【Fate】マリスビリー・アニムスフィアが勝利者となったFGO世界線の聖杯戦争が気になるので一連の流れを見てみたい

そういうばアサシン狙ってた魔術師メディアさんに殺されたらしいけどその人が所長だったんだろうか?

お馴染みのマスター面子がいないと考えると切ないモノも感じるな

そういやロマ二は
ホームズのこと気づいてないのか
召喚したらなんかありそう

トッキーん家に大聖杯がドーンと降ってきた経緯や理由を知りたいな。

え、あの冬木市の大火災ってガス会社のせいじゃないの？？

？？「なに全て倒してしまっていても構わんのだろう？」（出場確率極低）

一回しか行われていないとなると、完全にFGOの世界とSNの時空が異なっていることが分かるな

※1052666
まあそこは並行世界だから仕方ない

私を呼んでくれたっていいじゃないですか

日本鯖だもの

みぶろ

つまりまたアインツベルンの
「日本で知名度が高くて、かつチートじみたやつ呼ぼう！」
みたい発想で弁慶が呼ばれた・・・？

※1052671
全てはレフってやつの仕業だったんだよ！

アキレウス「ケンタウルス達の争いの仲裁に入ったケイローン先生を誤殺した筋肉ダルマ兄弟子…一体何クレス先輩なんだ…。」

マシュは死ななくてもフジーと離ればなれになって2部ではしばらくパーティ入りできないとかもありそう。

アルトリアさんとロマンの関係が気になるな。
獅子王のセリフからこの可能性が出てきた訳だが、面識あるてことはFGO時空の第5次の後ああなったてことかな？

余ってたのが弁慶だけって言うけど
わざわざイレギュラーを作るなら1キャラ追加してでもねじ込むだろ
あれが弁慶であることには意味があるはず

ライダーさんがいるってことは桜いるんじゃないかな。桜じゃなきゃライダーさん召喚されるかね。

※1052671
それもすべてガス会社って奴の仕業なんだ

※1052664
そこの設定はむしろfake執筆中の成田さんが拾いそうw

※1052664
その辺が判明するとしたらエルメロイⅡ世の事件簿のこれからかな？

というか、特異点Ｆと前所長が

これ７章で全部判明するのかな
あと時臣が生きてた場合の凛とか気になる。どっかで反りが合わない、みたいなの聞いたけどどうなんじゃろ。

※1052680
この事件周りのコメント出す時公式もう楽しんでないかと思うｗ

※1052678
それで普通弁慶を呼ぶかな？

序章でFGO世界の聖杯戦争はセイバーが勝ったと言っていたよな？

特異点Ｆにおける聖杯戦争は中断されている
fgo正史における聖杯戦争はマリスビリーが勝利して完遂されている
特異点Ｆではsnだけではなくgoとも違うイレギュラーが発生しているということをお忘れなく

snやホロウ原作未プレイやけど、エクスカリバー打ってできた線あるじゃん？アルトリアがブッパしたと思うんだけど、あれって原作でもあったん？あったならどうしてああなったん？

op的にマシュが消えそう

と見せかけて何かしらのどんでん返しがありそう

※1052671無辜のガス会社君かわいそう

海尊って
・真名も海尊だが喚ばれてから弁慶を名乗ってる
・弁慶を演じたことにより弁慶を真名として喚ばれている

どっちなんだろ
Fgoのシステム的には真名も弁慶みたいだけど…

※1052694
ミス

というか、特異点Ｆと前所長が勝利した聖杯戦争も同一なんだろうか。
特異点Ｆで何かが狂ったとしたら、前所長（勝利者）がいるかいないか、召喚されたサーヴァントが同じかどうか、違ったらそこから狂ったのではとか考えてしまう。

※1052664
またロード（笑）が無能をさらしてしまうのか

SNでエミヤ自身が触媒を持ってたんだから遠坂からはSNの時と同じ凛な気がするなー

※1052679
??『おのれディケイドぉぉぉぉぉ！！』

※1052690
マジかよ○電最低だな

※1052676
冬木聖杯「うち西洋系さん限定なんで」

※1052671
教会スタッフ「よかった、情報操作は無事行われている。特に問題は見られない。」

終章はよ…はよぉ！！

まあケイローン射たれてから10年ぐらいはいきてたはずだけど

どうせアインツベルンが根っこの所でヤバいミスをやって、
どうせ遠坂がうっかりを詰めを誤って、
どうせマキリがタイミングを逃してる。

※1052706
ジェロニモみたいに「本名はあるが、そっちでいい」的な感じ？

まあ、弁慶を演じた弁慶と本来の名を持っているけど、口にしなかったジェロニモじゃあ根元が違うか。

※1052688
メドゥーサは縁の薄い触媒と召喚者が桜だったから召喚された
ハサン先生も外法でアサシンを召喚するしかなかった臓硯との相性召喚

※1052701前所長はアルトリアを召喚した可能性ありだな

やっぱFGO世界の冬木で召喚されたキャスターがソロモンで、特異点になってからはその枠に術ニキあてられたんかな？だから一人だけ黒化してないとか

特異点Ｆが焼却開始の11年前だからアニムスフィアが勝ったのはこの戦争のはずだが、なんで特異点Ｆでは火の海になってるんだっけ？アンリはいないはずだし、オルタがしたようにも思えん。魔術王がする理由も解らん。

※1052698
日本だから知名度もかなり高いし逸話もなかなかにチートだし、何より召喚者はまさか偽物が来るとは思わないから、おかしくはないと思う

※1052703勝利の剣ブッパして街を焼き払ったことはないな、fateルートは対ライダー＆対ギルガメッシュ+カリバーンをヘラクレス、ubwなら聖杯破壊、ＨＦでも冬木市にぶっぱなしてないし。カリバーorカリバーンをぶっぱしなきゃいけない俺たちの知らん出来事があったんじゃろう。

※1052708
Ⅱ世以外に能力があるロードっているのかな

※1052707
前所長が勝利したのがFGO世界の正史でソロモンとレフによる特異点F発生で正史からなにかが変化したんじゃないかって気がするなあ

※1052690
ガ○会社「教会さん、いい加減にしてくださいよ」

※1052671
ガス会社「違う！電気会社のせいだ！(責任転嫁)」

※1052714
特に問題は見られない(ただしガス会社無辜化を除く)

※1052666
でもそれでイリヤちゃんが救われたと思うと

※1052703
hollowの最終戦でなら無限の残骸相手にぶっぱしたかな

ちなみに今俺達が召喚してるアルトリアは、SN後じゃないて菌糸類が言ってたけど（弓王とか見ると原作の記憶もってる感じはしたが）、GO時空てこと？それとも、それすらとも違う時空からなの？

※1052669
誰かが「聖杯よー！隕石落として街を火の海にしたまえー！セカンドオーナー出てくるとめんどいからそこに落下でヨロシク！」とか願った可能性。

キャスリンって一瞬誰かと思ったわ
もし兄貴が魔術王と何か関係があって豹変でもしたら泣くぞー！

15年前の段階から人理焼却計画が動いてたのかねぇ……
遠因として何か介入があったのか、何かあったから計画が実行されたのか

※1052679
？？「違う！ゴルゴムの仕業だ！」
？？「メガトロンの仕業だ！その顔を剥いでやる！」

※1052730
そもそも神代の魔術師メディアさんからみたら現代魔術師なんてカモもいいとこなんで…何処ぞの宝石で強化して殴りかかってくる人除く

※1052671
あの世界のガス会社、 冬木市担当になった奴は云々みたいな噂が絶対ながれてると思うんだ。

※1052711
ディケイドもだがあんたの正体もよくわからなかったよな鳴滝さん。
なんか一周回って仲良しに見えてきたんだけど

※1052706

てか本物の弁慶ってなんか別物になってそうだ…
アヴェンジャーとかルーラーとか
または死んでなかったとか

誰かがエミヤを呼んでるんだよな
狙って呼べる鯖じゃないから関係者が触媒無しで召喚してる必要がある
4次でトッキーがアゾられてるルートじゃない限り凛が触媒無し召喚をする可能性は低そうだけど
ひょっとして士郎が呼んだ可能性ある？

※1052727
序章でのレフのセリフから察するに魔術王がセイバーと特異点に関わっているのは間違いない
火の海&人間消失の原因はさっぱりだが

※1052666
居たら居たで前所長に殺されてFGO世界には居ないのかとなるからまあ…

特異点Fで起きていた聖杯戦争≠FGO世界正史における聖杯戦争(一回のみ、勝者マリスビリー)だよな？
特異点Fの聖杯戦争には士郎や凛がいた可能性も微かにありそうだが、正史側には存在してなさそう
ここまで異なってると既存の知識とかは役に立たなそうだ

そもそも特異点Ｆの人理って焼却されてたのか？
セイバーオルタの発言とか見るにあそこが人類史の「最後の砦」だった気がしてならん

鏡写しの性質でぼくはきれいなそろもん、的なのにロマンが助けられたから憧憬がある……とかあるかなぁ。その日運命に出会う的な。
疑問のいくつかは７章で解決しそうだけど多分全部明かされるのは７章後の最終章とかだよねきっと

※1052671
おお、協会の隠蔽が行き届いてますねぇ…

※1052755
特異点Fだけ異様過ぎるよなぁ
間違い無く何かしらの仕込みがあると思う

※1052696
確か「冷徹でより魔術師らしい魔術師になる」か「魔術師であることを止める」かのどっちかなんだっけ

※1052747
ユグドラシル許せねぇ！

何か本スレのイリヤは半死半生の部分を読んで切なくなったよ。もしその推察が当たっていたら、動けなくなったイリヤを守る為にヘラクレスが燃え盛る炎の中あの城と森の番人をずっとしてたのかな…。もしそうだったら倒してしまって申し訳ないわ。

※1052680

アルケイデス ヘラクレス
「「(無言で膝をつく)」」

※1052664
可能性がないとは言えんけど、GO世界とSN世界だと
聖杯戦争の開催状況が全然違う＝百年単位でズレがある
ということなので、同じかは何とも

※1052753凛との縁の宝石はエミヤ側が持ってるからある意味凛の宝石が触媒になってるわけだしエミヤは触媒無し召喚とはちょっと違うんじゃないかな。凛が用意した触媒よりエミヤとの縁が深ければ召喚できたりするんじゃと妄想してる。

※1052698
史実の個人武勇としてはかなりだけど、神話ありならヤマトタケル狙うだろうし、アハトが勘違い日本観のままならニンジャで一番有名なんだから強かろうで服部半蔵あたり出してきそうなものだけど

・アインツベルン
ロマンも知ってるし、間違いなく出てる
・遠坂
Ｆのマップ（遠坂邸からカリバー的な跡）見るにほぼ間違いなく関わってる
・間桐
不明だが、ほぼ間違いなく居る
・他
不明だが、キャスニキが居るのでバゼットは居るかも？

※1052747
大首領「全てはわが手のうちよ」

序章＝特異点F
2004年の聖杯戦争＝特異点X
序章に登場した鯖が200年の聖杯戦争で召喚された鯖とは限らないぞ
セイバーアルトリアは召喚されたっぽいけど

※1052717
その10年の間にアキレウスを養育している事になるしな(神授の智恵で痛みを止めて無理矢理延命していた可能性もあるけど。)

記事の看板画像になってるけどＨ氏はもう解禁していいんかね

※1052737
第四次無いならケリィ召集される理由もないし、そもそもイリヤ居たの？疑惑が

※1052758
セイバー「何をしても見透かされてるから何もせずにじっとしていた」
セイバー敗北後カルデアス完全に真っ赤っか
カルデア帰還後に人理焼却完了が判明

これカルデア側が焼却のトリガー引かされたようにも見えるな……

衛宮士郎は〇〇士郎で、時臣が生きてるなら凛はまだ当主じゃなくて、桜は間桐だとしても…
第四次が存在していないならアインツベルンが切嗣を呼ぶこともなくイリヤも生まれてないとかそんなかんじなのかな
ライダーさんはいたから桜が召喚したのかね

※1052688
桜⇔メドゥーサは「いずれ堕ちる運命」という共通性からだっけ
別の可能性としては堕ちる前の臓硯ならと思うがどうか

＞さて、君らの記録においては2004年の冬木市が最初の聖杯戦争開催地

もし記録が実際と違ってたら……
いやロマンも5回開催に驚いてたし勘ぐりすぎか？

とりあえず考えるにあたって「このサーヴァントが居るならこのマスターは居るに違いない！」っていうのは、エミヤみたいな特異なのでもない限り捨てた方が良いな
エミヤは冬木では凛じゃなきゃ出なかっただろうけど、他は誰が召喚してても別におかしくない

※1052672

エミヤアサシン
「今度はここで聖杯大戦だって？」
聖杯アイリ
「水臭いじゃない、エミヤ君」
英霊トーサカ
「貴方とはとても気が合いそうね」
英霊マトウ
「記憶が朧気なのですが、貴方と恋愛したいです」

エミヤ
「いやああああああ!!」

※1052671
まさか、冬木市民がこのサイトに現れるとは！

※1052766
なんかアルケイデスはグレているから、先生誤射の件も気に留めなさそう

※1052776
ロマンの反応からして2004年の第一次聖杯戦争にはいないっぽい

※1052758
特異点Ｆから人理焼却まで12年、特異点Ｆの観測からでも半年のタイムラグがあるし

なんやかんやで色んなところで聖杯戦争があると気になって事の顛末まで読みたくなる

※1052751
平成ライダーアンチの象徴とかプリキュア好きのおっさんとかいろいろ言われとるな

キャスニキだけ黒化してないし経緯も知ってなさげだったから
キャスター別にいてキャスニキは後から喚ばれたと思ってたな

※1052698
あいつ設定上だとチートもいいところだから普通に候補に入る

※1052777
あれ、そもそもなんでセイバー倒したんだっけ？
倒さないとぐだとマシュは帰還出来ないんだっけ？

※1052772
前から思ってたが特異点Fと特異点Xは誤字じゃね？
最初に言い出したのマシュやで

遠坂邸が爆心地になったことと凛のイシュタル化は関係あるのかな？

・最初の一回だから、聖杯は汚染されていない
・アインツベルン、遠坂は参戦したっぽい
・間桐は明言されていないが、メドゥーサが召喚されているのでマスターとして桜が参戦した可能性
・キャスニキだけが黒化していない
・アニムスフィア所長が参戦、優勝している（鯖不明）
・ロマンも関係者っぽいがマスターとして参戦したかは不明
・偽弁慶が「イレギュラー召喚されたゆえの日本鯖」か「ルールとして日本鯖も呼べる」かは不明
・参戦した鯖は、剣：アルトリア、弓：エミヤ、槍：偽弁慶、騎：ライダー、殺：呪腕ハサン、術：キャスキニ、狂：ヘラクレス

こんなところか？

※1052794
黒化してないのはまだ倒されてないからだぜ
キャスターとセイバー以外はセイバーに倒されて聖杯から復活してるから黒い

※1052797
特異点Fの元凶がセイバーっぽくて聖杯を回収するつもりだったからだっけ？

※1052784
マジレスだけど全員エミヤと赤の他人じゃね

※1052698
Apo天草（どちらかといえば三次アンリマユか？）と同じで、「神霊クラスを呼ぼう」のイレギュラー召喚の結果で「神霊クラスだけどサーヴァントまで型落ち、かつイレギュラーで日本鯖」って感じだと思ってた

※1052764
歴代ハサン
「「「よろしくお願いします!!」」」

※1052724
言ってもアサシンは小次郎が異常で、冬木のアサシンは本来はハサンズの中からだからなぁ
相性召喚と言っても全英霊の中からじゃないから、臓顕じゃなくても相性で呪腕が呼ばれることは十分あり得る

ロマンがマーリン関係者だからアルトリアに知り合いみたいな口聞いてるのか、ロマン（前所長）がＦのセイバーのマスターなのか

ランサー弁慶については以前見た考察に納得したな
SN五次で小次郎が「イレギュラー召喚による本物ではない和鯖」
この枠が弁慶なんじゃないのって話
で、なんでアサシン小次郎が本来の呪腕先生に枠を返して
代わりに弁慶なのかと言えば、兄貴を術枠に弾くためってな

バゼットさんが呼ぶとSN五次では槍兄貴が来るが
聖杯を掌握可能なメディアさんが術枠で来ると厄介なので
バゼットさんより先に、強引にランサーを呼んで枠を潰し
兄貴を術枠に弾いて、メディアさんの参戦を潰した可能性

強引な召喚だったから弁慶本人じゃなく海尊が来ちゃって
メディアさんがいないから小次郎も呼ばれず呪腕先生参戦
槍術暗についてはこれで何となく理解できる

で、狂弓騎剣はSNと特異点Fで同じ経緯かと思ってたんだが
イリヤと桜はともかく、四次が起きてない場合、凛と士郎は
それぞれの相棒を呼ぶ展開にならないんではってのは確かにな

※1052698
アハト「なんか強そうな日本の武器百本集めたでー」
弁慶(仮)「それも私のだ」

※1052784
エシュタリン「なにか縁を感じるわ」

FGO版冬木の聖杯戦争は誰も既存キャラが参加していないってのもあり得るからなぁ
出てるとしたら御三家関係者か

※1052698
まあ、普通に考えるなら最優のサーヴァントであるセイバーを呼ぶだろうし、セイバーで日本鯖を呼ぶなら日本武尊を狙うだろうな。
少なくとも神秘も薄れ始めた時代の弁慶を呼ぼうとは思わない。

弁慶を呼ぶとしたら、
1、セイバーが何かしらの事情で呼べなかった
2、古い時代の日本鯖も呼べなかった
3、召喚者の目的達成に有利になるものが弁慶の逸話の中にあった
これぐらい理由が欲しいな

※1052787

むしろ痛ましいその事件さえ神のせいにしてそう

※1052795
設定的にはチートだけどそんなの呼ぶ前にわかるはずないしそもそも偽物が来るなんてふつう考えないよ
日本だけでも弁慶より有名で強そうなひといっぱいいる

※1052787

それもそうだな…
でもどこか心を偽ってそうな感じがする…
泥がなくなった時はどうなるんだろう、怖いよ
桜の二番煎じじゃん

※1052807
全員明らかに別個の世界からの刺客だな
アーチャーにダメージ与えたいなら、彼の切嗣や藤ねぇなどエミヤが関わった人を呼ぶ必要がある

どっかでロマンとギルが冬木で合ってるかもってあったけど
GO正史では1回しか聖杯戦争してないから「前回の生き残り枠」としてのギルは存在できないんだよな

※1052802
＞「騎：ライダー」

普通ならツッコむところなんだろうけど
メドゥーサはライダー（さん）って呼称があまりにも定着しすぎてて
メドゥーサさんと書くと逆に違和感覚えるレベルになってるな……

※1052776
どこがどう変わってるのかわからないけどSN時空も加味して考えるなら、第一回の時点ではイリヤというかアイリだっていないよなぁ そもSN時空で言う第4次がない時点でケリィは日本には来ないし、言峰は愉悦開眼しないし、時臣は死なないし、エルメロイ周りもわからないし、大火災も発生しないし
ケリィはいない、大火災も発生しない以上士郎はただの一般市民で、時臣生存なら凛は魔術辞めるかグレてるかか もう何が何だか

カルデアの英霊召喚は二号の協力でようやく確立したとかいうから
一号は冬木聖杯戦争での召喚なのは間違いないと思うんだが
これがソロモンだったとすると
冬木聖杯戦争以前からカルデアにレフが潜入していた理由がわからないんだよなあ

アルトリアって鞘持ってこないと召喚出来ないんだっけ？
まず並の力ある奴じゃないと無理だよな、アインツはどっから持ってこれたんだって話だが

前所長は何を願ったんだろうね
ソロモンの知識（指輪）を願ったのか、ソロモン（召喚使役能力持ちとしての知名度最高、カルデアの目標？）になりたいと願ったのか、マジで財産か

そもそも天文台のカルデアが英霊召喚をしたいと思うのってなんでだ？
空からＵ１が２０１６年に降ってくるのが分かったからグランド鯖召喚したくなったのか？

※1052802
アムニスフィアは正常な聖杯で何を願ったんだっけ
apoの描写見るに冬木式正常聖杯は「聖杯に叶えられる範囲で.具体的なプランを実効する」見たいな感じだけど

情報が出るまので初期の考察だと
「汚染聖杯でもメディアさんなら扱えちゃうから、メディアさんを阻止するために、槍枠を無理やり召喚→槍で来るはずの兄貴が術枠に」っていう意図的な玉突き説があったな

※1052787
謝らなくてもちょっとすまなそうな表情をしてるように思える。

特異点Fと特異点Xのサーヴァントの内容が同じとは限らないんじゃ

※1052698
まぁ設定上のスキルや宝具を見ると弁慶もチートなんでカタログスペックだけ見て決めたとか

※1052827
最初はまともだったけどンロモソに唆された説

※1052831
聖杯をきっかけにアニムスフィアの天文台から人理保証機関への躍進が始まったらしいからその辺は割と根幹に関わってきそうだね

※1052795
ちゃんと呼べたらチートオブチートなのは偽物のほうの常陸坊海尊だしなあ
狙ってピンポイントで「本当の弁慶」を呼ぶなら、織田信長・源義経・ヤマトタケル・吉備津彦あたりじゃないかなー

※1052828
アルトリアが手離して一回リチャード挟んでからアインツベルンが発見という巡りまくった末だな
むしろリチャードが誰にも知られずに保管していたものを良く見つけたというべきか

※1052718
マキリはギルファーデーモンだった…？

※1052692
pvに玄木坂の魔術工房ってあったしな

※1052824
幕間での会話が知り合いっぽいやつね

第一、他の特異点はクリアしたらマップに変化があるのに特異点Fだけ何も無いのが気にかかる。これもしかしたら冬木こそがFirstでありFinalのFateなのかも・・・・

※1052764
ジャンヌ「旗は武器ですよね」

そういえばAZOと特異点Fのマップ比べると遠坂邸があった場所がクレーターになってるんだっけ
…遠坂さん家が何をしたっていうんだ

案外冬木聖杯戦争で士郎が最終的な勝者じゃないって時点で何かしらが致命的にぶっ壊れる定めの可能性

エクステラのアレじゃねーけども

※1052820
「日本で開催なのに西洋英霊縛り？んなもん律義に守らんでもいいやん？薄緑で義経呼んだろ」
偽弁慶「呼ばれました？」

特異点Fと前所長の参戦した聖杯戦争では
参戦鯖からして違うかも、というのはあるかもなぁ

前所長が術ソロモンで参戦して優勝したんだとすれば
兄貴は呼ばれてなかったかランサーだな（その場合外れるのは弁慶）

で、特異点Fではソロモンが参戦していないので術枠が空き
代わりにランサー枠に弁慶が入り、兄貴が空いた術枠に弾かれた？
つーか、ソロモンが参戦した歴史を力技で変えようとしたのが
弁慶召喚、術ニキ誕生の理由か？

※1052762
時間と世界を巡っても戻ってくるのは最初の地なんだなfirstで finalで冬木でfateだし

特異点F≠go世界の聖杯戦争の可能性もあるよね
他の特異点は正しい歴史ではなくなってるんだからむしろその可能性のほうが高いかも

若い頃のロマンとかどんな人間だったのか、まるで分らない。今のようなおっかなびっくり、陽気な性格なのか。

話題とはあんまり関係ないが、最高峰ランサーと見込んで兄貴を選んだはずが、まさかのキャスターで召喚されたマスターはかなりショックだったろうな

※1052857
冷静に考えると経歴をトライヘルメスでも探れないとか異常だぞ
まるで突然ロマニ・アーキマンという存在が生まれたとしか言いようが無い

※1052844
氷室の天地で赤ずきんの家にはなにか良からぬ器具などがあったと聞くし、アヤカは魔術師の実験に巻き込まれた可能性もあるな。そのアヤカ自身も本物ではないという謎だらけだが。
マンション、魔術、実験、犠牲、偽物と聞くと巴くんが思い出される

弁慶はもしかするとビリスマリーの協力者(この場合はロマ二)がビリスマリーやその鯖を守る為に召喚したかもしれん。
弁慶の逸話的には守る方で真価を発揮させたいだろうし。
まぁ、ビリスマリーたちじゃなくて参加者の誰かがチームを組んだでも良いけど

※1052836
英霊のカタログスペックを召喚前に確認するのは御三家でも不可能よ

※1052843
早くしろ！タイミングを逃すぞ！

※1052795
マテリアルの設定をなぜ型月世界の魔術師が知っている前提なのか。

史実だけで考えるなら、それこそ同時代でも義経とか与一の方が優れてるでしょ。
刀狩りをしていた僧兵だよ？

※1052850
サーヴァントの消滅順なら勝者はUBW→凛、HF→桜でしょ

※1052847
エレガントシャインの暴発説が有力

※1052847
う っ か り

何らかのチートか聖杯扱えそうな凄い和鯖召喚しようとしたら弁慶来た説

※1052777
守護者のエミヤんが黒化しながらもセイバー守ってたのってそういう……

SNの5次とFGOの冬木じゃ前提が違いすぎるから考察するのも難しいな
アインツベルンが参加してそうなのと土地柄的に遠坂がいるのは確定だろうけど、4章のこともあるし間桐がどうなってるのかが分からん

そもそも特異点Fの鯖達は何に汚染されて黒化しているのか
あれが最初の聖杯戦争ならアンリ汚染はありえないし

※1052745
火の海の特異点Fでウィッカーマンを操る術ニキのみが正常な鯖として生き残っているところは怪しもうと思えば怪しめるところよね。

ウィッカーマンの中にいるべきはずの生贄は冬木の人々だったのか？とか

※1052836
第三次アインツベルン「せやな」

※1052845
四次がなければ冬木にギルはいないから、ロマンがギルに会う機会はない
まさかカルデア召喚第１号の英霊がギルってこともないだろうしな

となると、ロマン人間じゃない説が俄然強くなってきてしまう
まあそれでもいいけど、良い人っぽさだけは失わないでほしいもんだ
ロマンが豹変したらぼくは泣く

※1052795
メタ視点と登場人物視点を混同させてはいけない

※1052826
トッキー生存なら凛はトッキーに反発して完全に魔術やめてるか従順してソラウみたいになってるかの二択だな
あと一応エミヤの召喚は触媒である例の宝石を手元に用意しておいて他の縁の強い触媒がなければ問題ないはず……
もともとsn本編でも正確にはエミヤは何かが欠けていた並行世界の士郎だから並行世界からの英霊を召喚しているわけだし

※1052837
エクステラで間接的に示されたカルデアの危険性や「観測」の情報、魔術王は私情では無く王としての義務で動くとの人物評を見るにそれは無いかな
カルデアが何かしらの地雷踏んだんだと思う

※1052825
まさか最後までクラス名で呼ばれ続けるのがアルトリアでもエミヤでもなくライダーさんとは
さすexp

　もしかしてだけど、ロマンはマリスビリーの助手＝代理マスターとして聖杯戦争に参加したんじゃないだろうか？

マリー所長は「量も質も一流」なのに「呪いかなにかか?」と言われるくらいどういうわけかマスター適性だけが無い。
とある人のツイートによると冠位指定は曰く、呪いじみた絶対厳守の命令。そして西暦以前から続く家系が持つはじまりの命令、一族が途絶えるまでその使命に殉じさせる、呪いじみた絶対厳守の誇り。
おそらく所長のマスター不適正は冠位指定が絡んでると思う。
冠位指定は『西暦以前から続く家系が持つはじまりの命令、一族が途絶えるまでその使命に殉じさせる』というものなので、きっとマリスビリーもマスター不適正の冠位指定を持ってたと思う。
だからロマンを〈助手〉として連れて行ったんじゃないかな？

　そしてロマンの正体についてだけど今の自分はサンジェルマン伯爵説を推す。
理由はベディに対して「ひどすぎる」という対応をしたから。
サンジェルマン伯爵は伝説では不老不死の秘薬を飲んで、2000～4000年生きていると言われれている。
もしそうならベディに対して「ひどすぎる」といったのも2000～4000年生きてきて、「永く生き続けることの辛さ」を知ってるからだとしたら説得力がある。
それにサンジェルマン伯爵はソロモン王やシバの女王と面識があると言われロマンの、まるでソロモンがどういう為人をしているのかを知ってるみたいな発言も、ロマン＝サンジェルマン伯爵だったらかなりの説得力を持つと自分は思ってる。
もしそうじゃなくとも、ロマンとサンジェルマン伯爵はなんらかの関係があるのは確実だ。

※1052878
トッキーが生きてるならGO正史の方のアーチャー枠で呼ばれてる可能性がある

※1052868
多分サーヴァントの有無は関係ない
聖杯を手にしさえすれば勝者になりうるし
hoの辻褄合わせの聖杯戦争でも勝者は士郎だけどサーヴァントは有してなかったりする、セイバーは凜と再契約

エミヤ召喚するなら本人の肉体か宝石が無いとキツそうだけど、トッキーが使ったとは考えづらいな

※1052798
路地裏ナイトメアの帯にきのこが特異点X-2と書いてるから、意図的に使い分けてる可能性が高い。

※1052874
マスターの中に汚染できる者がいたか
呼ばれたサーヴァントが何らかの形で汚染したか
汚染できる何かを誰かが持ち込んだか

７章で神代の時代で聖杯の泥と似たものを確保して保管、冬木の聖杯戦争でそれを使ったとか・・・ないか

※1052805
キャスニキ説明だと、急に大火災で人々もいなくなる異常事態→セイバーが他サーヴァントに猛攻始めてキャスニキ以外黒化→異常な聖杯戦争を終わらせれば特異点修復されるのでは→セイバーが聖杯抑えてるから倒そう、だったような。
「よく分からんけど何とかしなきゃ」をうまく利用されてる感は確かにあるね。

※1052777
しかし、レフはカルデアの主要スタッフはきっちり吹っ飛ばす算段だったはず
ぐだだけはほとんど一般人だったから放置してたけど、ロマンが生き残ったのも、所長のミラクルレイシフトも、マシュのデミ鯖化も全部想定外の産物じゃなかったっけ？

エミヤが召喚されたのは特異点Fでの聖杯戦争が抑止力案件で、なおかつ通常の守護者としての現界が出来ない何かしらの理由があったからとか妄想してた。
余りにも特異点Fが不安定過ぎて、強大な守護者で現れるとその影響だけで世界が崩壊してしまうとか

※1052837
現在の情報だとそれが一番理屈に合うのだろうが
ホームズも聖杯戦争以前から
カルデアにはレフが目をつける何かがあったのでは、と
言う以上ちょっと納得しがたい

※1052787
つうかgoマテでのバサクレスさんの言い方的に型月では酔っ払って誤射したでは無くなってる気がする、酔っ払い部分は特に

※1052860
×探れない
○時間不足で探りきれなかった

※1052860

初代デミサーヴァントとか…ないよね？

四次をやってないなら、アインツベルンが外部マスター(切嗣)を入れていない=イリヤが生まれてない可能性。
ユステーツア型ホムンクルスのイリアちゃん、とかかもしれん。

※1052855
運命都市Ｆｕｙｕｋｉか……。

※1052894
ひねくれた考えをすれば、状況的にはキャスニキに聖杯破壊（人理破壊の一番の基点）を誘導されたとも取れるな……
キャスニキが本来のキャスター枠じゃなくて、そうと偽ったのも含めて

※1052855
冬木「毎度毎度なぜウチに還ってくるのか」

※1052892
ということは、特異点Fから戻ったぐだが昏睡していてダヴィンチちゃんに起こされるまでの間に何かあったのか？
カルデアが復元しに行ってマシュとぐだがアルトリアを倒した特異点は特異点Fなのに、６章ではマシュたちは特異点Xと言い出すって

※1052894
セイバーは「何もせずじっとしていた」と言い
キャスニキは「セイバーが襲ってきてみんな黒化した」と言う
これは一体・・・

※1052744
魔術嫌い成分をコトミー嫌い成分に変換て元々の分に上乗せした雁夜おじさん？

※1052867
刀狩りをしていた僧兵ってのはむしろ強さ示す部分じゃろ
武士相手に999連勝（その間逮捕もされず）とか相当だし
死に際の奮戦ぶりでも名高いし
少なくとも与一以下確定ってことはないな

まあ、鎌倉前後だけ見ても義経主従以外の猛者だって多いし
日本史全体となるとそれこそ暗黒イケモンとか頼光さん、
田村麻呂さんにトータニキ、ヤマトタケル、吉備津彦……
と、錚々たる化物多数で、義経ですら知名度以外厳しいので
「強い和鯖」という前提で弁慶選ぶかと言えば、まず無いだろうが

※1052907
術兄貴って一番最初の「誰でも持ってるサーヴァント」だよな
誰のカルデアにも一番最初からいるんだよな？
最初からソロモンと通じてたりしてｗ

※1052894
あそこら辺特異点で起きたことを教えてくれる味方鯖が術ニキしかいないから兄貴が語る言葉を信じることが前提になっている感はある

※1052827
　もし第一召喚例がソロモンだとしたらきっと召喚に応じた理由は、「マリスビリー、お前がこのまま研究を続けてトリスメギストスを完成させたらこの世界(FGO世界)は剪定事象になって滅びるぞ」っていう為にだろ。
そしてマリスビリーはその真実に耐えられなくなり発狂して自殺という流れじゃないかな？　

※1052911
序章での話を素直にまとめると鯖を黒化させた後に大聖杯前で見透かされてるからじっとしていたってことになる

※1052885
前半だけならよくてよ押したんだがなぁ……
不死身説があるのって別にサンジェルマン伯爵だけじゃないっつか
割と珍しくなくて、GOの中でもスカサハ師匠とか出てきてるのに
そんな薄い理由で確実とか言い張られても……

※1052874
孔明「さて、君らの記録においては2004年の冬木市が最初の聖杯戦争開催地」
ホームズ「最後に行われたのは2004年、日本の地方都市」
ホントに2004年が冬木の初開催なんじゃろか……自分的にはずっっっと疑ってる

まぁ初開催でいきなりアンリ呼んじゃったとか、初開催故に聖杯自体不完全だったとかも考えられる
そういや令呪作ったのは臓顕だったよな

※1052907
というか兄貴もキャスター適性あるとはいえドルイド僧として召喚されるっていう妙なことになってたな

※1052908
割と真面目に、聖杯戦争主催の遠坂さん家が管理しているせい

※1052686
一章なんだからシナリオ作ってからデザインしてるよなぁ

※1052903
新規さん御用達の誤字キャラがまさかの公式化だと……！？

SNと日付が違うのもポイントなんじゃないだろうか

※1052917
まさかここにきて術ニキが怪しくなってくるとはな…
我々も「クー・フーリンだし大丈夫だろ」的な先入観に囚われていたのかもしれない

こういう考察見てると最終的にロマンに問いただしたくなる衝動に駆られる

※1052911
黒化感染者と唯一未感染の者、黒幕すら感染してしまった系のお話もそこそこあるとはいえ、唯一かかってないのが撒き散らした張本人って疑いの方があるよね……。

※1052920
もしその流れなら、マリスビリーは魔術師の中じゃ異端だったことになるな
プリヤ凛「世界が滅ぶことが分かっても、根源を目指し研鑚するのが真っ当な魔術師」

※1052896
＞所長のミラクルレイシフト

なんか魔法少女的な変身をしそうな表現であるが
変身したのはマシュの方だったとかいう所長の悲しみ

良かったね所長！公式漫画では鯖を持てたよ！
なお、銃を片手に追い回されている模様

※1052863
ビリスマリーって誰やねんマリスビリーに脳内変換しといてください

思えば特異点Fで黒化していても理性を保っていたり言うこと聞かなかったりしたサーヴァントたちはsnでも実際そうだった人たちだよな
アンリマユによる汚染は本来理性が吹っ飛ぶ狂気だけどセイバーとヘラクレスは変貌しつつも持ちこたえていた、エミヤはFateルートの士郎が純正の泥を喰らっても自力で耐えていたし

特異点Fの聖杯戦争にイリヤがいなかったなら

じゃあ、バサクレスが影鯖化してもなおアインツベルン城守るほど固執してたマスターって誰なんだって疑問が……

※1052948
そもそもマスター守ってたのではないのでは？

※1052936
確かに各特異点で敵として登場した大英雄たちも人理を壊すために動いていたりしたなあ
いや気持ち的には兄貴は味方であって欲しいけども

※1052686
意味もなく実装させて、余った役にねじ込むなんて普通しないだろうね
まして、特異点Fでの兄貴じゃないランサーなんて意味ありげな役、
誰でもいい訳がないんだな
冬木聖杯が本来呼べないはずの和鯖で、しかも本人ではないという
五次小次郎を彷彿とさせるイレギュラーな存在なんだし

※1052949
でもストーリーにも関わらずにあそこに居たのはなんか意味深だよな

※1052680
ケイローン先生死んでない、と言うか不死だから死ねない。
と言うか、時系列的にヒュドラの毒に侵されながらもアキレウスを指導したことになる。
でも最後は耐えきれず不死を返上して死亡した。

※1052915
型月魔術師の視点的には、義経や信長に限らず、特別な宝具を持たない時代の人物を狙って召喚はしないよな
命がけの戦いに参加する以上、当然触媒は用意するし、どうせなら奮発して神話とか古い時代の強力な武具や逸話を持った英雄を……となってくるからね

※1052924
“君らの記録において”だから

カルデアの記録に残ってないだけで一次～四次も普通に開催されてた可能性

※1052936
むしろ初期からずっと言われてる説では？

※1052751
平成対昭和だとなんだかんだで士と仲よさそうになったよな鳴滝さん

※1052950
つ第五特異点

兄貴は知り合い相手でも敵対すれば笑いながら殺しにくる恐ろしさがあるからなぁ。人理焼却をするようなタイプでは間違いなくないけど。

※1052936
セイバーオルタは汚染されたダークキャラ
兄貴は槍持ってなくも兄貴で信用できるし
という先入観は作品を知っていればこそ絶対あるよな

※1052869
クレーター出来るほどの優雅たれってなんですかね？

※1052936
兄貴って自分から進んでは魔術王に協力なんぞしないだろうが
マスターの指示とかなら割り切って付き合うこともある……

けども、戦闘ならともかく騙して誘導とか
そういう手を使いそうには思えないからなぁ
兄貴自身も間違った情報に踊らされていたとかのがありそう

※1052781
記録と言っているところが引っかかるね。記録と事実の改竄・隠蔽はそっち側の十八番やし
ぐだたちがやっているのは記録に残らない救世の戦いだし。

※1052896
ああは書いたけど人理焼却は所長の家がガッツリ絡んでる疑惑大だから所長の死(レイシフト時点で肉体は死んでる)がトリガーだった可能性もあるね

そもそも特異点Fでセイバーは最初青だったのにいきなり黒くなったみたいなこと言われてたか？人間消えてから暴れ始めたからといって最初から黒かった可能性は否定出来ないのでは？

※1052923
さいですか、すみませんでした。

今更だったが特異点Fで
2004年の聖杯戦争勝者はセイバーって明言されてるな

※1052698
どっちかと言うと「東洋鯖有りなら仙人呼ぼうぜw」した結果、
ぎりぎり呼べる仙人のはしくれ海尊(偽弁慶)呼んじゃったって方が正しそう。

改めて観てみると特異点Ｆは、殆ど説明されているようで説明されてもいないし、解決しているようで解決していないのね。

※1052671
ひむてんで実は天然ガスが柳洞寺を中心にした天然地下洞窟に溜まってて、それが漏れ出して昏倒事件が起こったりHF最期の大爆発が発生したってことにするというガス会社の免罪を晴らして誰のせいでも無くすみんなハッピーな隠蔽のカバーストーリーが出来てたな

※1052955
ぶっちゃけ他の世界線でも「冬木の聖杯？　ハッ、あんなの眉唾だろ」って大多数が相手にもしてなかった儀式だしな

SN時空では五次のHFルートで「」への道が観測されて
Apo時空では三次で術式が拡散したことでようやく注目された程度の認知度だった

※1052966
その場合、snの生き霊状態のアルトリアと違い英霊アルトリアの暗黒側面が座から召喚されたことになるけど、第四特異点の魔霧みたいな特殊な状況と違って聖杯要らなくなってる英霊のアルトリアが単なる聖杯戦争に召喚される理由ってなんだってなるし

※1052955
ひょっとしたら、FGOのバックストーリー自体が正史を改変した物かもしれない。
何者かが第一次から第四次聖杯戦争を無かったことにし歴史を改変したとか。
ソロモンの真の目的は偽りの歴史を焼却することによる、正史の再生とか。配下のレフ・ライノールの元ネタって、確かそれぞれ過去と未来を尊ぶ人物だったし。

※1052973
優しい世界

※1052820
アハト「ジンギスカンの遺物入手したった」
弁慶(仮)「すいません、それ私が義経様にさしあげた物で・・・生きのびておられたか！」

そーいえばカルデアの弁慶は海尊だけど、冬木のシャドウは本物なんて可能性も有るんだな。

※1052965
そういや爆弾は所長の真下にわざわざ設置してたよな、レフ

※1052976
それもそっかー。そもそも普通は呼べない鯖だったなアルトリアは。黒トリア持ってないから分からんがマイルームで聖杯についてなんて言ってるん？

※1052718
そういや、特異点Ｆの遠坂邸はクレーターになっていたよな

※1052981
役に立つなら使うが偽物なら破壊するとのこと
それでも偽物を破壊するためにわざわざ召喚されるかっていうと微妙

※1052948
バサクレスの守る相手が必ずしもイリヤである必要は無い
内部の危険なものを外に出さないように他の人間を守ってたのかもしれないし

※1052909
カルデアが最初にレイシフトした特異点とマリスビリーが参戦した聖杯戦争は別物という話
そもそもカルデアが動き出した発端がなんらかの異常事態の発生により2004年の冬木が特異点Fに変質した事からなワケで

特異点Fって7節がないんだけどこれバグ？

8番目のサーヴァントいそう

※1052966
マテリアルにオルタの霊基は序章にて聖杯の呪いに侵されたモノとあるな

※1052777
ぐだが、瀕死のマシュの手を取ったときにカルデアスが橙色に
なったんだよな。個人的に彼女のデミ・サーヴァント化が何かの
きっかけになった気がするぞ。
人類史を取り戻すための戦いが、実は滅亡へと繋がっていたとか
無いよね？無いよな？

※1052939
発狂して自害ではなく手段として自害、つまり「アニムスフィアのやってきたことを残したまま剪定事象認定をすり抜ける方法」を教わって（吹き込まれて）それを達成するための手順の一つとして自害したのでは

※1052936
キャスニキが怪しいという声は前々からあった
個人的に黒王の「いずれあなたも知ることになる」って台詞をみるに、キャスニキは何も知らないんじゃないかと思うな

※1052981
アルトリア「思うところはありますが、悪しきものなら正すまでです」
オルタ「役に立つのなら使う、偽りなら破壊する」

※1052989
その展開にされると、滅亡への流れを断ち切るためには
デミ鯖化を解除しないといけなくて、そうなるとマシュは……

という悪いスパイラルに突入しそうなので勘弁して下され

※1052988
三次がなければアンリ汚染もないはずなのに
オルタ化するほどの呪いとは何なのだろうな

※1052874
聖杯として造られた時点で既に汚染されていたという可能性はないか？
正しい聖杯ではなく、歪んだ聖杯こそが目的だったとか

ロマニの言を受けた獅子王曰くソロモン王は人理定礎の要の時代を見透かして聖杯を後代の人間に預けていたらしいがこれが発動しない世界がある以上緊急時の保険である可能性は高いだろうしやっぱりFGO世界線では何かしらの人理焼却の起点があることは明白かねぇ

※1052678
知名度補正を重要視するなら日本限定で知名度の高い奴呼ぶより
日本を含めて世界的に知名度高い奴呼ぶだろうなアインツさんなら
アハト爺日本の歴史なんて全然知らないしわざわざ調べることもないだろうしな

ん？そういや前所長の自殺は確定してたっけ？誰かが自殺を偽装して殺害したとかそういうことはないよって

※1052777
レフも赤いカルデアを所長に見せて
「おまえたちの愚行の末路」
「今回のミッションが引き起こした結果」
「今回もまた、君のいたらなさが悲劇を呼び起こした」って言ってるな

※1052985
ホームズ「2004年に日本の地方都市で起きた聖杯戦争について調べる」
マシュ「聖杯戦争！？特異点Xのことですか！？所長からその特異点について一通り説明を受けましたが、まさかそんな」
見直して来たが大体こんな感じだった

序章の話の通りなら所長から説明を受けているのは2004年日本の地方都市冬木で起きた聖杯戦争とそこが特異点化して特異点Fとなったことだし、マシュがホームズの説明で自分たちに馴染み深い特異点Fではなく特異点Xと言いだしたのはやはりなにかおかしい
ここまで来ると考えすぎかもしれないが特異点Xの聖杯戦争が冬木開催とはホームズもマシュも一言も言わなかったのも謎

※1053000
平行に世界から汚染済みを持ってきちゃったとか？

・・・関係無いけど、平行世界の聖杯から祝福(呪？)受けてる人とかも居ましたね？

※1052992
サブリミナル効果とか暗示みたいなのでキャスニキが操られていることに気付かないまま操られていた可能性が…？

ンロモソの魔術なら出来そう

※1053004
一応ロマンは自殺だって言ってるね

※1052995
そうだよな。マシュを二度も死なせたくないぞ。

※1053005
仮に冬木での行いが勘違いによる致命的なものだったとして仮定しよう
レフのんびり戦闘見取らんで加勢しろよｗ

※1052992
その黒王のセリフって5章で兄貴がボスに抜擢される伏線だったのかな

師匠紹介クエストでも
師匠「あやつは『ここでは』元気にしていたか？」
って、他のどこかでは元気じゃなかったかのようなことを言ってたんだよな

そも、特異点Fの「F」とは何の略称ぞな？　という疑問

※1052820
戦国時代に○武蔵ってあだ名の武将たくさんいるけど武蔵坊からつけられているのだとばかり思っていた
強さの象徴としての弁慶とな…

※1053013
他にも別クラスで呼ばれてる鯖はいくらでもいるのに
兄貴だけ槍と術で力が分散してたのにも何か理由があるのかな？

※1052725
触媒が殺した士郎とかだったらグロいな(何

そういや、
士郎の体内に鞘が入ってるって5次前に調べてもわかるんかな？

※1052753
DNA的な意味で士郎の縁者が居たかもしれんね

※1052753
士郎の本来の起源が「巻き込まれる」や「聖杯」みたいなものだっら、大災害に遭わず切嗣に拾われていなくても、何らかの形で聖杯戦争に関わってサーヴァントを召喚してるかもね。そうなると鞘が埋め込まれていない以上、召喚筆頭候補はエミヤか……。

※1053000
初めから狂ってる・・・狂った枢機卿・・・黙示録の獣・・・

※1053021
切嗣に拾われていようがいまいが
固有結界に到達できる才能を持った魔術回路持ちの少年ってことに変わりはないからな
時期が来たら令呪が浮かび上がっても不思議じゃない

※1053019
綺礼が火災で切嗣見つけるタイミングが
少し遅れてたらあり得るかも知れんな

※1053006
歴史から乖離した特異点Fは結果を調べる意味ないし
結果を知るというのならその前にあった元の聖杯戦争でしかない
そして他の場所と様々な状況が違いすぎるのでマリスビリーが参戦した聖杯戦争は他の元の歴史より人理焼失に関わる要素が強い
そのポイントに固有の名称を付ける事は十分にあり得る

人理係数の大きくなる時代を予知して
ソロモンが各地に聖杯を仕込んだんだよね？

冬木もそのひとつだとすると、
マリスビリーの聖杯戦争が起きた時点で
冬木にはアインツベルンの聖杯とソロモンの聖杯が共存していたのか？

そもそも未来なんて初めから無かった可能性

※1053003
つーかアルトリアやヘラクレスを狙って呼べる人らだからね
和鯖を選ぶにしても、日本最高峰と言われるような英霊狙いだろうな

知名度なら弁慶もかなり高いだろうし、実力も高そうだが
逸話の規模や神秘の度合いで言ったら
平安のもっと早い時期とかそれ以前の時代にバケモノがゴロゴロいる

※1052989
いやカルデアスが真っ赤に染まったのは手を握る前
瀕死のマシュを見つけて、カルデアスの変化で警報が発生して、障壁封鎖してから手を握るだな

英霊召喚システムの完成が先なのか冬木の聖杯戦争が先なのか
ふとgo世界での聖杯戦争がカルデアによるものの可能性に思い至ったがさすがに無いな

※1052984
狂化された上で影鯖になってるから、もはやほとんど自我はないようなものだろうし、明確な意図をもってあそこにいた訳ではないんじゃないかな
マスターはとっくに死んでるけど、マスターを守っていた名残でずっとあそこにいたとか

※1053034
冬木の聖杯戦争にマリスビリー参戦、聖杯を獲得→それを参考に英霊召喚システム確立だった筈

衛宮じゃない上に4次の経験すらない士郎が契約に至るとは思えないんだけど、そういう世界でもエミヤが召喚されうるってどこかで明言されてたっけ

※1053028
ソロモンが仕掛けた聖杯は7つと言われてたはず

※1053029
カルデアが未来を観測
↓
今後100年の未来が保証(可能性が一つに)
↓
剪定事象化

という流れだとするとその可能性は結構高かったり

※1052987
ソロモンさん
ほんとは自力で現界してるのに
「あなたが召喚したキャスターのサーヴァントです」とか言って
適当な魔術師をだまくらかして聖杯戦争に介入してたかもな

そして戦争が進捗するうちに
「あれ？　キャスターの鯖が2人いるんじゃねえのかこの聖杯戦争」
などという話に

※1053014
ファースト、ファイナル、フェイト、フェイク……どれもあり得そうで困る

※1053037
あーそんなこと言われてたな
1年もかからず完成させるとかマリスビリーさん凄くね

2004年で日本の地方都市の聖杯戦争なら何らかの理由で変貌して特異点Fとなる聖杯戦争なのにホームズの2004年の日本の地方都市での聖杯戦争の結末を調べるという発言を聞いてマシュが言うのは特異点X……
序章のマシュと戦った2004年に起きた日本の地方都市での聖杯戦争の特異点こと特異点F
６章のマシュの言った2004年に起きた日本の地方都市での聖杯戦争の特異点こと特異点X(特異点X-2なるものも存在)

この違いは一体……

※1053040
カルデアが正常機能した世界線はすべて剪定事象となる
↓
だから「カルデアスが完成しない世界線」が人理定礎になるはずだった
↓
でもマリスビリーさんが聖杯に、カルデア計画大成功を祈願しちゃったよ！
なにがなんでもカルデアスは完成するよ！

ソロモン「だーかーらーお前のせいじゃああああ！！」

※1053043
序章だと所長はもっと最近にできたって言ってて公式サイトでの年表とも食い違ってて一度話題になったことがあった

※1053031
伝家の触媒でも無いとそれなりに大きな家じゃ無いとコネクション辿っての触媒探しは結構大変よ

※1052729
というかSNやHA含め過去様々なメディアの描写を見ても線上が消し飛ぶ大災害にはなっても地図に数キロの切り込み入れるレベルの威力とは思えんのだが
何らかの脅威が出現した結果最大解放された可能性も考えられるのでは？

※1053051
ライダー戦で使う時、空へ撃つなら地上を焼き払わずにすむとか言ってるし上空の雲は真っ二つで士郎がこれ地上に向かって使ったら地上に断層できてたなと推測してる
haだと放った後どうなったか、という描写は一つもない

zeroだと大海魔は原子レベルで燃やし尽くして川の水を全て蒸発させてる

※1053017
宮本武蔵が弁慶に憧れて武蔵と名乗ったという話ならある
色んな説があるんで、これが正しいかは分からんけどね

戦国武将に多い武蔵さんは大体官位名由来だな
森さん家の鬼武蔵も「武蔵守」を受領したから「鬼武蔵」
似たような例だと、武田四天王の一人、馬場信春は
美濃守だったので仇名は「（不死身の）鬼美濃」
国関係ない官位だと、柴田勝家の甥で猛将と名高い佐久間盛政は
「玄蕃允」だったので仇名は「鬼玄蕃」

ちなみに、柴田勝家自身は名字に鬼くっつけて「鬼柴田」
同僚の丹羽さんは通称の「五郎左衛門尉」に足して、
「鬼五郎左」または「米五郎左」と呼ばれている
鬼たちに比べて、米五郎左だとなんか弱そう？
とんでもねえ、米のように毎日欠かせぬ大黒柱って意味よ

※1052936
プニキのマテリアルでも他のクーフーリンが協力的とは限らないって説明があるしな

※1052748
あれは、しゃーない
メディアとしては、将棋で圧倒的だから飛車とか抜いて遊んであげるわって舐めぷプレイしようとしたら凛が将棋盤で殴り掛かってくるんだもん
そりゃ、唖然として隙を突かれて一発貰うわ

※1053054
ZEROの時は切嗣が船チャーターして射線上に停泊させといて
カリバーの余波が街に直撃するのを緩和させてたな

逆に言うと、ああいう配慮なしに地上でぶっぱしたら
特異点Fみたいな凄まじい傷跡が残ってしまうという訳だ

※1052690
オレンジ神「ガス会社ぜってぇ許さねえ！！」

※1053049
その※に関してはアインツベルンの話だから
実績からするとこうだよってだけでしょ

外来の参加者だったら触媒探せるか以前に
触媒なしの相性召喚とか色々あり得て何も言えん

※1052989
　その可能性は大いにあると思う。
カルデア側はソロモンを倒すつもりでいるけど、恐らくソロモンが人理焼却した理由は剪定事象化する未来を覆し元の編纂事象に戻すことだろうから、もし打倒したらおそらくFGO世界は剪定事象化による消滅が待っている。
もしそうでなくとも6章で語られた「1万四千年前の砂漠の巨人」＝セファールを落とした遊星＝ヴェルパーが1万4千年周期で襲来し、地球を襲う。
それを足止めして恐らくセブンスガーディアン＝グランドサーヴァント？　召集の時間稼ぎ目的のアルス・アルマデル・サロモニスの消滅を意味するから、現状カルデアはソロモンのFGO世界を編纂事象に戻すというその崇高な考えを人理を取り戻すという利己的な理由でねじ曲げて、バッドエンドを回避するつもりが破滅的なバッドエンドを知らず知らずの内に齎す害悪施設でしかないのよ。

※1053026
つまりマシュが言った特異点Xとは人理定礎が崩壊している時間軸という意味での特異点ではなく特別なことが起きた日という意味で特異点Xと言ったということ？

※1052698
弁慶って日本での知名度的にはトップクラスじゃね？
後ろから刺すことも最後の逸話的になさそうだし。
一般人が呼んじゃいました、とか義経と間違えられたとかでありそう

※1053040
GO時空における冬木の聖杯戦争が完遂されてしまうと
その時空が剪定事象になる…だけじゃなく他の世界線も
未来観測によって可能性が消えてしまうとかかなぁ
カルデアの完成が全ての平行世界を終わらせるものになると

これじゃ困るから魔術王は人理定礎をぶっ壊すことで
何とか未来を取り戻そうとしている……？
じゃあ主人公らのしていることは一体

※1053051
デッドブリッジで四キロ先のアーチャーに放つと大災害になるから無理、対処法も用意してるだろうしとある

とりあえず一言、所長のオヤジさん何やらかしてくれてんのぉ！？

エミヤいたし士郎いるんじゃね？

2016年以降の文明消失についてはカルデアのレイシフトが原因で、レフはそれを阻むのが本来の役割だったのではという考察は以前見たな。
それも結局無駄に終わったので、ソロモンも次策である人理焼却に移行したという可能性はあるかもしれない。

※1053074
散々言われることだが、知名度って本来の姿に近づくだけだし
無辜るにしても伝承以上の補正が際限なく付く訳じゃない
多少でも知名度で上回ればそのまま強さの差になることもない

弁慶がかなり強いのは容易に想像できるが、
平安以前の怪物キラーたち以上かというとさすがに厳しい
ヤマトタケルとか桃太郎とかね

※1053075
カルデア側に理がないならキングハサンに問答無用で始末されとるよ

※1052977スピンオフでるたびに平行世界というのは慣れきったからなもう

※1053058
柳洞寺で聖杯の泥を吹き飛ばした時も綺麗に更地化してたよな
バゼット戦で威力絞って放つ時も射線上には教会しか無いし誰もい無い筈だから消し飛ばしても問題なしって指示だし
余波はともかく直撃したら容赦無く射程圏内の構造物は消し飛ぶよな

※1053082
士郎がエミヤにならない世界でもエミヤは居るし

ふと思いついたのだけど、「路地裏ナイトメアで」の”レフの目的とその言動”と”カルデアにシオンが出現したこと”は何か関係があるのだろうかと少し気になったりならなかったり。
”そもそも聖杯戦争に直接関係するのかどうか”と”（ＦＧＯから見て）公式扱いとして判断してよいのかどうか”という議論はあるけど。

※1052781
そうなんだよね。「FGO世界では特異点Fが唯一の聖杯戦争」みたいな意見を見るたびに首をかしげていたんだけれど、二世のこの口ぶりだと、「君たちは特異点Fの聖杯戦争のことしか知らないと思うが、実際はこれで五回目(でもそれは私の世界の話だからこっちでも同じかどうかはわからない)」って意味にもとれるんだよ。

だから「FGO世界では特異点Fが唯一の聖杯戦争」って言えるとは限らないと思う。

※1053062
言うておくが、セファールやヴェルバーの話は
EXTRA世界とGO世界じゃどこまで同じか分からんのよ
まずムーンセルがないと色んな点で大きな狂いが生じるので
EXTRA世界での話をそのまま当てはめることはできない

※1053077
エミヤの射程圏内が半径四キロ
この距離のアドバンテージを被害無視すれば薙ぎ払える聖剣やっぱ怖いわ

兄貴がキャスターとして召喚され、メディアさんは召喚されていないからアサシンの本来のマスターが前所長の可能性あるね

※1053086
そんな簡単に理がある、ないを判断できないからこそ
一連の事件が始まった際にも動かなかったんじゃないかね

全く理のない行動なんてほとんど存在しないし
自分の一存で危険な芽を潰して回ってたら切がないんで
あの御方は自重する傾向にあるんだと思うが

※1053058
生前好きなように撃たない訳だ

Dr.ロマンは何者で冬木で何をしていたかという謎もあるからなあ
頭が混乱する

※1053098
単純な射程距離としても凄いが、
4キロ先にいて防御手段も豊富に投影できそうなエミヤ相手に
倒せるだけの威力を確保できるってことだからな
魔力に距離減衰があるのか分からんけども
4キロ先まで覆う鯖殺しの光芒ってヤバすぎる

そんなものが地表擦ったら、そりゃ深く抉れますわな

※1053088
あんまり撃たないからなのか分からんがどうもカリバーの威力って過小評価されてる部分あるよな

※1053106
生前は呼吸するだけで魔力チャージできたそうだし
撃とうと思えばバカスカ撃てたろうけど
基本防衛戦だってのにカリバー撃ったら、戦後、
ボロボロになった自国領土が残るだけだからね……

そういう意味でランスの器用さは本当に国宝級だな
敵を倒すだけならビームにせず刀身に充填させて斬れば良いってか
刺しボルク考案した兄貴にも通じる「効率の良い殺し」よ

※1053062
その理屈だとなんで4章でちゃんと殺さなかったの？ってなるじゃん ソロモンからしてみりゃ指一本で殺せる雑魚かもしれんが、だったら後々地味に面倒になるかもしれない案件残すより確実に殺すだろ普通
世界救済の邪魔にしかならん唯一の敵を、邪視しといたからOKで済ませる筈がない

※1053112
どっちかと言うと｢シリアスでは｣あまり撃たないだね。

ギャグでは二次創作、公式スピンオフどっちでもわりとぽこじゃか撃ってる。で、ギャグではおおむね被害が｢なかったこと｣になることも多いしエクスカリバー直撃でもアフロヘアーですむこともままある(あくまで例えなので実際にアフロヘアーになる作品は知らない)。……さすがにギャグ描写シリアスに引っ張るファンが圧倒的多数では無いだろうからギャグで撃たれまくったせいではないと思うけど

そもそもカルデアの「未来観測」ってさ要は歴史の一本道化だよな
つまり未来を確定できる時点で平行世界ってのは否定される訳だ
(世界が一本道ならそもそも分岐自体がない)

……あれれーおかしいぞー
これじゃあカルデアの観測装置が完成したら他の平行世界が「焼却」されちゃうみたいだあ

※1053040ごめん、そもそも剪定事象化ってどういうものなんだっけ？クォンタムタイムロックやら並行世界云々と関係あるのは知ってるんだけど、アルキメデスのあの辺の説明途中よくわかんなくなっちゃってるのよね自分……

※1053074
そもそも冬木の聖杯では和鯖は喚べないんで、一般人や並みの魔術師が召喚することは不可能
弁慶（偽）が来てるということは誰かが何らかの企みでチート行為したということ

※1053121
大雑把に言うと「あ、この可能性だと長続きせんわ」とか「あ、これもう終わってるな」って認定されてカットされちゃうこと。
なんでそういうことするかというと際限なく可能性の広がり（並行世界）を許していくと宇宙の容量オーバーしてしまうから。

※1053121
作中でも木の成長に喩えられていたが、そんなイメージ

無限に広がっていく枝葉（平行世界）を全部維持しようとすると
重さに耐えかねた樹木本体（全ての世界）が倒れかねない
なので、幹になる部分（編纂事象）を残し、
要らない枝葉の部分（剪定事象）を切り捨てることで対処する
で、その剪定の判断を行うタイミングが人理定礎、だったかな

実は最初じゃなくて五回目だったとかないかな？そして前所長が参加したことが分岐点となって人理させないといけなくなったとか

※1053133
追記すると人理定礎ってのは人類史の発達に必要不可欠だから「絶対に剪定事象化しない可能性」のこと
剪定事象とされなかった平行世界はすべからく人理定礎を通ってきてる だからこの可能性を焼却してしまうと剪定事象じゃない平行世界まで残らず滅亡してしまう
一つの世界だけならともかく、全ての世界を滅亡させるんだからそりゃ人類史に関わる神様の権能では起こせない筈だわなと

※1052703
街ごと巻き込んでブッパして、その上でそれでもどうにもならない事態が発生したって事か？

※1053133
ただ、｢ムーンセルから見て【終わってる】｣、だから＝バッドエンド確定の世界だとは限らないのよね。

ハッピーエンドにせよ、バッドエンドにせよ、ifルートを予想する余地もないわかりきった結末を迎える世界にはムーンセルは興味ないってわけ。

……ゲーム的に言うとどうやってもクリアできない｢詰んだ｣状態のがメモリーカードから消される大半だけど、ラスダンの戻れなくなる域でセーブしちゃったデータもたとえオールカンストでも消しちゃうみたいな。お決まりのラストイベント、お決まりのラスボスとの会話、ラスボスとお決まりのバトル導入で余裕勝ちの決まりきったEDかナメプ負けでGameOverかの二択とかムーンセルじゃなくても飽きる。

※1053173
人理定礎とクォンタムタイムロックは別だぞ？
全く同じことを宇宙の平行世界と、ムーンセル内部の平行世界でやってるってだけで

※1053118
そもそも今わかってる範囲だと４章で顔見せってカルデアのマスター始末しない限り魔術王の仕事においては意味が無い行為よな。
気分転換にしてもわざわざ将来仕事上利害のぶつかる可能性がある相手に「お前らの敵はこんな顔だぞ」と情報をくれてやるのはよろしくないし、力の差を見せつけて愉悦りたいなんて無駄なことをする自由がソロモンにあったかというと疑問。
それこそ「このタイミングでこの特異点に行け。振るって良い力はカルデアマスターがギリギリ越えられるレベルまでに限る。協力するはぐれサーヴァントに関しては好きにしてよし」と予めなにがしかに設定された行動ではないかと思われる。

まあ、これはこれで「魔術王は誰かのプログラムで動いてるだけです」という甚だウケの悪い推測だけど

※1053173
剪定事象はムーンセルに限った話ではないし
ムーンセルが残す基準もそのコメ内容とはちょっと違う
結末が分かり切ってるかじゃなくて、
長続きしそうかつ分岐の多そうな、強い可能性を残すのよ
木で言うと、細くて弱っちい枝を切って、太くて頑丈なのを残す感じ

※1053190
第四特異点って他と比べても状況が割と異質なんだよな
ホームズが陰でこそこそと動き回ってたし、明らかに魔術王と対立してる騎士王の影が出現したり
もう魔術協会の崩壊にゾォルゲン以外の勢力が絡んでても驚かないわ

※1053168
普通のアルトリアだったらあんな傷痕残す戦い方はまずしないので
オルタ状態で他陣営を仕留めて行った際にできた傷跡じゃないかな

遠坂邸跡地の爆心地みたいなのはカリバーじゃないっぽいし
もしかするとアルトリア以外が付けたものもあるかもだが
ライダーさんのペルレとかも地表スレスレ滑空されたらヤバイ

※1053133つまり上の人達が言ってるのは、カルデアスが100年先の世界まで正確に観測してしまった結果、並行世界の存在すら許されなくなって剪定世界の条件を満たしてしまい、GO世界が他の剪定世界同様リセット、そのリセットするタイミングが2016年より先ってこと？

※1052989
ぐだ達が今までやってきた事が、実は黒幕の目的に知らず知らずの内に加担していたに過ぎなかったとか？

※1053209
そういうこと。ただエクステラでの情報入れた予想だから実際そうなのかはFGOのストーリー実装が進むのをお待ち下さい

※1053209
GO世界だけが剪定事象化だったら、多分魔術王案件じゃないのよ
剪定事象として切り捨てられる世界なんて
これまでもこれからも無数にあったはずなので

未来予測によって他の平行世界にまで致命的な影響が出たんで
人理定礎を焼き払えーなんて事業を始めることになり
他の訳知りな人もその行動に理解示してるんでないかな

※1052779
臓硯は、外見がメドゥーサさんの好みじゃないから来ないと思う（暴言

※1052784
マジレスすると、英霊トーサカが発生する時空では、英霊エミヤは生まれないと明言されているので、どんな世界線でも、二人が出会うことはないんだ。

その可能性はあるかも
序章でレフが、
「今回のミッションの結果があのカルデアの惨状だ」
に近しい発言をしていたからセイバーオルタの消滅が引き金になっている可能性が…
杖兄貴も何も知らず利用されていたかも

※1053133
思ったけど剪定事象化された世界ってどんな感じで消えるんだろう？
それ以上の発展も進歩もなく緩やかに滅んでいくのかある日突然テレビの電源切るみたいにパッと世界が消えちゃうのか…
自分がその世界に住んでたなら前者ならともかく後者は嫌だなぁ

※1052973
それはそれで行政に責任が行きそう……ｗ

FGOにいるエミヤが「エミヤ」な時点で、聖杯戦争は1回しかやってないのに衛宮四郎という人物は存在しているんじゃないのかっていう疑問

そもども、エルメロイがカルデアの記録では１回しかやってないって言ってるけど、カルデアの記録が改ざんされている可能性とかもあるんじゃなかろうか

※1053258
宇宙のパンクを防ぐ為の剪定事象で、消えるのは人類じゃなくて世界そのものじゃないといけないから後者だろう
でもどっちかっていうと人類が滅んでくのを見て絶望しながら死ぬより、自分が消えた事にさえ気づかない後者のがマシじゃね？と個人的には思うが

ところで剪定事象を決める「意志」って一体何なんだろうな？アラヤのような気もガイアのような気もするけど、起きてる規模からするとそれよりデカい「宇宙の抑止力」的なものがあるんだろうか

※1053197
そもそもマキリが異質では
あいつレフ以外で魔術王側についた唯一の「その時代に生きている人間」でしょ？

※1053294
違う可能性の世界がある限り、英霊はそっちからも来る
SN本編だって士郎がエミヤにならなそうなルートあるが
そのルートでもエミヤ来てるでしょ

むしろエミヤがSN時点で自分殺しに成功しても
それでさえエミヤは消滅しない可能性が高い、と言われちゃってる

※1053102
そしてそれを躱すイスカンダル
ウェイバーがマスターでなければ牛さんも一緒に余裕だったんだろうが

※1053294
エミヤはあくまで「英霊もどき」だからちと特殊というか
実際問題stay nightのどのルートでも士郎がエミヤになる可能性は限りなくゼロに近いのに登場してるわけで
つまり守護者であるがゆえに、人理定礎に英霊となった可能性がなくても召喚できる存在なんじゃなかろうか

…エミヤが生まれなかったルートは実は剪定事象になってました、とか言いだしたら流石に泣くぞ…

※1052696
きのこのコメントとして、時臣健在の凛は完全に冷徹な魔女になるか魔道を嫌って家を出てただの人になるかの二択って言ってる

剪定されるのってTOX2の分史世界消したみたいな感じなんだろうか…BBの確率事象も思い出したけどアレは一通り観測したら一部改変してまた観測してたはずだったから微妙に違うな

※1053358
…エクスカリバー関連のコメ返しミスだと思うけど
魔力供給が増えたからといって、百歩譲って威力は上がるとしても、牛がそんな急に機敏になる事は無いと思うぞ…？
HFのメデューサの例で考えてるのかもしれんが、アレは供給ほぼゼロの状態から最高級の回路に繋がったからの差だし

※1053361
それは守護者じゃなくて普通の英霊でも同じだよ
鯖はあらゆる平行世界に召喚されるもの
英霊の座に登録されてればどの世界線にも召喚される可能性がある

※1053020
衛宮になる前の士郎が龍之介みたいに数合わせの巻き込まれ枠になってしまった可能性もありそう

そういや術ニキって序章のことはっきり覚えてるっぽいんだよな。報酬で来たとき「また会ったな」みたいなこと言われたし・・・他の鯖じゃあそんなことなかったと思うからなんかあるのかと思ったけど本編じゃ冬木以来会ってないみたいだから裏とかはないのかな。
・・ないといいなあ（レベルマ、フォウマ済み）

2部はそのあたりの説明をする機会もあるかも

※1052747
怪奇の事件はシグマの仕業

この手の話でキャスニキの話になると急に辛くなるのは俺だけではないと信じたい。

だってどのクー・フーリンも「アルスターの流儀だからマスターには従う」って言うけど、それってつまり主人公の前に契約者がいて、その人の指示なら従うってことになるわけで…

そもそも昔からfateやってるならクー・フーリンは裏切らないが意識の中に前提であるわけで、
それはそれできのこならやりかねないけど、皆が義理堅さで頭から抜けがちなのがクー・フーリンはSNにおける「主人公が初めて正面から顔を見た主人公殺し」な訳で…

とにかく頼むからキャスニキ敵サイドは止めてくれ…
らっきょコラボでも「ああそういえば兄貴ズは必要になったら笑顔で殺しにくるんだ」って勝手に思い出して死にかけたんだ…

さよならマシュの展開の可能性ばっかだな

※1052731
所長が呼んだのソロモンで特異点Fはソロモンが無理やり弁慶召喚したんじゃね？って思ってた
ソロモンならイレギュラー召喚出来るし、わざわざ自分がいた痕跡消したかったのは指輪が全部揃ってない疑惑とロマンがソロモンの指輪持ってる説に繋がるし

凛がホロウ時みたいに平行世界の観測装置作ろうとして爆破させたせいで色々な可能性が渦巻いてた可能性

※1052688
桜じゃないと召喚に応じなそう
特に願いはなさそうだし

※1053570
でも散々な目に遭わされたメイヴを殺さなかったのも、綺礼に「俺に殺されていいなら令呪で命令しろや(意訳)」で凛を殺さなかったのもアニキだから
確かに弱気を助け強きを挫く、みたいな正義の味方じゃないけど、義理に合わないゲスな行為をするような人間でもない
敵ボスが小便王みたいなキャラである限り、それこそオルタじゃなければ味方になるような義理を感じないよ

…っていうか、らっきょコラボのCMじゃ敵っぽかったけど、実際にはイカサ魔術師やってて師匠にボコられただけだし…

※1053628

違うんや…それはわかってるんだ…
ただ、身内から出ていく人がいるかも知れなくて、可能性としてはキャスニキが皆の中ででかい、と。
その時が来たらあの時の笑顔で「おう、悪いな？」ってやれるのがクー・フーリンなんだよなって言う…

どういえば良いんだろ…信用も信頼もしてるし大好きだけどそれでもブラックボックスなんだなって不安になるっていうか…

ロマンは巻き込まれた一般人マスターでなんやかんやあって日常に帰れなくなった結果として同盟者だった前所長が自分の助手ということにして新しい居場所を用意してくれたんじゃとか、その場合やたらソロモンが大好きなロマンがソロモンのマスターだったんだろうなとか、前所長は円卓を入手する過程でアーサー王の触媒も手に入れたんだろうなとか、オルタが何もしなかった辺りあの特異点にいなかったサーバント＝ソロモンが勝者になるのがあの世界の人理的に重要だったんだろうなとか、色々予想しているが多分かすりもしてないな

※1052667
ストーリーで初顔合わせがあるまでは召喚可能にならないんじゃないか？
とすれば期間限定召喚にもならないということだが。

FGOの正史自体に何らかの介入がありそう。

何となくではあるけど、s/nの３ルートはすべて編纂事象なんだと思う。
ただ、どこまでが固定されているのかによって、過去に介入できる余地があるようにも思う。

Ⅱ世の事件簿で出てきた未来と過去のモデルだと、過去が砂のようになっているのが気になる。
どの世界線を選んでも、すべての世界線が砂のようになってしまえば、現在からはすべての世界線の過去を観測できるのでは？（型月時空では史実ではないギリシャ勢召喚等）

過去視にも予測と測定があるのも、本当は重大な情報だったり？
測定は見た過去の砂粒１つを確定してしまう、とか

ロマンの正体ーソロモンの人格
ロマンを３クリック、ソロモンを赤い彗星とした時の、空蝉と分身の関係？(うたわれ脳)

※1053298
これがよくある少年漫画やゲームとかの王道モノならその世界を剪定する「意思」そのものがラスボスでそれを打ち倒す為に戦うとかになるんだろうが型月の場合良くも悪くも”一般的な王道モノ”とは価値観がかけ離れてるからなぁ・・・

仮説(というより妄想)
・聖杯戦争の術枠はソロモンでマスターはマリスビリー(キャスニキは特異点に召喚された本来関係ないサーヴァント？)
・何か(聖杯の完成？)が起こってソロモンが人格と器に分裂。
・人格の方はマリスビリーが保護、以降助手に。
・器＝小便王、人格＝ドクター

※1052678
日本で強くて知名度高い鯖喚んだろ
⇒古い鯖がええな でも触媒もないとな
⇒三騎士がええし武士やな 源平合戦勝者の源氏側か
⇒戦の天才で武器も逸話も宝具になりそうなのぎょーさん持っとるしこいつやろ！

遮那王 源九郎判官義経 (ぽんぽこりん)

触媒に刀も用意したし、有名な逸話のある五条大橋で呼べば一発やな
この戦い勝ったな！ガハハ …弁K??

※1053649
兄貴の嫌いなものは「回りくどい方針、裏切り」だから流石にないでしょ
雇い主には忠実で仕事ならなんでもやるとはいえ、凛を殺すのは断ってたり、格ゲーではバゼットさんの仇討ちしてたりもするし
5章のお仕事だって素面ではできなかったから狂化してた訳で

※1053247
座は時間空間その他諸々超えたところに在るんだから二人の英霊が同時に生まれることは無くても出会うこと自体はあり得るんじゃ無いか？
別に自分の生まれた世界にしか喚び出されないって訳じゃないだろうし
座の記録は知識としては持ってても実感は無い設定も最近ちょっと怪しいから別の世界で縁があればコミュ取ることも有るんじゃないかなー

そういえば、冬木の聖杯戦争って最初に御三家が計画した時点では聖杯降臨の儀式でしかなく「戦争」ではなかったはずだよな
それが仲間割れしたりして失敗し続けた結果「戦争」の形になり外様のマスターも呼ぶようになった
最初の一回のはずなのにマリスビリー・アニムスフィアは何故参加できたのか

ゼルレッチが並行世界を観測するとルートが確定してしまう、って法則からすると
下手すりゃ前所長が聖杯の力を借りて観測を行なうことで時空が多様性を失うとかそんな感じか？

※1053522
清姫さんも追いかけてきましたです

※1053042
ここでの考察やレフの発言を見てたら、フェイタル（致命的な）とかもありそう

平行世界の「運営」ってすげえことなんだな…
宝石剣もカレイドステッキもその一端でしかないわけだ

レフがどのレフなのかも未だ謎　あっさりアルテラさんに斬り殺されたけど
2015年の時計塔を見るに現在が自殺したけど過去未来が生き残ったのか現在が過去未来と手を組んだのかの2通りぐらいだよね

あと並行世界関連はゼルレッチ爺が管理してるはずなのに焼却なんてありえるんだろうか
ORTにはまだ人類は勝てないとか考えて運営してるみたいだからfgo世界線もゼルレッチ爺的にはどうにかなると思ったのかね
無理だと思うなら原因になりそうな第四次聖杯戦争でゼルレッチ爺が本気で介入してきそうだし

・序章だけはメインストーリーの中でサーヴァント以外の人が居ないのは何故か
・セイバー、アーチャー、ライダー、バーサーカーという御三家プラス士郎枠のサーヴァントは五次と変わらないが、マスターも変わらないのか。そもそもマリスビリーは何のクラスを召喚したのか
・英霊召喚システムと聖杯戦争の年が同じだが関係あるか
・前回がないのにギルガメッシュは居たのか、居ないならロマンはどこでギルガメッシュの人となりを知ったのか
・何故2004年を基点にして2016年までは大丈夫だったのか(2017年以降はもともと観測できていなかったのは何故か)
序章ら辺の未だに解決してない疑問を自分なりに出してみたけど今年中に解決するかな

※1052755
冬木ガス会社「俺は悪くねぇっ!」

※1052692
成田そういうのネタ拾うのが好きだからなぁw

※1052800
俺もイシュタ凛の存在を知ってからずっとそれを考えてた
というか前所長時代のカルデアがやっていたデミ鯖研究の根元って実は“そこ”なんじゃないと思ってた。
カルデアが異様に高次元霊的存在と人間の融合に固執したのは何かしらデミ鯖が必要な“理由”と“目的”があるんだよな。

※1053011
マシュとロマンと生身のスタッフたちは生き残らせたいマジで
サーヴァントは覚悟できてる、英霊である以上は仕方ない。

ただロマンとダヴィンチちゃんがマシュの意義について“目的のため”に偏重した発言して子ギルに窘められるレベルで、嫌なフラグを立ててるのが不安

マシュマロマン？

※1053882
みんな兄貴が好きだから居なくなるのが嫌、過去の話から見てそんなはずはっていうのがあるし、ただし槍ニキと杖ニキにおけるクー・フーリン内のちょっとした差異でも大問題になる可能性があるってプニキが言ってたしどちらの意見も否定はできぬよ。

とりあえずたくさん話がされてるはずなのに型月のクー・フーリン及びケルトの設定が全然足りないと思うんだ。
創造神が頑張ってくれると祈ろう…

※1052710
あの宝石てパパ臣の形見だった気がする
だとしたらパパ臣がうっかり召喚する可能性はまあある

※1052802
その場合、泥持ち込んだの誰や？って話になるんだよな…

最終的に特異点Fの謎を解く鍵は「いったい誰が、どんな嘘を、どんな理由で付いてるのか？」になりそうｗ

※1052705
そろそろ冬木のガス会社が概念系の英霊化しかねない

※1054491
SNではエミヤが持ってた方の宝石が凛に縁があったために呼ばれたから、召喚者が宝石を持ってても召喚できるとも限らない
とは言え、一生持ち続けてたんだから縁が出来てる可能性はあるか

1章の冬木がなんにも変化ないのも関係ありそうなんだよなあ
他の章考えると火が消えてるなりなんなりしてないとおかしいのに冬木だけなんにもない

兄貴だか師匠だかのキャラクエで、キャスター兄貴は槍兄貴の霊基から分離した存在って設定が出て来てる。
槍兄貴が本来の実力を出せないのはそれが理由と。
キャスニキもキャスニキで、本来はキャスターとして召喚された場合はルーン魔術で戦うのに、何故かドルイドになっている。

この辺の事情と、弁慶が和鯖かつ本物の弁慶ではない事が何か関係してる気がするんだよなぁ。
特にキャスターはソロモンに逆らえないという設定もあるし。

以下は推測だけど、実はFGOの冬木の聖杯戦争でキャスター枠に呼ばれてたのはソロモンなんじゃないかな？
兄貴は本来ランサーだった。
聖杯戦争勝利後、ソロモンは聖杯で復活を果たしてグランド化したと。
そして人理焼却を行うにあたり、ソロモンが人理から外れた事で、キャスター枠が空席になってしまった為、キャスター枠を埋める為に、槍兄貴の霊基を分割し、片方にドルイド要素を加えてキャスニキを作り、残ったもう片方の霊基に日本になじみのある英霊を適当にあてがった結果、弁慶になったと。

※1052939
ホームズさんが前所長のこと良識のある平凡メンタルみたいに言ってたけど、それも魔術師らしくない性格だよな
マシュの件を含めて「良識」ってとらえているあたりがネックだけど

所長が序章や事件簿でかわいいメンタルしてるのも過度の重圧とかお子様だからとかじゃなくて血筋なのかな

カルデア世界線では聖杯戦争の「記録」が1度しかないだけで、実際は裏で実験として何度か開催されてる可能性もあると思うの。聖杯戦争って２世が聖杯戦争解体して判明した実情も多そうだし

どうしてFGO世界の聖杯戦争が2004年まで開催されなかったかっていう理由に何かありそうな感じもする…？

聖杯戦争が初回開催なら、聖杯が汚染されたっていう事実が無くてマリスビリーの願いは叶えられているはずで、それが2015年までの歴史で…

汚染された聖杯が無くて願いが叶えられて問題なく終了した筈の聖杯戦争が何がどうして特異点になって冬木が炎上したのか…sn世界の汚染聖杯と入れ替えでもした？？

※1053835

まさかここまで当たるとは