵さんの作った家風だよねコレ
可成パパは主君のために時間を稼いで死んだ忠臣中の忠臣なのに
なぜ荒事方面にシフトしたのかって、鬼武蔵さんしか答えがねえ

※1042249
それはただ単に信長のこと以外詳しく知らないからじゃないかな？

※1042101
常識を知っていたからこその破天荒だったんじゃないかな？
赤塚不二夫先生タイプ

※1042388
日本の将軍ってキング的な位置でエンペラーじゃないけどな

このメンツで6章のパロディか……とりあえず鬼武蔵がトリスタンのポジションなのは分かる
魔王ノッブ
メイン盾の柴田
スナイパー滝川
モンスター森(トリスタン枠)
ネゴシェイター木下(ガウェイン枠、太陽の子だし)
コネフレイム明智(アッ君兼モーさん枠)

桃煙「動かないので女子供は見逃してください」
森「は？知らねぇよ！(突撃)」※素です

※1042329
サルは美濃攻略戦でも足場固めで実に良く働いてるし
金ヶ崎撤退戦の被害を最小限に抑える殿軍も務めたし
出世して方面軍司令として活躍したし

タヌキは桶狭間後ずっと東の守りを引き受けて
今川武田を寄せ付けなかったのが超重要
全方位を相手にしていたら短期間で勢力伸ばすの無理
姉川に勝てたのも徳川勢の逆転勝利が大きかったしな

※1042395
鬼武蔵はどう考えてもモーさんポジだろ

※1042259
基本ファンてのは世間の評価が悪いほど燃えるからね

家康は堅実で無茶し難いから本人主人公よりも家臣を主人公にした方が話が作りやすい感じ

※1042367
わりと真面目にこのメンツ率いるノッブとカルデアとで戦ってみたいわ！

※1042090
本物はすぐに死んだって設定らしいから、小説の方じゃなくて、さらに大元の影武者説だと思う
桶狭間後の独立直後に本物が死んじゃって、そこから影武者が信長と同盟を結んで～って奴だな
まあ個人的には経験値家康はイマイチ好きになれん（家臣の力引き写すだけってのはどうにも）ので、影武者説で行くにしても公式に出るならもう一捻りしてほしいなーと思ってる

※1042084
銃の完コピで「関ヶ原合戦にて使われた銃の総数は、当時ヨーロッパ全土が保有していた銃の総数に匹敵する数」と言うのを聞いたことがあるけど
これは信憑性があるのかな？　事実なら魔改造国家NIPPONはHENTAIの国言われても仕方ないと納得できる

個人的に好きな話

宣教師が時計を献上した
信長は精密機器ゆえに壊れやすく修理面も考えて受け取らず、帽子やブーツなどを好んで受け取った
秀吉は自慢しただけだった。壊れた時計は倉にしまわれた
家康は自ら分解して直す程、熱心に調べた。専門技師を探し、修理できる集団も育成した。(家康肝いりのこの集団は後に尾張藩に移り、日本随一のカラクリ集団となり、彼らの技術を受け継いだのが田中久重などの近代企業の創始者達)

ちなみにスペイン王室より送られた洋時計を気に入って自らの寝室に飾り、遺品として久能山に納められたところ、17世紀のスペイン王室の財政難で洋時計の技術が一部断絶していたため、400年経って家康の洋時計を調べたところ断絶した技術を発見し、時計史に名を残した模様
それにしても久能山で展示されてる家康愛用の手乗り熊さん時計は可愛い

※1042335
ジョージ家康が三方が原で戦死した家臣を想って泣く4のシーン、
ジョージの熱演もあってもらい泣きするレベルで良い

なお、コーエーの声優イベントに出演したジョージ、
ファンの前で生で大阪の陣を演じた際に
草尾さん演じる幸村の死のあたりでマジ号泣した模様

戦国無双はジョージの万感が籠った「天晴れ真田、日本一の兵なり」
という台詞で締めくくられることが多くて、印象深い

※1042393
藩主を各々の国の王として捉えると皇帝になるそうで、海外的には皇帝と解釈されたという話があってだな。
ちなみに天皇は宗教的な皇帝として教皇みたいな立ち位置だと解釈されてる。

※1042339
ナベシマン、大慌てで塀をよじ登って逃げようとして
奥さん家の警備員に足の裏を斬られるの巻

可愛い逸話と凄い逸話が両立しているナベシマン、好き

※1042405
なる程、城持ち大名の時点で王なのか

※1042297
信長に勝ち目ないから無理はするなよ的な感じに言われてなかったっけ

※1042179
爆弾正はそもそも忠義なにそれおいしいの？レベルにしか見えないけどな

※1042316
オルミー乳は比較的まともじゃね?

※1042357
俺も見たい(切実)

江戸末期に突如、復活して京都を占領した織田軍団。レイシフトしたカルデアはそこで既にソロモンの刺客が倒されていることを知り、ここからソロモンに全人類を巻き込んで反抗しようとする第六天魔王信長と戦うことになる…！…

ノッブ「というのはどうじゃ？」
ちゃりん娘「6章のパクリじゃねーか」
沖田「それをやるんでしたら、沖田さんオルタと共に蘇った新撰組が北海道を占拠してですね………カルデアが実は生きてた生・土方さんと組んで………」
ちゃりん娘「だからパクリじゃねーか」

※1042367
なんかみんなで信長の野望オンライン遊んでる感じなんじゃが…

それと、鬼武蔵入れるのもいいけど、そのパパとか
ゴローザさんのことも忘れないであげてほしいの

※1042389
まあ忠臣だけど親父さんもかなり武の男だし
あと鬼武蔵以外にも森家家臣にヤバい奴がいたはず

※1042126
桶狭間で大半の将を亡くしてもすぐに下剋上などで殺されずに文化人として生き延び、晩年も家康の前で過去話を長々と話すからかてんてこ舞の政治から逃げ延びて往生した息子様が無能なわけないんだよなあ

家康は間違いなく偉人
ただ、信康と忠輝にしたことを考えたら俺は好きになれん

※1042413
忘れてないけど型月だと、
鬼武蔵がピックアップされてるからそのせいかと

※1042397
鬼武蔵は破天荒だけど、ノッブには忠実なのよ
ノッブ以外の命令は聞かん（から、指示してくるヤツは殺す）
という態度なんで、ノッブは「愛い奴め」と可愛がってた
帝都での鬼武蔵の台詞にもそういうのがあったよね

主君から愛され、主君にだけは忠実だったのが鬼武蔵

※1042409
実際、イベントで含みがあるみたいにメッフィーみたいなタイプだったと思う
あとドリフでのオカマに対しての「誰かを裏切ってる最中なら信頼できる」って明らかに松永思い出しながら言ってるよなぁ

※1042414
ああ、遺恨ある相手の家に単身押し入って斬殺した後、取り押さえようとした家人の追っ手も斬り殺しまくって逃亡した事があるのが部下にいたなぁ

帝都時空だと基本的に影武者家康が出てきて
なんか段階踏むと本物の家康も呼べるんだっけか

※1042399
家康が無茶しないってのは関ヶ原前くらいからの話で
あれはほとんど天下獲れるところまで来てたから
周囲の目も考えて強引な真似を控えてた面もあってな

若い頃はむしろ無茶が多くて、側近にキレて暴力振るったり
危険な輸送作戦を引き受けて成功させたり
寺院を取り締まろうとして反発食って危うく滅亡仕掛けたり
と、色々危ない橋を渡っている
そういう経験を踏まえて慎重になったとも言えるんじゃないかな

※1042408
何だろう、ノッブが言ってるかと思うと「こっちは大丈夫じゃ（火縄銃突き付け」（ＣＶくぎゅ）に聞こえてしまった
そういや型月的には破天荒なくぎゅ幼女と幼馴染というか顔なじみなのか……

※1042409
爆弾正は三好さん家に仕えていた頃は忠臣だったって説もあるから……（震え声）

※1042360
なるほど、そういう事情があったのか

※1042408
そうだっけ…うろ覚えだったわすまん

秀吉って画面を縦横無尽に飛び回りながら敵を田植えして暴れまわる動物園のゴリラでしょ知ってる知ってる（ＢＡＳＡＲＡＸ感）

型月にあんま詳しくない知人
「あ、この娘知ってる！ニトロのキャラでしょ？」

ん、んー…確かに黒髪ロング軍服だもんなー…

※1042409
あの人、出世が早いのと死んだら得をする相手が次々変死したんで
そういうイメージで固まっちゃってるけど
本当に暗殺や陰謀をしたって証拠は何一つなくてな

むしろ、主筋の人達の生前は忠実な執事役で在り続け、
主君の死後はその忘れ形見をずっと担ぎ続けていたりと
確かな事実を見ると、有能な補佐役から外れていなかったりする

東大寺を焼き討ち（これも実は寺に逃げ込んだ政敵側の仕業だが）
という話がある一方で、飢饉時には自ら民に炊き出しをした伝承もある

※1042240
秀吉もてっぺんとった者の筈なのに
信長や家康と比べ女性人気が無さすぎて悲しい

スケベの割に種が薄いのが
雌の動物本能的に受付けないのか(何

※1042429
俺、男だけど、秀吉はすっごい好きなんだけどな
駆け抜けた英雄である信長の格とは逆に若い頃のチート具合と老境の迷走と含めて一人の英雄としての格を感じるんだよね

※1042429
身も蓋もない解釈だけど一理ありそうで草

※1042428
足元固める意味でも領民は大事にしないといけないって事もあるけどな
悪名高い宇喜多も手駒の暗殺者まで大事にすると身内にはかなり優しいし

※1042426
ゴリラは寧ろ息子の方がなんだよなぁ

※1042226
付け加えると、声が高かったという伝承もあってな
正室の濃姫と口喧嘩になると
方言のせいもあって猫同士のバトルみたいだったとか

※1042424
十河さん・・・。

長谷部から嫌われてるノッブ

実際、真面目な話、絵が起こしてあるんだからマジで秀吉をFGOで使ってみたいんだよなぁ
日輪の子の能力で難しいというのもあるが、その辺を上手くコンバートすればなんとかなるし。
イベントではノッブと良コンビぶりを発揮してくれるだろうし。

※1042435
読み終える前に
キャットファイトと浮かんだ俺はもうダメかもしれない

秀忠は西田敏行のイメージしかない

※1042424
十河一存は嫌な事件だったね

※1042439
秀吉「」(ガタッ

※1042427
型月知らなくてニトロ知ってる人ってどのくらいいるんだろう珍しい気もするしまどかやガイムで虚淵調べて知ったって言うなら普通にありそうな気もする

※1042423
ノッブ・リリィというか“吉法師ちゃん”ということになるわけか
………ちびノッブ＝吉法師ちゃんか？

※1042444
ちびはネコアルク的なナマモノやろ(白目

※1042416
家康は他の息子にも厳しいよ

秀忠だって榊原あたりが頑張ってくれなきゃ
関ケ原遅参の責任問われて後継者から外されかねなかったし
秀康は豊臣贔屓だったせいもあり晩年不遇とかな

あえて身内に厳しくして見せる政治的配慮だったのか
家族愛に問題を抱えた人だったのか、その辺は何とも言えん

※1042440
1180　西田敏行、父と共に源頼朝の挙兵に加わり、山木館を襲撃
1561　西田敏行、武田信玄に啄木鳥戦法を献策するも謙信に見抜かれ討ち死に
1584　西田敏行、西田敏行に小牧長久手の戦いで敗れる
1598　西田敏行死去。遺児は後に西田敏行に滅ぼされる
1600　西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ西田敏行の叱責を受ける
同年　西田敏行、石田三成を関ヶ原に破る
1603　西田敏行、幕府を開き初代将軍になる
1605　西田敏行、西田敏行に将軍職を譲り、後に駿府城に移る
1614　西田敏行が西田敏行を「関ヶ原には遅すぎ、大坂には早すぎる！たわけうつけ間抜けーッ！」と怒鳴り付ける
1702年、西田敏行、赤穂事件で殺害される
1716　西田敏行、八代将軍になる

※1042435
※1042439同志よ………※1042442座らなくてもいい気持ちは分かる

※1042030
私利私欲と保身で豊臣潰す(※戦国大名では普通です)辺りとかも主人公にしづらい
優秀な軍人・統治者でも英雄性が低いんだよなあ
一回朝敵になってるし
あと徳川家が今でも… おや？郵便かな？

※1042331
わかるわ

※1042449
とはいえ家康は豊臣を潰す気はなかった説もあってなぁ
豊臣が一大名で抑えてくれると思って動いてたフシがあって、豊臣を潰す気だとしたら甘い行動が多すぎる
大阪の陣でも、なお甘々な対応だったんだが、秀忠がマジギレしてぶっ潰しに行った模様

※1042427
ノッブも戒厳もイメージの根底に加藤保憲がいるから、その辺はある意味では同じ文化的遺伝子を継ぐタバサと長門みたいなもんだろうな

※1042315
国が滅ぶ状況で緩やかに滅ぶって何だレベルなんだよな。
シナリオの終着点が見えないというか人類史全体を見ても緩やかに滅んだ国家が一つでも有ったかって話だ。

戦国武将って、奥州杯で優勝出来るのがそこそこ居るんだっけ？

多分型月の濃姫のcvは朴璐美だな

※1042423
ノッブのCVのご披露以来、猿のCVが日野さんになったお方も多いと思う

※1042455
ニーサンじゃなくネーサンになるんかい

※1042449
私利私欲と保身なのは戦国時代に限らず君主なら大体そうというか
それ殊更に悪い言い方をしてるだけじゃん……
英雄性に至っては意味が分からん

最終的な勝者よりも判官贔屓なのは古今東西問わずフツー
無理矢理貶めてまで理由付けようとせんでもいいじゃない

信長 中世最後の人
秀吉 中世を終わらせた人
家康 次代を築いた人
ってイメージだわ

※1042456
日野さんは光秀と言う手もあるかもしれん
こう、どこぞのバリアン星人の様な感じで。

あいつも実は悲しみ背負ってるんだぜ

※1042367
細川は？

※1042460
ノッブは知らずに1億ポイント稼いでしまったのか(白目

※1042456
マジ兄じゃないの？(とらドラファン並感)

※1042429
史実ではっきり「身長が低く、また醜悪な容貌の持ち主で、片手には6本の指」と不細工描写されまくっててる上に多分種無しと美化の余地がないしね
ここまで生物的に積んでる人が天下人に成り上がったというのは本当に凄いんだけど

※1042422
本当に無茶しない「泣くまで待とう」な性格だったのなら三方ヶ原でわざわざ信玄に喧嘩売ったりはしないよなぁ。あれも理由は諸説あるけど

※1042462
釘宮ノッブ「禿げちゃえ☆禿げちゃえ☆」

日野金柑頭「ああああああああ」

中の人ネタをキャラでやって欲しくないんだな、俺
リアルは切り離して演技に耳を傾けたいし
ネタ関係なくそのキャラに一番合った声の人を選んで欲しいし

転生で美少女、実は美少女、異世界トリップ、未来人と天下布武、そっくりな未来人と入れ代わる等々偉人が出てくる創作のあるあるネタほぼコンプリートしてるよねノッブ

※1042443
ブッチーからニトロを知ったならZeroから型月にたどり着くだろうが、作品からならたどり着かない可能性もあるじゃろうて。
Phantomやデモベなんかはアニメになってるし、デモベはスパロボ参戦してるし。

※1042468
まぁ、あくまで直撃世代だから脳内でかけあいのイメージしやすいってだけで、公式でのチョイスを尊重するから大丈夫

※1042468
某アイドルゲーでも有る問題やね

まぁ声が付くからには
中の人ネタも好きな層もそれなりに居るから難しい所だね

※1042451
鐘の件も当時としては難癖じゃなく、当たり前の抗議で豊臣側の不手際みたいだしねえ
夏の陣になって一番驚いてたの家康じゃね？と思わなくもない

※1042451
当時の書状なんかによると、家康が高齢で秀頼は若いから
徳川方は家康が死んで家中がまとまらなくなる一方、
豊臣方は秀頼が成長して求心力発揮するようになると
どうなるか分からんって観測も結構あったようでな
伊達政宗みたいに戦国時代の気風を残した大大名も多いし

実際に徳川政権に付け入る隙があったかはともかく
徳川方としても油断できる状況ではなかったし
豊臣方としてはチャンス窺ってた節もあったろうから
家康が健在な内に叩くというのは正しい選択に思える

それでもあれだけ待ったのは、むしろ潰す気がなかったから
というのは確かにそうかもと思える話なんだな

※1042474
国家安康、君臣豊楽

どっちかだけならまだしも、これが両方並ぶとなると
どうしても黒い意図を感じるわな
現代風に言うと、アイドルがブログに縦読みで暴言仕込んで
仲間内でこそこそ笑うつもりが、速攻でバレて大炎上みたいな話

※1042427
二トロのキャラに似っとろ？

※1042028「うっ…！ふぅ…。
信長様どうぞお受け取りください

※1042031
ビザンツ（東ローマ）なんて千年続いたし、国としてならそんな珍しくないんだけどね
同じ一族が安定した長期政権を260年も続けたっていうのが凄いんだよな

※1042482
下の世話は蘭丸の役目だから

直虎と言えば…
まーた真田か

そういえばマーヤボイスの直虎も居たな

※1042485
なんで直虎が真田なの？

徳川秀忠は最近…と言うか今年に入って地上波NHK、BSNHK、その他民法BSの歴史番組でやたら取り上げられてる印象がある

※1042474
鐘の件は微妙なラインでな
雅な仕込みと言えなくもなく、かといって古例に従えば無礼であって
家康的には「結局どういうつもりなんだ？」と観測気球を上げる＋豊臣方を少し牽制して出方を見ようとしたら、豊臣方が予想外に暴発したというところじゃないか、というのが現在の見方。

ノッブと友達になったオーズ数年後にはノッブの武神になるもあっけなく負ける

※1042482
そんな簡単に出してるから肝心な時に出ないんだぞサルぅ！

※1042046
経験値の考えたタヌキの宝具好きだわ、ノッブ・サル・タヌキの三すくみになっているのも心くすぐられる

※1042061
シェフのほうの主人公がもはや信長の対軍宝具になってるような気がしてならない。

信長「毛利軍はお前に任せる」→主人公（現代料理人）「ファ！？」

※1042489
この件そのものについては豊臣方もすぐに詫びている
それに対して家康が難しい和解条件を出したのは事実
臣従の姿勢を明確に示せというに等しく、牽制どころではない
強い反発も十分予想されるもんだよ、あれ
だからこそ片桐且元の大阪退去後速やかに軍動かしている訳で

※1042500
家康は二条城での一件で臣従の件はもう片付いたと思ってたみたい
最終目標は豊臣家を一大名に落とし込むことだし、豊臣家が戦しても他の大名がついてくる情勢でもないしで、家康側の認識だとそう無茶は言ってない

※1042038
結べ！　蜻蛉切り！

※1042353
待ってくれ
600年続いてたら江戸幕府が今もあることになるというか
君は未来人になってしまうぞ
江戸幕府が開かれてからまだ600年なんて経ってねえでござる

第六天魔王とか書いてしまったのが地味に大きいのでは
女性化については江戸時代から傾城水滸伝とか女暫とかの趣向があるから日本人変わんねーなとしか

室町も一応200年ちょい続いてるんだけどなぁ江戸幕府ばかり長く続いた幕府として目立つ

※1042501
自分の認識だけでなく相手がどう思うかも考えるのが予測ってもんだよ

「開戦に追い込んだ」という昔の説が間違いというなら正しいが
開戦か臣従かを迫っといて開戦に驚いたなんて間の抜けた話は無い
和解の話と同時並行で西国の大名から誓詞取ってることからも分かる

※1042506
徳川家の下で泰平の世が250年続いたのが特殊なんであって
室町幕府で言えば比較対象は応仁の乱までだろう
それ以前も結構危ないが

※1042486
う〜ん、思い付く限りだと戦国無双の幸村の中の人と直虎の中の人が結婚したくらい？

※1042235
剣弓槍騎はもちろん、術は天海、殺狂は本能寺の変と全クラス適正ありそうだな

ゴーストのノブナガへの変身音で疑問やねんけどなんで桶狭間が生き様なんや？

家康って有能なんだろうけどエピソードが地味というか、信長・秀吉みたいないい意味でも悪い意味でもインパクト有る事あんましてないからなぁ
あとトップになった時は既にオッサンと言うか最早ジジイだからそう言う意味でも創作に向いてない

※1042527
ライダーの変身音は語感やリズムを重視してる、信長の場合は我の生き「様」、桶狭「間」でざまで韻を踏んでるからそういう歌詞になった

※1042451
個人的には家康は豊臣に甘過ぎて、そのせいで最終的に滅ぼす羽目になったと思ってる。

秀吉が織田に対してやったみたいに、大人しく国替えに同意して臣下として仕えるなら大名として遇してやるが逆らえば即改易、的な態度を最初から取っていれば意外と大人しく聞き入れたかも。

関ヶ原の後将軍になって完全に力関係が逆転した後も豊臣家を別格の存在として遇し続けたせいで、豊臣の側も勘違いしてしまったような気がする。

※1042137
日本は特異点だった…？

女体化、イヌ化に始まり、未来でビーム撃ったり、巨大化したり空飛んだり、真っ二つにされてもお茶を点てるよ！

書いてみてなんだこれっておもう

※1042540
…焼き味噌（ぼそっ

※1042066
色んなトンデモ信長を見てしまうとドリフのノッブは（設定の盛り方が）大人しい方に見えてきてしまう不思議。
でも敵に回したくない信長No.1だわ

※1042709
ちょっとスレチかもしれないけどその真っ二つでお茶たてるのってどこの信長なんだ…？

信長の野望・創造のノッブはｃｖ的に矢除けの加護とか仕切り直しとかありそうだから本能寺くらいじゃくたばりそうにない

※1042438
日輪の子はスキル化して1ターンごとに7ターン持続のバフが7ターンまでかかり続ける、7ターン目でバフが最大になってその後バフが一つずつ解けていく、とか？
再臨ごとに小姓から武将、天下人へと衣装が変わっていくが見た目は最盛期で止まるって感じが設定を拾いつつ仕様にもかち合わない適当なところじゃないかなぁ

※1042386
しかも、油断してるとアルテラさんが、ふぉとん☆れい（騎馬突撃）してくる。

※1042718
へうげもの

これはネタだが、ネタだと思ってたのが割と史実だったりして逸話調べながら読むと楽しいよ

※1042252　いやにて候の「いや」がやたらデカくて心底いやだったんだなって・・・
「十万に一つ、いや百万に一つくらいの可能性だけど俺が負けて死んだら～」みたいな事書いてて、敗戦の取り返しで死装束着るくらい不退転の覚悟で挑んだ戦に相当自信あったっぽいのがちょっと笑う

(ネタ要素除けば)女信長としては割とスタンダードなノッブ

…テンプレが出来るレベルでTSされてるってどうなんだろう本当

生き残って近代国家つくるよ。
数百年後の海軍将校が「神君信長公の時代より続く皇国海軍の誉れ」とか言ってるよ(ストパン脳)

※1042734
ああ、森蘭丸が扶桑の魔女だった場合の播磨脱出ルートね…って元は野上さ武志さんの同人誌ネタとかなんとマニアック

おなごの尻には興味はない信長公じゃないですか

※1042470
デモンベインにアニメは無いから（白目

FGOで鎖国時代の日本が特異点になってても面白かったかもなあ

家康のステ表ってまだ出てない？

※1042114
小牧長久手は家康は野戦で勝ったが実質的には秀吉勝利

※1042169
三好四兄弟の寿命に１０年づつ加えたら面白いことになると思う。足利とどう決別し、いかに織田と戦ったか、想像が膨らむ

※1042244
そこは本人の資質よりも、歴史、伝統だからな。逆に言えば、家康は松平じゃなければ三河の武士達はついていかなかっただろうし。

※1042414
森家に鬼二人いる。かがみんこと『鬼兵庫』各務元正。屋根の上から狙撃しようとしたらうっかり縄張りの中に落ちちゃってリアル無双やって生還したとかいう森家の№２だよ

後継ぎの忠政も兄たちに比べると極めて普通の武将だが、一揆の平定だけは天才的な手腕持ちとか鬼武蔵とは違うベクトルではた迷惑

※1042101
最近の研究だと古い権威を尊重する保守的な立場の人って感じらしいね

※1042386
すべての道がローマに通じた結果、見事な包囲網が完成してしまったのだなぁ