【Fate】円卓の騎士たちのステータスは全体的に高いけど魔力ランクも高水準で魔法戦士っぽさがある

2016年11月30日 21:19 Fate総合



60: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/27(日) 01:39:21 ID:q5B3juMs0
フィンは剣を無理矢理槍にしてるから……
ラーマみたいに本来ならセイバーとかキャスターの方がきっと強いから……
なおそれでも兄貴よりステータスが高い模様

65: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/27(日) 01:41:54 ID:PJB.ma4E0
>>60
おフィンフィンと叔父貴は大英雄という感じのステータスしてる
兄貴はその域に至るには聖杯で汚くならないと駄目なのに

75: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/27(日) 01:51:06 ID:q5B3juMs0
>>65
聖杯で黒くなっても円卓でも下の方のベディ以下という現実
TPIが足りないよ

77: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/27(日) 01:56:25 ID:wFsC.BmY0
>>75
あれはベディが設定の割にくっそステ高いだけだし……
あいつステだけ見れば円卓最強クラスだぞ

85: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/27(日) 02:02:33 ID:PJB.ma4E0
>>75
いや合計ならオニキの方が上の筈
オニキ:280(AB+A+CD)
ベディ260(ABA+CB)

まあ狂化入ってるわけだが
ステータスゴリラのガウェインとか凛セイバーは素でこれと同等以上だったりするが

64: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/27(日) 01:41:35 ID:JTBqawoU0
フィンの圧倒的な大英雄なステータス
好き

84: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/27(日) 02:00:53 ID:q5B3juMs0
凛青王ABBAA+A++
ぐだ青王BBBAA+A++
ガウェイン B+B+BAAA+
黒王AADA++CA++
槍王BAAACA++
乳上AA+CA+DA++
バサスロットAAA+CBA
Zero王BAAADA++
しまスロットBABCB+A++
ベディヴィエールABA+CBA
モードレッドB+ABBDA
リリィCCBAA+B
トリスタンBBABEA
士郎青王BCCBBC
ギャラハッド(マシュ)CADBC -

円卓のステータス高杉内

108: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/27(日) 02:14:02 ID:mzin4QgM0
>>84
ベディ強いな
これだけステあってもモードにチキン言われるってことはメンタルや技量が戦い向きじゃないんだろうな

86: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/27(日) 02:03:48 ID:evEex93o0
やっぱり剣スロのステ控えめすぎじゃ
ゲーム性能とかじゃなく、明確に円卓最強格なのに

96: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/27(日) 02:07:21 ID:mypMYT8Y0
>>86
ランスロは技量チートだから
ステ高すぎると3倍ガウェインが押せない

90: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/27(日) 02:05:03 ID:99ROMJls0
エミヤ先輩のステも低過ぎるよね

94: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/27(日) 02:06:33 ID:4O4QNjGg0
エミヤは明確な格上相手には死ぬ気で防戦して何とかしのぎそうだが
すこし上くらいが相手だとなんかやられちゃいそう。まあそんなことはないだろうけど

103: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/27(日) 02:11:04 ID:4O4QNjGg0
パワーとスピードでランスを明らかに上回ってるのに
押し切れないときのガウェインのストレス半端なさそうw

87: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/27(日) 02:04:07 ID:BPqeTIPQ0
てか円卓どもは全体的に魔力高過ぎな気がする

100: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/11/27(日) 02:09:53 ID:PJB.ma4E0
円卓はステータス的に完全に魔法戦士族
その上に鳥スタンを除いて生前のいざこざをものともしない高幸運

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1480174147/


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コメント

1055717. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:20:46 ID:Y5NzY4NDQ ▼このコメントに返信

やはり我が王がNo.1!

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1055719. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:22:09 ID:A0MzA1OTg ▼このコメントに返信

おフィンフィンというワードのせいで内容が頭に入ってこないんじゃが

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1055720. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:22:45 ID:YzMDI1NDI ▼このコメントに返信

水着イベのマリーンズ礼装で変態的な泳ぎとあるあたり、多分円卓で一番キャスター適正高いのはケイ兄さんだろうな。
マビノギオンの設定拾うと人間やめているっていうか、世界で一番有名なゲームキャラクターのギネス記録を持つ配管工っていうか。

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1055721. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:22:45 ID:IwNDAyMjQ ▼このコメントに返信

(円卓の騎士、いいよね……)

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1055722. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:23:17 ID:g0NzY5ODA ▼このコメントに返信

魔法戦士といえばリウイだなぁ

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1055724. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:23:50 ID:kwMzU2MzI ▼このコメントに返信

ベディはアガートラムというかカリバー埋め込んだ結果ステが良くなったとかなんだろうか

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1055725. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:23:53 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

暴走モーさんがベディさんをチキンって言ってたのは正直嫉妬も入ってる気がする

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1055726. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:23:54 ID:Q5NjY0NjA ▼このコメントに返信

円卓は高ステの脳筋集団…..つまり円卓はローマだった?

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1055727. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:24:00 ID:M3MDU0MjI ▼このコメントに返信

やっぱ凛ってマジで聖杯戦争向いてるランキングトップ狙えるな
英雄ならだいたい気に入られるだろうし魔力供給は一流だし

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1055728. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:24:04 ID:A1Mjg1NjA ▼このコメントに返信

ランサーの時の方がなぜか魔力が高いエリちゃん…

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1055729. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:24:07 ID:E0OTM2MDA ▼このコメントに返信

ガウェインステ高いなやっぱこれが3倍とかどうしろと

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1055730. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:24:12 ID:YzMDI1NDI ▼このコメントに返信

フィンはまさに魔法戦士って感じだが、多分一番厄介なのはワンコ連れてきたクラス。

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1055731. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:24:12 ID:M2Njk5ODA ▼このコメントに返信

兄貴は円卓との比較はともかくフィンと比べたときに若干見劣りがする当り何とかならんかなぁ…

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1055732. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:24:22 ID:M5MjE5MjA ▼このコメントに返信

この剣は太陽の移し身・・・

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1055733. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:24:22 ID:cyNjgyNDA ▼このコメントに返信

FGOやってるとステータスじゃなくて攻撃力と相性重視で見ちゃうから
FGOから入ったマスターは色々困惑しそう
逸話的に☆おかしいってキャラ多いし

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1055734. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:24:44 ID:A5NjY5MDA ▼このコメントに返信

※1055721
(……いい)

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1055735. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:25:07 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

生前のアルトリアさんは呼吸だけで魔力生成できて跳躍だけでマッハ4、5まで行くからな
竜の炉心を有するだけあって魔力は超人クラスよ

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1055736. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:25:09 ID:A0MzA1OTg ▼このコメントに返信

※1055722
なに!レイアースではないのか!?

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1055737. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:25:29 ID:AwMzA3NjA ▼このコメントに返信

円卓びいきのfateだし……(そもそも初期ヒロインがアーサー王な時点で当然の話だが)
まあ、知名度補正も加味するとアーサー王伝説の面々がステ高いのは納得できるよね

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1055738. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:25:43 ID:g0NzY5ODA ▼このコメントに返信

一般人のぐだ青王と凛青王のステに差が殆どないんじゃが…一般人とは一体…うごご

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1055739. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:25:58 ID:IxMTE5MzY ▼このコメントに返信

ステータスをアルファベットで並べてみるとパワプロの選手能力みたいだな。これはパワプロでサーバントチームつくるときに使えそう

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1055740. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:26:17 ID:E0OTM2MDA ▼このコメントに返信

※1055726
脳筋というよりなんでもこなせるエリート集団(手練れ)だからな
多くが隊持ってる時点で兵士というより指揮官に近い

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1055742. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:26:20 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

魔力放出スキルとかいういかにも魔法剣士的な能力

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1055743. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:26:24 ID:g0NzY5ODA ▼このコメントに返信

※1055732
負債を回収する者定期

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1055744. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:26:55 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

魔力放出持ちのアルトリアはやキャスターはともかく完全に戦士な方々にとって魔力ステはどんな意味があるんだろうか

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1055745. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:27:09 ID:YzMDI1NDI ▼このコメントに返信

というか、アレだけ魔法アイテムや能力持ちのフィンが魔力Cというのがびっくりだよ。
キャスニキもそうだけど、クラス補正はかなり響くな。

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1055746. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:27:13 ID:A5NjY5MDA ▼このコメントに返信

※1055724
元々巨人の投槍をキャッチして投げ返すという円卓きってのゴリラやぞ

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1055748. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:27:21 ID:I2MDAxNDA ▼このコメントに返信

※1055736
レイアースは魔法騎士なんだ

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1055749. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:27:22 ID:gwMDYwODY ▼このコメントに返信

この面子を苦しめたBANZOKUとはいったい・・・

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1055750. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:27:25 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

ラーマで思い出したがあいつのステータス結構キチってたような…

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1055751. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:27:35 ID:cyNjgyNDA ▼このコメントに返信

※1055739
某野球バラエティは裏で聖杯戦争してても何らおかしくないよね

0 0
1055752. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:28:12 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1055740
ガウェインが電子世界のシステムにさえ適応出来てるのは凄いと思うわ
本当に万能戦士だね円卓の騎士

0 0
1055753. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:28:28 ID:E0OTM2MDA ▼このコメントに返信

※1055738
カルデアのバックアップある事も頭に入れんとアカンで
バサクレスさんとかゴッドハンド使えないのには主人公の魔力だと補えないからだし

0 0
1055754. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:28:37 ID:EwMzIwNjA ▼このコメントに返信

聖剣を運用する以上、それなりの魔力がないと使えないし。

0 0
1055755. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:28:42 ID:IxNTcxMDA ▼このコメントに返信

エミヤの「例え格上でもめげずに食い下がる」っていう戦い方本当に好き

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1055756. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:28:48 ID:cyNjgyNDA ▼このコメントに返信

※1055740
その強さを存分に味わった6章でしたね……

0 0
1055757. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:28:48 ID:A0MzA1OTg ▼このコメントに返信

西洋が魔法騎士なら、東洋は何になるんじゃろ。
呪法侍?

0 0
1055758. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:28:53 ID:IxMTE5MzY ▼このコメントに返信

※1055751
パワポケ裏サクセス聖杯戦争編ってことか

0 0
1055759. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:28:54 ID:A5NjY5MDA ▼このコメントに返信

※1055738
カルデアのバックアップあるからぐだの実力はあんま関係ないと思う

0 0
1055760. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:28:55 ID:YzMDI1NDI ▼このコメントに返信

※1055744
謎ビーム?

0 0
1055761. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:29:23 ID:U3NTQzOTI ▼このコメントに返信

※1055733
アーラシュとか本来は星5が相応しい程の大英雄だよな。

0 0
1055762. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:29:25 ID:E3NzM2MjA ▼このコメントに返信

そしてこの最強集団が押し切れない蛮族の強さよ……

0 0
1055763. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:29:39 ID:cyNTA1ODA ▼このコメントに返信

基本ステータス5種でA4点~E0点(+は除く)で考えるとこんな感じかな
凛青王18点
ぐだ青王17点
ガウェイン17点
黒王15点
槍王17点
乳上15点
バサスロット17点
Zero王16点
しまスロット15点
ベディヴィエール16点
モードレッド14点
リリィ15点
トリスタン13点
士郎青王13点
ギャラハッド(マシュ)12点

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1055764. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:29:45 ID:k0NzEzNDA ▼このコメントに返信

※1055750
あいつ若くて弱体化?というより未成熟状態にしては高すぎだよな。アルケイデス並のステしてんぞ。

そういやヘラクレスもアルケイデス状態はステだけなら弱体化だった。

0 0
1055766. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:30:19 ID:AwMTk3MzQ ▼このコメントに返信

ステなんて飾りです。一般魔術師にはそれが分からんのですよ

0 0
1055767. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:30:28 ID:c4MjA4MjA ▼このコメントに返信

アルトリアが聖剣ビーム無しの剣術だと円卓に劣るっていう設定の弊害だな。最近は円卓時代のブリテンが魔境過ぎたっていう風にしてるけどケルト戦士が割り食ってるのがなんかなぁ

0 0
1055768. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:30:33 ID:E5NzkxNDA ▼このコメントに返信

3倍ガウェインってカルナと同格って言われてるけどてことはアルジュナとかギル様とかオジマンとも正面から渡り合えるのかな?

0 0
1055769. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:30:33 ID:AwMjIyNzg ▼このコメントに返信

※1055757
奇術も近接戦闘もこなせるNINJAとかいうチートクラス

0 0
1055770. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:30:53 ID:gxMjM0MTY ▼このコメントに返信

ベディは素でも見劣りしないくらいステ高いんだろうけどこれは流石に何かの補正が掛かってるんじゃなかろうか

0 0
1055771. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:31:25 ID:Y5MzM4NDA ▼このコメントに返信

3倍ガウェイン相手に逃げ回って凌いでたしバサカ時にA+だし剣スロットの敏捷がBなのはちょっち予想と違った
まぁ強いのには変わらないから良いんだけども

0 0
1055772. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:31:40 ID:cyNTA1ODA ▼このコメントに返信

※1055763
(平均全Cの12点)でこれに良宝具が加わるからやっぱり安定して強いね

0 0
1055773. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:32:13 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

※1055764
まあ原典じゃン度きっての大英雄だし未成熟でもぶっ飛んでるのはある意味残当

0 0
1055774. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:32:15 ID:IxMTE5MzY ▼このコメントに返信

※1055751
本編並みに理不尽な死が見える

0 0
1055775. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:32:19 ID:Y0NzQ5NDA ▼このコメントに返信

円卓ならば誰を引いてもアタリというだけある化物集団。
ここまでどいつもこいつも安定して優秀って集団は少ないんじゃなかろうか。
あのアルゴナウタイだって明らかなハズレがいるわけだし。

0 0
1055776. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:32:37 ID:Q1MjY2NDA ▼このコメントに返信

ステータスは一回全部見直してほしいわ
フレーバーなのはわかるがさすがに突っ込みどころが多すぎる

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1055777. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:32:39 ID:cyNjgyNDA ▼このコメントに返信

ベディはFGO次元だと聖剣返還してないから座に登録されてないけど
よその聖杯戦争で呼び出せたらアーラシュさんばりの当たりだよね

0 0
1055778. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:32:51 ID:g0Mjg3ODY ▼このコメントに返信

※1055727
まぁ、さっぱりしとるし基本的な魔術師のような外道行為しないし、英雄に好まれそうな性格しとるからな。

0 0
1055780. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:33:13 ID:A2MzI0MjA ▼このコメントに返信

※1055719
ノルがスウェーして、玉がフィンフィンすると言う北欧三国の覚え方が有ってだね?

0 0
1055781. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:33:36 ID:E0OTM2MDA ▼このコメントに返信

※1055762
防衛戦という制約もあったしなしかも人間かもわからないピクト人だけでなく
幻想種の迎撃やアルテラさん達に追い込まれ後がなく文字通り命を掛けてて
土地を得ようと決死の覚悟で突っ込んでくる難民たちと敵があまりにも多すぎる

0 0
1055782. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:33:38 ID:cyNTA1ODA ▼このコメントに返信

ケイ兄はよ

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1055783. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:33:44 ID:IzODc1MjA ▼このコメントに返信

おう、円卓全員のビジュアルだすんだよ。あくしろよ。

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1055784. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:33:50 ID:U3NTQzOTI ▼このコメントに返信

仮に切嗣が円卓を触媒にしてたら誰が召喚されたんだろうね

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1055785. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:33:57 ID:M5MjE5MjA ▼このコメントに返信

※1055750
筋力 A 耐久 B
敏捷 A+ 魔力 B
幸運 B 宝具 A

つよい

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1055786. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:34:00 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1055744
アルトリアのエクスカリバーのSN宝具欄説明には「所有者の魔力を【光】に変換し、収束・加速させる事で運動量を増大させ神霊レベルの魔術行使が可能となっている」とあったので、円卓の他の聖剣魔剣も似たように所有者の魔力で出力と方向性が決まっているのかも知れない

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1055787. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:34:01 ID:Y5NTY3OTY ▼このコメントに返信

切嗣「士郎僕はね、(以下略

…円卓はどれ呼んでもステも技量も最高クラスだけどやっぱ中身までは分からんものなあ
切嗣、というかアハト翁は鞘じゃなくて円卓の欠片を用意すべきだったのでは

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1055788. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:34:06 ID:c1NjkxMDA ▼このコメントに返信

光り輝く聖剣のことを言ってるのかと思ったらそっちの方でしたか…

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1055789. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:34:13 ID:A5MDg0MTQ ▼このコメントに返信

※1055721
(すまない、俺は十二勇士派なんだ…。)

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1055790. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:34:18 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

※1055764
ぶっちゃけあの状態でもフィンとディルからして一騎当千って言わしめるだけの強さはあるっぽいぞ。

0 0
1055791. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:35:00 ID:U4NDg5MDA ▼このコメントに返信

こんな化け物集団とタメ張った蛮族集団がいるらしい

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1055792. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:35:23 ID:c4MjA4MjA ▼このコメントに返信

※1055750
カルナやアルジュナの先輩だし、アルジュナの親父のインドラを奴隷にしてた魔王を倒した最高神の化身だからな。
元の神話内での活躍的には鯖として呼べる範囲では最強の一角。億単位の軍勢を指揮してたことも考えるとカリスマBは低すぎるくらいだ。

0 0
1055793. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:35:25 ID:g0Mjg3ODY ▼このコメントに返信

※1055740
個人の能力が高すぎてまとめるのに苦労するとは思う。性格も皆基本善人やけど個性的すぎるし。

0 0
1055794. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:35:26 ID:kzMTgzNjQ ▼このコメントに返信

※1055744
コンマテ見るに鯖戦って魔力の削り合いらしいし魔力ステ=HP兼MPなんじゃないか?
本編でも魔力を蓄えると、強くはなれないがタフになれるって言ってたし
だから魔術師でなく魔力ステが高い人らは単に高HPである的な

0 0
1055795. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:35:30 ID:kyMjI1NDA ▼このコメントに返信

ランスは隠しスキル技量が他の円卓より頭一つ飛び抜けているんだろうな
おまけにそれにアロンダイトが重なるという
対個人最強も納得の剣技特化の構成である

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1055796. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:35:54 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

※1055773
間違えたン度って何処だよ…インドです

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1055797. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:35:57 ID:AwMTk3MzQ ▼このコメントに返信

円卓は型月創造主の加護があるしこの位の贔屓はもう慣れたよ

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1055798. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:36:00 ID:YzMDI1NDI ▼このコメントに返信

※1055750
あれでもだいぶ、というかかなり弱体化していると思う。おそらく最適性であろうクラスはアーチャーだろうけど。

まあ原典だと足の小指で山持ち上げるほどの膂力とインドにおける武術最高の褒め言葉が”ラーマの如し”とあるような技量でもって、
神々から授かったあらゆる神具をその神々がドン引きするレベルで使い潰し、怒っただけで地震や嵐を起こす気力を持つからね。
極めつけは三回総てを巡ってでもホーミングする神山二つ分の重さを持つ絶対相手を粉微塵にするインド三大神弓の一つ、シャールンガという質量兵器。

ギルみたいな宝具展開するヘラクレスとかやってられませんわ。

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1055799. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:36:02 ID:Q1MjY2NDA ▼このコメントに返信

※1055727
本人も大概英雄気質だからな、逆に反英雄系とは相性悪そう

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1055800. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:36:07 ID:E3NzM2MjA ▼このコメントに返信

※1055768
絵面は想像できる。
FoxTailだけどメルトとリップの合体技無傷だったし、かなりの実力だと思ってる。

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1055801. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:36:32 ID:A5NjY5MDA ▼このコメントに返信

※1055768
その辺は相性によるでしょ。元々Fateなんて相性ゲーだし。カルナさんだってギル様と同等と言っても天敵がギル様になってるから正面から言ったら普通に負けると思うぞ

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1055802. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:36:52 ID:k0NzEzNDA ▼このコメントに返信

SN兄貴BCACEB 言峰
EX兄貴BAACDB 凛 (戦闘続行A→C)
兄貴の伸びの悪さよ。しかも今回、アルトリアとの差とかも顕著だったしな。五章での活躍は聖杯と願望の手柄にされてる一方、きのこご寵愛のオジマンディアスはそれとは比較にならんほど大規模な神霊級の活躍を自力で行ってたというのに。

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1055803. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:37:18 ID:Q5NTYxMDA ▼このコメントに返信

※1055789
だれかロルフ・クラキとその親衛隊が好きと言う人はおらんのか……
デンマーク版アーサー王と円卓騎士みたいな、Fate的にもアルトリア顔増やせる美味しい英雄なのに。

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1055804. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:37:23 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

兄貴のステータス低すぎるのホントどうにかならんものか

ケルト最大の英雄だぞ

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1055806. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:37:32 ID:IzNzMwNjA ▼このコメントに返信

クーニキに遠慮してだいたいは慎ましいステータスだったのも今や昔、ファルデウスの言ってた通り「ステータスの高さで勝てるなら聖杯戦争はバサカの奪い合いになる」ってことよね。
やはり大事なのは技術と人格と相性、そしてそれをいかにして運用するかの下準備。

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1055807. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:37:33 ID:U3NTQzOTI ▼このコメントに返信

武器を持てば世界最強の種族である人間がどうしてもGを撲滅できないのと同じじゃよ。
恐らく当時の英国には1人いれば30人いるという諺があったのじゃよ

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1055809. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:38:06 ID:E3NTc1ODA ▼このコメントに返信

※1055732
あらゆる不浄を清める焔の陽炎・・・!

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1055810. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:38:11 ID:E5NzkxNDA ▼このコメントに返信

まじでこいつらを召喚する宝具とか出てきたら王の軍勢を殲滅するのも不可能じゃないような気がする、もちろん聖剣やらの宝具で凪ぎ払えればの話だけど。
ガウェインに王の軍勢の固有結界で出てくる太陽は効果を現すかは不明だけど。

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1055811. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:38:14 ID:QwMDYzNjA ▼このコメントに返信

クーフーリンとエミヤはステータス詐欺筆頭だろいい加減にしろ!

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1055813. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:38:39 ID:EwMzIwNjA ▼このコメントに返信

マシュも魔力Bだし、魔力防御もあるからとにかく固い。
敏捷Dがちょっと低めといえば低いがそんなの防御してカウンターすればいいというステータス。
なによりロード・キャメロットB+++は全体を見てもぶっ飛んでいる。

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1055814. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:38:56 ID:U4NDg5MDA ▼このコメントに返信

円卓はゴリラ(賢者筋肉的な意味で)

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1055815. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:38:57 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

※1055798
案外ステータスはそのまま全盛期でやってこれてるかもな。問題は宝具だ。

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1055816. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:39:08 ID:AwMjIyNzg ▼このコメントに返信

まるでガブリアスだ

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1055817. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:39:19 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1055799
エミヤも反英雄だけどこれ以上無いくらい上手く言ってたし結局鯖によりけりだね

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1055819. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:39:34 ID:A1MzE1NDA ▼このコメントに返信

兄貴は防衛戦、宝具、性格、マスター相性が最高ランクだから…………

少なくとも俺はそういう所が好き

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1055820. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:39:38 ID:g0Mjg3ODY ▼このコメントに返信

カルデアとかいうハイテクシステムのバックアップよりも凛アルトリアの方がステータス高いんやな。ここら辺なんでなんやろ?

勿論凛が天才魔術師だからってのも分かるけどさ。

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1055821. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:40:12 ID:M4NTEzNzI ▼このコメントに返信

※1055746
円卓にゴリラを増やすのをやめろ!

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1055822. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:40:21 ID:E3NzM2MjA ▼このコメントに返信

※1055775
しかも性格面もほぼ問題無しだからなぁ…
モーさん?プロフィールに扱いは簡単って書いてあったから大丈夫だろ!(無謀)

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1055824. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:41:00 ID:MwNjIxODA ▼このコメントに返信

※1055750

そんなラーマが自分と同等&格上だと語るラクシュマナとハヌマーンという傑物。やはりインドもまた魔境やでぇ……

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1055825. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:41:02 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1055811
確実にクーフーリンは言峰時の影響下が響いてるよね……
バゼットさん時のステータスは真面目に見てみたい

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1055826. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:41:11 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

※1055768
オジマン一人でオジマンディウスと互角に戦えるなら6章でオジマン陣営が獅子王陣営に均衡を保つ事が難しそうだし互角とまではいかないんじゃないだろうか
CCCでカルナさんと互角っていうのはマスター差も込みな気がするし

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1055827. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:41:13 ID:Y3MTg5NDQ ▼このコメントに返信

残りのガレスちゃんとかパーシヴァル卿、特に属性てんこ盛りなケイ兄さんもますます気になるな。実装早よ!!

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1055828. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:41:13 ID:E0OTM2MDA ▼このコメントに返信

※1055804
言うてボルグがぶっ壊れ性能でバランスとってると思うが
メタ的な制約がないボルグがどんだけ恐ろしいかは5章のバサニキが証明したし

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1055829. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:41:14 ID:MxNTAxMjA ▼このコメントに返信

※1055811
兄貴は原初のルーンでランサーなのにキャスター兼任してるようなもんだし言わずもがなの刺しボルク、エミヤンは反則の投影があるからねぇ

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1055830. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:41:37 ID:MxMTc3NDA ▼このコメントに返信

※1055789
(ローランはよ、オリヴィエでもいいから12勇士はよ)

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1055831. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:41:40 ID:cwODk2NTA ▼このコメントに返信

※1055753
バサクレスさんの場合はゴッドハンド以前に召喚で瀕死で少し動いただけで召喚者が干からびるからな。イリヤ並の魔力量ないとバサクレスを動かすことは不可能。

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1055832. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:41:49 ID:k0NzEzNDA ▼このコメントに返信

※1055811
言っても兄貴のスゲーポイントってマテやインタビューとかの作外フォローぐらいだしな。

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1055833. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:41:56 ID:U4NDg5MDA ▼このコメントに返信

聖杯付属の汚ニキとか宝具展開されたら勝てないレベルでしょあのステ
ドライな性格と相まって強すぎるわあれは

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1055835. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:43:00 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1055828
バランスなんて気にする奴が損するんだぞ
アキレウスやオジマンやカルナとか見てみろよ、まったく自重してないだろ

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1055836. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:43:01 ID:k2NzY3NDA ▼このコメントに返信

※1055761
日本じゃwikiすら出来てなかったけどな

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1055838. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:43:11 ID:QxMDAzMjA ▼このコメントに返信

※1055746
同じ相手に同じ事をもう二人やってるので……

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1055839. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:43:14 ID:IxNTcxMDA ▼このコメントに返信

※1055804
兄貴はスキル重視(生き残ろうとする特化)されてる感があるよね

普通に手前に置くのと、殿の最終兵器扱いにするかで大分変っちゃうし

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1055841. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:43:23 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

※1055824
二人がかりなら自分と並ぶか越えるって言ってるからな。

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1055842. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:43:44 ID:A3MjExNDA ▼このコメントに返信

※1055757
法力侍 武装僧侶 念力士 好きなのを選ぶんだ

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1055843. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:43:53 ID:A5MDg0MTQ ▼このコメントに返信

※1055776
ジークフリートとかも筋力A耐久A+にアップデートしても良さそうだしね(幸運?それは、まあ、その····せめてD-くらいは····)

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1055844. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:44:00 ID:cyNTA1ODA ▼このコメントに返信

そういえば魔力逆流って体内に魔力流して基礎能力ブーストする感じでいいのか?
見た目ほぼ変わらないけど筋力とか素早さがダンチなのかね

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1055845. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:44:09 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1055832
セイバー&士郎「「この室内で槍は不利だろ無理無理」」とか言われておきながら天の鎖持ちのギルガメッシュ相手に半日粘った兄貴は充分スゲーポイントに入ると思うのですが……

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1055846. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:44:18 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

※1055802
自分が好きなキャラと活躍が微妙なように思えたからって他のキャラは作者に気に入られてるから強いだけとか言いだしちゃう人って…
そもそも兄貴なんて十分活躍した方だろ

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1055847. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:45:05 ID:YzMDI1NDI ▼このコメントに返信

※1055789
あいつら、こと騎士という存在における世界的影響力なら下手すれば円卓の騎士を超えるからな。大体皆のイメージする聖剣を持ち聖なる加護で守られて鎧着込んだ聖騎士イメージを決めたローランの存在は馬鹿にできない。
まあキリスト教の布教とフランスがアホみたいに騎士物語を生み出した結果だけど。

ローランも化け物地味たステータスだろうな。少なくともアロンダイトを頭に直撃しておいて、無傷とか物理的に(まあ精神面でも)頭おかしい。

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1055848. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:45:17 ID:IxNTcxMDA ▼このコメントに返信

※1055811
設定とゲームシステムとの相性が悪い二人だからねぇ・・・
特にエミヤはこういうシステムに対してステータス詐欺な性能が合わなさすぎた

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1055849. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:45:24 ID:IxMTE5MzY ▼このコメントに返信

※1055776
遊戯王wikiのフレーバーに対する冷静な突っ込みスキ

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1055850. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:45:50 ID:k1MDQ2MzA ▼このコメントに返信

※1055757
もとより侍は魔法を使えるじゃないか(wiz並

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1055851. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:46:35 ID:c5NDY4MDA ▼このコメントに返信

※1055820
個人的には(カルデア+ぐだの資質)÷2とかかなと妄想してるが、それだと説明つかないことも多いのであんまり気にしないことにしている

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1055852. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:46:46 ID:M4NTEzNzI ▼このコメントに返信

※1055757
ニンジャサムライ

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1055853. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:46:50 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1055835
魔力消費の問題はあるけどね。カルナさんなんて炎飛翔数秒でマスターの魔力枯渇不可避だしアキレウスも戦車だけでマスター死ぬしオジマンも召喚即死不可避だし

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1055854. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:47:08 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1055845
でもカルナより弱い扱いされるし…
ライトなファンの中だと鎖で死んだ犬扱いなんだよな

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1055855. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:47:10 ID:I0MTM5MDA ▼このコメントに返信

※1055810
召喚と聖剣でいったいどれほどの魔力を必要とするのか…
足りるだけの魔力を持ってても蛇口も大きくなきゃならんし

できたとしてもディケイドのコンプリートフォーム方式のがまだ楽そう
1人呼び出して前後ろでダブル聖剣

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1055856. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:47:32 ID:IxMjIzNDA ▼このコメントに返信

「おれのかんがえたさいこうのだいろくじせいはいせんそう(※黒歴史)」でケイ兄さんをキャスター&セイバーの二重召喚による「魔術騎士(マジックナイト)」で考えた事あるけど、
後に発売されたApoマテ本の「二重召喚」の説明によると三騎士クラスは他の四騎士+EXクラスとの併用不可だと知ってガックリしたなあ…

ぶっちゃけ今でもマジックナイト・ケイ兄さんを諦めきれてないけどw

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1055857. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:47:37 ID:E5NzkxNDA ▼このコメントに返信

最近は星の聖剣のヤバイ威力がエクステラで判明したからな…あのアルテラを撃退するとか並の神霊レベルの魔術行使じゃないだろ。
ところで巨神アルテラって完全体玉藻にも比類しうるってほんとかね?

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1055858. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:47:38 ID:QxMDAzMjA ▼このコメントに返信

※1055803
いるけど増やすな(真顔)

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1055859. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:47:45 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

ベディとモーさんって6章だとかなりガチで仲が悪そうだたtけどモーさんが叛逆かます以前はどんな関係だったんだろうかベディウィエールは基本人当り良いしモーさんが密かに嫉妬してるだけで表面的には普通の関係だったんだろうか

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1055860. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:47:46 ID:kyMjI1NDA ▼このコメントに返信

通常状態でも不完全聖者と諸々フォローでカルナのシャクティを防いだりと
最近のガウェインの株価がヤバい
聖者なければとか言われがちだけど
無くとも強すぎだよ

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1055861. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:47:54 ID:Q1NjM3NjA ▼このコメントに返信

プロトニキのステは結構高いよな
その分だけ前のめりっぽくて危なっかしそうだけど

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1055862. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:48:10 ID:E2MTM1NjA ▼このコメントに返信

※1055744
Zeroで征服王が魔力の肩代わりしたり、ランスの魔力がアロンダイトで喰い潰されたりしてる描写があったよね。

魔力ステ=マスターからの供給を度外視した本人の魔力量
って感じかね。

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1055863. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:48:24 ID:A5NjY5MDA ▼このコメントに返信

※1055836
だから?日本じゃマイナーだけで世界的には有名な英雄じゃん。日本での知名度が大英雄かどうかには関係ないやろ

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1055864. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:48:26 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1055853
強いサーヴァントはいいよな、どうせ問題にならない魔力供給を欠点(作中で欠点になってない)を言い訳に使えて(僻み根性)

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1055865. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:48:55 ID:Y3NDg3OTg ▼このコメントに返信

※1055729不倫騎士「ひたすら耐えて、日がくれたらボコる」

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1055866. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:49:42 ID:IxNTcxMDA ▼このコメントに返信

エミヤとクーフーリン。
二人のスキルや戦いの在り方とかを考えると

クーフーリンが「長く戦える(生き残ろうとする)」特化に対しエミヤは「何が何でも食い下がる(生き残られる)」特化になるのかねぇ

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1055868. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:49:56 ID:kzMTgzNjQ ▼このコメントに返信

※1055857
マテリアルによるとマジです
正確にはエネルギー量が同等って感じだけど

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1055869. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:50:24 ID:IxMTE5MzY ▼このコメントに返信

※1055855
コンプリートフォームだと胸に円卓メンバーの絵画かカードがついてんのか。とんでもない絵面になりそう。

あとコンプリートフォームは結構好きです

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1055870. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:50:28 ID:cyNTA1ODA ▼このコメントに返信

※1055831
そう考えるとアヴェ化アルケイデスってかなり燃費向上し・・・てないな
倉庫の山の電池でどれくらい戦えるかな

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1055871. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:50:30 ID:A5MDg0MTQ ▼このコメントに返信

※1055856
アルケイデス「はっ!?」
エリザ·ブレイブ「えっ!?」

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1055872. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:50:31 ID:U0Mzg2MDg ▼このコメントに返信

※1055852
ハラキリゲイシャフジヤーマ!

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1055873. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:50:37 ID:QwMDYzNjA ▼このコメントに返信

※1055860
マスター差があるとはいえ、今月の FoxTailは暑かった
爆炎の中から現れてガラティーンで一閃
カッコよすぎか

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1055874. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:50:48 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

※1055854
弱い扱いというか兄貴は元々staynightでも最強格では無いし

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1055875. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:50:55 ID:A3MTA1MDA ▼このコメントに返信

※1055724
元々が「隻腕となった後なお、戦士九人分以上の働きをする槍の名手」
「全身鎧を着て、完全武装の上で馬より早く走る駿足の持ち主」やぞ
なお、円卓全体でみると平均よりやや下の戦闘力の模様

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1055876. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:51:12 ID:UyOTQwNDQ ▼このコメントに返信

月青王のステは凛青王と同じ

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1055877. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:51:32 ID:MxNTAxMjA ▼このコメントに返信

※1055860
素が高ランクな実力だからこそ3倍ガウェインが円卓最強と呼ばれるのだナ
聖者の数字が無くなっても無敵→最高位になっただけだし…

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1055878. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:51:38 ID:M2Njk5ODA ▼このコメントに返信

※1055845
冷静に考えたら神性持ちなのに鎖相手に安だけ耐えたのも意味わからんよな
仕切り直したところでほどけるとも思えないし

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1055879. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:51:40 ID:YzMDI1NDI ▼このコメントに返信

※1055856
ケイ兄さんは多分、妙ちきりんなスキル増しましのキャスタークラスじゃないかな。
ただ体力面に不安がある割に妙にしぶとそう。

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1055880. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:51:49 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1055854
何故ネットの評価>>>作中の描写になるのか(困惑)

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1055881. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:51:59 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1055874
ヘラクレス、アルトリアと同格だろ?

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1055882. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:52:11 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

ランスロットの魔力がやや低めなのは出身地の違い?
というか指輪反映されてるのかな

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1055884. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:52:19 ID:IxMTE5MzY ▼このコメントに返信

※1055865
まあ普通の人なら耐えることできずに凹られそう

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1055885. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:52:48 ID:kzMTgzNjQ ▼このコメントに返信

※1055861
精神性の違いでステが大幅に変更するってある意味兄貴のステの低さのフォロー入れられたようなもんだな
スカサハ師匠曰く生前の兄貴は鯖の兄貴よりももっと獰猛なんだっけか

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1055886. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:52:58 ID:E3NzM2MjA ▼このコメントに返信

※1055727
ランサー「初見からあんたのことは気に入ってたんだぜ。
美人で強情で肝が据わっているときてる。
女をマスターにするんなら、あんたみたいのがいい」
アーチャー「君は間違いなく最強のマスターだ。仕える相手としてこれ以上の者はない」
キャスター「誇りなさい。あなたはこの私に魔術戦をさせたのだから」
セイバー「あきれるほどの天賦ですねリン」
ベタ褒めか

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1055887. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:53:04 ID:A3MTA1MDA ▼このコメントに返信

※1055869
ワイもディケイドコンプリートフォームかなり好きやで
カードは紋章で良かった気もするけど

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1055888. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:53:04 ID:A5NjY5MDA ▼このコメントに返信

※1055832
作中で普通に凛が縛りプレイ状態で全員と一度は戦って生き残ってる化け物サーヴァントと扱ってるぞ

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1055889. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:53:06 ID:c3OTMzMDA ▼このコメントに返信

剣スロットはもっとステが高くてもいいような気がするな
狂化Cがあるとはいえ雁夜がマスターで、バサスロットはあの高ステータスなわけだし

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1055890. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:53:12 ID:M4NTEzNzI ▼このコメントに返信

※1055872
スシテンプラスキヤキー!

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1055891. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:53:13 ID:k0NzEzNDA ▼このコメントに返信

※1055776
fateの三大「いやこれは見直した方がいいだろうステ」
ケルト英雄たちのステバランス
円卓のサクセス選手並みの高ステータスと超特殊能力祭り。
ヘラクレスの筋力(流石に身内に力負けはマズイ)

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1055892. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:53:36 ID:g3OTA3NDA ▼このコメントに返信

ケイ兄さんって、魔法戦士よりも「能力者」って言ったほうがしっくりくる能力持ちだしな・・

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1055893. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:53:41 ID:E0OTM2MDA ▼このコメントに返信

※1055865
あれだって相性的に優位に立てただけで本人自身が出来るならもう相手したくないって言ってるし絶対的に有利って訳ではないと思うぞ一瞬でも気抜ける状況ではないはず

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1055894. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:54:17 ID:M2Njk5ODA ▼このコメントに返信

※1055875
槍ベディ卿はその辺の逸話重視になるのかな

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1055895. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:54:47 ID:IxMTE5MzY ▼このコメントに返信

※1055887
ああいう感じで知り合いの英霊を召喚して一緒に戦うっていう英霊いないかな。

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1055896. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:54:55 ID:IxNTcxMDA ▼このコメントに返信

※1055874
セイバーよりずっと昔の時代の人物にして神代クラスのルーン魔術の免許皆伝もってて、今なお現地の住民の心のよりどころにされてるレベルの大英雄やぞ?
ケルト神話の兄貴の逸話、読んでないのなら読むのを勧めるぞ

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1055897. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:55:11 ID:YyNjY4ODA ▼このコメントに返信

※1055768
オジマンディアスは神殿なしなら流石にきついだろ。本当にプロトの三人相手取れるかどうかはどっちかってーと無理そうだなぁと思うし、三倍ガウェインは危ういと思ってる

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1055898. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:55:21 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

※1055881
ヘラクレスにはきのこ曰くワンチャンはあるって感じで地力は狂化してるヘラクレスの方が上って扱いだったと思うが

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1055899. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:55:23 ID:cwMjI2NDY ▼このコメントに返信

槍ニキとかケルト勢はランスロットみたいに技量とかのステに反映されてない部分が強いイメージ

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1055900. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:55:30 ID:A5NjY5MDA ▼このコメントに返信

※1055874
ヘラクレスとアルトリアと同格扱いだから普通に最強格だよ

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1055902. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:55:57 ID:E2MTM1NjA ▼このコメントに返信

※1055871
前者は対魔力無視できる東洋呪術と最低最悪の汚染素材の聖杯の泥の合わせ技だし、後者は半分ギャグ時空+私と私でオーバーレイ()だからね。是非もないよネ。

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1055903. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:56:10 ID:A3MTA1MDA ▼このコメントに返信

※1055879
つっても別にケイ義兄さん魔術の心得があるってよりも天賦の才で特殊能力が多数使えるタイプだからなー
魔術じゃない可能性も高いし、戦闘スタイル的には普通にセイバーで来る気もする

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1055904. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:56:10 ID:I1MDAzNjA ▼このコメントに返信

剣スロは対人戦闘能力だけでも破格なのに宝具の汎用性がやばすぎる
いかにもアサシンが持ってそうな性能の宝具を2つも持ってる騎士何なんだよ

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1055905. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:56:25 ID:IxNTcxMDA ▼このコメントに返信

※1055891
まだ御呼びできてないから知らないんだけど、ヘラクレスってステータス低いの?

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1055907. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:56:40 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1055874
そもそもSNだと「こと『生き延びる』のに関しては英霊でも随一」「あのサーヴァントの戦闘の真価は攻戦ではなく防戦」って評価されてたしね
クーフーリンという英霊は攻撃力より寧ろ生存能力の方が強みよ
「ギルガメッシュ相手に数時間堪えて手傷を負わせた」「アーチャーとセイバー二人相手でも防戦ならしばらく粘れる」「心臓殺しの魔槍で心臓を自刺しても反撃」とか訳のわからないトンデモ生存能力だし

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1055908. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:56:43 ID:YzMDI1NDI ▼このコメントに返信

※1055824
ラーマ相手に正面切って戦った上にふん縛った挙句舐めプし、さらにはそのラクシュマナとハヌマーンのタッグでなんとか相討ちしたのに、切り札を使っていない奴がいるらしい。

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1055909. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:56:46 ID:M4NTEzNzI ▼このコメントに返信

※1055887
ゴーストみたいにね

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1055911. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:57:21 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1055898
SNの冬木で言峰マスターの場合と英霊の格を一緒にするお前はアスペか何かか?

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1055912. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:57:25 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

※1055896
史実と型月との扱いは別だろ
そんな事言い出したらラーマ君とかフィンとか兄貴よりも割を食ってる鯖やエリちゃんみたいに魔改造を受けた鯖はいくらでも居る

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1055913. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:58:01 ID:cyNTA1ODA ▼このコメントに返信

※1055882
多分ビーム兵器とかの高出力宝具を使用しない近接戦闘特化だからじゃないかな
魔力放出は無駄が多いだろうしオーナーもああ見えて消費は少なめなのかも

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1055914. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:58:03 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

そういや月だとクーフーリンとメデューサを普通にぼこしてたなアルトリア
ネロがキレてた

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1055916. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:58:54 ID:IxMTE5MzY ▼このコメントに返信

※1055891
サクセス選手ってたとえは結構パワプロやってたやつからしたらわかりやすいな。パワメジャなら割と実在の選手も強かった印象

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1055917. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:59:06 ID:IzOTU2ODA ▼このコメントに返信

※1055758
忍者編で3つの珠の争奪戦をしたじゃないか

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1055918. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:59:16 ID:E3NzM2MjA ▼このコメントに返信

※1055833
なんと言うか、”遊び”が無いよな。良い意味でも悪い意味でも

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1055919. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:59:17 ID:g3OTA3NDA ▼このコメントに返信

※1055865
剣がアロンダイトじゃなければいずれヘシ折れて負けの可能性
技量だけで捌ききれるものでなくて、いずれにせよ二回目やれって言っても無理って状況だと思うぞ

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1055920. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:59:30 ID:MxNTAxMjA ▼このコメントに返信

※1055897
片方だけ宝具抜きってのもなんだかなぁ
ガウェインは神性持ち、神由来の宝具真名解放封印に引っかかりそうだしカルナさんやギルはそんなん知ったこっちゃねぇできるし結局は相性ゲーじゃろ

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1055921. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:59:37 ID:YzMDI1NDI ▼このコメントに返信

いつだったかコメントでケイ兄さんはキャスタークラスが最適と聞いたが、あれはなんだったかな。
まあ巨人の剣を持っているけど、玉藻の変化スキルのように魔術じゃない類の代物でっていうタイプかね。

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1055922. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:59:48 ID:M4NTEzNzI ▼このコメントに返信

※1055895
ジークフリートさん!ゲオルギウスさん!ドラゴンスレイヤーの力、お借りします!
みたいな

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1055923. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:59:59 ID:cyNTkyNDQ ▼このコメントに返信

円卓の騎士で思い出したが、彼らの逸話を「創り出した」トルバドール連中とかサーヴァント化しないかなあ?
クレティアン・ド・トロワとか創った五つの物語宝具にするだけでもかなりヤバそう。更に盛れば円卓の騎士を「使役」するとかしかねない

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1055924. 電子の海から名無し様2016年11月30日 21:59:59 ID:MwMTU4MDI ▼このコメントに返信

聖剣はぶっぱするのにもとんでもなく魔力喰うからね

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1055925. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:00:01 ID:kzMzAyNDY ▼このコメントに返信

※1055874
召喚場所が冬木でもガチれば最強格なんだよなぁ……。

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1055928. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:00:43 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

ほんとアルトリアと特殊な宝具のギルエミヤは除いてSN初期勢は後期のマシマシ勢と比較して損してるわ
作中でステアップしたギルとかライダーさんはまだいいけど糞供給のまま終わったランサーが後発作品で割食ってるのは間違いない

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1055929. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:00:44 ID:A5MDg0MTQ ▼このコメントに返信

円卓に並ぶ騎士物語として有名なニーベルンゲンの歌や十二勇士達のステータスは果たしてどんな感じか···?(ジークフリート・アストルフォは既に判明しているが。)

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1055931. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:00:48 ID:UxNDQ2MDA ▼このコメントに返信

ディスガイアの魔法戦士は・・・

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1055932. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:00:57 ID:A1MzE1NDA ▼このコメントに返信

そういや兄貴の原典にある馬、戦車、もう一つの槍、剣、城、加護とかは何か言及されてたっけ?

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1055933. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:01:03 ID:IxMTE5MzY ▼このコメントに返信

※1055917
1 中 (3)大宮由佳里 (手術するお金が足りず、持病により死亡)
2 二 (8)高坂茜 (精神崩壊により感情のない人形と化す)
3 三 (9)広川武美 (寿命タイマーの爆発により死亡)
4 左 (10)芳槻さら (主人公の目の前で飛び降り自殺により死亡)
5 一 (12)パカーディ (死が許されず、脳髄のみが培養液の中で管理される)
6 遊 (10)神条紫杏 (間違った道へ進み、アメリカへ渡る)
7 右 (8)森友子 (主人公の記憶を消した後、逃亡を図るが殺害される)
8 捕 (1)四路智美 (捕まった後、主人公と再会すら出来ずに銃殺される)
9 投 (12)浅井漣 (デウエスに食われ消滅、そのショックで主人公が壊れる)

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1055934. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:01:20 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1055919
別に一回だけの奇跡とも思わんけどね
ランスロットは円卓一の技量と総合値持ちでガウェイン相手にも相性良いと言われてる
低めに見ても五分五分じゃない?

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1055935. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:01:26 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

※1055911
ほぼ素人な士郎に比べれば言峰はまがりなりにもちゃんと魔術師してるしそこまでのハンデじゃ無くね
そんな事言い出したらヘラクレスの狂化のハンデだって酷いし、知名度のハンデもマスターのハンデもないエクストラでも兄貴は最強格という扱いでは無かったし

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1055937. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:01:30 ID:Q4Nzc1ODA ▼このコメントに返信

※1055833
筋力EX耐久Aの鯖が敏捷A+で突っ込んでくるとか怖すぎる

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1055938. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:01:32 ID:k0NzEzNDA ▼このコメントに返信

※1055881
よく考えると
世界的に有名な神話で、更にそれらの英雄のなかでもずば抜けた超人英雄、
実在が信じられ、九偉人にも選ばれる伝説のファンタジー王と、
世界的な知名度や信仰の多さもあまり期待の出来ない比較的マイナーな神話の中で並ぶ相手も結構いる無双とは言えない英雄
が同格と言われてもなぁと思う今日この頃。

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1055939. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:01:40 ID:MwMTU4MDI ▼このコメントに返信

※1055798
つっても原典の話したらアルジュナも「天界のありとあらゆる武器を授けられた」って逸話があるけど一番持ってこられそうなアーチャークラスでもそんな設定ないからなぁ

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1055940. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:01:47 ID:cyNTA1ODA ▼このコメントに返信

※1055919
あれ状況が状況だもんなぁ
そりゃ死ぬ気でやるよ

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1055941. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:02:10 ID:M5MjE5MjA ▼このコメントに返信

ギルって燃費どうなんだ
エア使ったら流石に結構魔力喰うのかしら

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1055942. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:02:13 ID:kzMTgzNjQ ▼このコメントに返信

※1055905
ギリシャ神話で天空支える力持ちのヘラクレスが筋力A+でアステリオスが筋力A++なのに対するツッコミだな
何回か見たことあるがこれはアステリオスのスキル効果のおかげでいいんとちゃう?

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1055943. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:02:45 ID:U4NzU2MTI ▼このコメントに返信

※1055742
我が王の鎧も魔力で編まれたって代物だからなぁ、鎧を解除してその分の魔力も打撃に上乗せするっていう視覚的にも分かり易い全力演出ホントに格好良い。

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1055946. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:03:22 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1055932
イスカンダルが兄貴とやり合った時に鏖殺戦馬セングレンの事を言及してた

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1055947. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:03:39 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1055912
型月史実と現実史実がごっちゃになってる人は多いよね
Fateシリーズ第一作目の時点で
アーサー王が女性だったりメドゥーサがペガサスライダーになってたりギルガメッシュが宝具ガトリングマンになってる世界観なのに「このサーヴァント実際の伝承や史実よりおかしい!」って言われてもね……

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1055948. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:03:44 ID:QwMDYzNjA ▼このコメントに返信

最強格っていう言葉は悪い文明だ、破壊する

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1055949. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:04:03 ID:A5NjY5MDA ▼このコメントに返信

※1055887
確か紋章だと剣のキングフォームと被るからカードにしたんだっけか

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1055950. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:04:12 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1055932
剣についてはセイバークラスでの召喚もいいってキャスニキが言ってる
二頭の馬、マハとセングレドは何も言及されてない、城はアポだと城の宝具といえばクーフーリンってくらいの代名詞のようだ、加護や戦車は知名度で追加されるらしいが詳細は不明

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1055951. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:04:16 ID:MwMTU4MDI ▼このコメントに返信

※1055893
相性もあるだろうしあの時ガウェインはブチギレてて冷静じゃなかったてのもあるだろうしなぁ・・・
なんというか型月だとあくまで同格なのにランスの方が圧倒的に上みたいな書かれ方するとちょっとモニョる

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1055953. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:05:07 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1055941
エアは喰うよ
並みの魔術師じゃ魔力ごっそり持ってかれる

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1055954. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:05:15 ID:YzMDI1NDI ▼このコメントに返信

※1055789
ウェールズのアーサー王と円卓の騎士
フランクのシャルルマーニュと十二勇士
ドイツのディートリッヒと義勇士

で欧州の英仏独を代表する騎士が集うのを待っています。

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1055955. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:05:19 ID:MxNTAxMjA ▼このコメントに返信

※1055920
神性持ち、神由来の宝具「以外」の真名解放封印だった

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1055956. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:05:24 ID:U3NTQzOTI ▼このコメントに返信

※1055947
ネロとかは時々ガチで女性か男性か忘れてしまったりする事もあるからなー・・・

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1055957. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:05:36 ID:IxMTE5MzY ▼このコメントに返信

※1055949
確かそうだったかな。両方ともたいがいな能力だよなって思う。

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1055958. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:05:38 ID:kyMzIwNzQ ▼このコメントに返信

※1055730
あいつら犬のくせに二頭揃ってれば下手するとフィオナ騎士団の誰より強いからな
フィンがこのまま戦ったら負けるって相手と戦っていてもブランとスコーランならなんともないぜ!みたいに書かれているシーンが割と頻繁にあるし

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1055959. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:05:55 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1055941
限定霊地恩恵のあるFakeでも数千発のバビロンにはキツそうだったし多少は食うんじゃないかな
それでもカルナやヘラクレスと違ってトンでも魔力消費では無さそうだけど

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1055960. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:06:05 ID:c3OTMzMDA ▼このコメントに返信

※1055895
リチャードとか?

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1055961. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:06:11 ID:g3OTA3NDA ▼このコメントに返信

※1055921
新しくなるほど出番が削られてるけど、もともといろんな特殊能力を持ってる戦士
純粋な剣の技術はおそらく円卓でも底辺。というか、ケイとの腕試しで勝つのが円卓になる第一関門
円卓の内政役・外交役で弁が立ち、逸話でも舌先三寸で相手を負かすことが多い

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1055962. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:06:12 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1055938
ケルト神話の日本以外の知名度なめんなよ

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1055964. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:06:24 ID:UxMjU4ODA ▼このコメントに返信

※1055889
雁夜は俄にしてはマスター適正は大した物、その上でランスロットは狂化の恩恵を受けていた
と言う設定がゼロマテで出てしまってるんで、これに合わせる為には狂ランス−狂化Cにせざるを得なかったかと

まあそのまま引くと型月円卓最強格にAが一つも無い事態になるんで耐久と、狂化関係無い幸運と宝具で調整しているみたいだが

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1055965. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:06:35 ID:A5NjY5MDA ▼このコメントに返信

※1055935
エクストラの兄貴は普通に優勝候補やん

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1055966. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:06:38 ID:QwMDYzNjA ▼このコメントに返信

※1055947
作中・ゲーム内の型月的描写に対して史実・神話描写で反論すると齟齬が生まれちゃうからね
気を付けなきゃいかん

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1055967. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:06:39 ID:IzNzMwNjA ▼このコメントに返信

ステータス振りの幅が狭いなりにAgi-Str型に特化して、あとは本人の技量のみで高ステ上位鯖と打ち合える小次郎とか言う剣技オバケ。

なおセイバーで呼ばれた沖田は同等の性能に加えて自己バフと仲間の召喚ができる模様。

以蔵?あいつはさらに低ステのくせに凄まじい器用さだけでセイバーもどきまで性能をアッパーしてる例外中の例外みたいな奴だし…。

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1055968. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:07:04 ID:MwMTU4MDI ▼このコメントに返信

手遅れかもしれないけど白熱する前に言っておくと

『 型 月 設 定 と 史 実 は 別 』です!

特に兄貴とかラーマ君とか語る時に注意ね

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1055969. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:07:06 ID:E3NzM2MjA ▼このコメントに返信

※1055839
激しく同意。
あと俺は兄貴ならなんでも高水準にこなしてくれる印象がある。決闘、集団戦、斥候、魔術戦etc…。
とりあえず兄貴なら大丈夫!っていう感じがする

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1055971. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:07:11 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

※1055947
最近はファンも神話とか詳しいし愛着ある人も多いからギルガメッシュ程はっちゃけ設定にするのは難しくなってきたと感じる。

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1055972. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:07:35 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1055951
気持ちは分かるしガウェインの強さも分かるけど
型月ファンはランスロット対人最強を軽視しがちだと思う
かなりパワーバランス弄ってもなお最強の1人だし彼

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1055973. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:07:51 ID:k5NDE2MzQ ▼このコメントに返信

※1055939
つーか原典通りにしたら円卓すら一部のギリシャ・インド・ケルト勢に一方的にボコられる展開になるのは流石にきのこ達が一番分かっている筈だからねぇ。

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1055974. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:08:19 ID:g3OTA3NDA ▼このコメントに返信

※1055896
落ち着け。悪意がないのは分かるが、史実(リアル)と型月史(フィクション)を混同してはいけない

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1055975. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:08:30 ID:k0NzEzNDA ▼このコメントに返信

※1055962
ギリシャ神話とアーサー王伝説は日本以外ではケルト神話以上に有名だと思うが。

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1055976. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:09:04 ID:M1NjM3MjA ▼このコメントに返信

※1055756
デデデ デデーデーテー(あのBGM)

あぁやめて 毎ターンくられんとどばーしないでモーさん

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1055977. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:09:18 ID:I2MDAxNDA ▼このコメントに返信

※1055873
あの戦いで恐ろしいのはガウェインは3倍無しカルナは鎧なし
フルパワーではないもの同士の戦いであれだったってことだよ

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1055978. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:09:20 ID:A5NjY5MDA ▼このコメントに返信

※1055938
ヨーロッパでは「クーフーリンがアーサー王より弱いとかwwwwww」ってなるレベルの英雄なんですが

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1055979. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:09:28 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1055975
ギリシャに比べたらアーサー王なんてケルト神話とどっこいなんですけど

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1055980. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:09:56 ID:kyMjI1NDA ▼このコメントに返信

※105594
財宝射出はかなりの低燃費 規模と威力はとんでもないがあくまで投げつけているだけだから
ただエアは火力特化だから、一流マスターでも無闇に乱発されたらキツイらしい

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1055981. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:10:18 ID:Q1Njg0MzQ ▼このコメントに返信

フィンは色んなスキルや宝具を持ってるみたいだし、他の宝具やスキル構成での登場もして欲しいな
現状のフィンが弱いとは言わないけど、スキル上げ前提の性能だからちょっとつらい

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1055982. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:10:48 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

※1055968
まぁぶっちゃけ二人ともまだ限界ではありませんよアピールがある程度されてるだけ恵まれてるほうだ。オルタニキは凄まじい強さだしラーマもジェロニモにカルナと並ぶって評価をされてる。

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1055984. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:11:07 ID:g3OTA3NDA ▼このコメントに返信

※1055975
落ち着け
ソース出さず「思う」だけでは相手を論破できないし、第一その手のふわっとした話題で決着なんかつかんぞ

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1055985. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:11:10 ID:MwMTU4MDI ▼このコメントに返信

※1055900
別にアルトリア自体強キャラだけど最強格って程でもないだろ
アルトリア自体「ヘラクレスと自分は格が違う」って言ってる時点でその「同格」くくりが広義的な意味だろうし
つーか兄貴ファンっていろんな設定がラックされてるのに最初期のマテのその一文だけを心の拠り所にしてるよね

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1055986. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:11:11 ID:E0OTM2MDA ▼このコメントに返信

※1055965
候補だったな他は呂布とガウェイン、ドレイクの姉御だったか
ナーサリーやロビンとか他はどうだったけ?

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1055987. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:11:49 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ型月ランスロットは不憫だわ
ガウェインに気を使って力関係調整されて
アーサー王に気を使って逸話の一つの大半削られて

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1055988. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:11:50 ID:QwMDYzNjA ▼このコメントに返信

神話や伝説の知名度を競い合っても意味は無い気が。ああでも知名度補正とか考えると無くは無いか
でもそれで格付けが出来るかっつーと違うよな

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1055989. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:11:58 ID:I2MDAxNDA ▼このコメントに返信

※1055870
数か月は全力で戦えるって言ってた

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1055990. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:12:27 ID:U4MTIwMjI ▼このコメントに返信

スペックで全てが決まるなら、バーサーカーの取り合いになる定期

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1055991. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:12:28 ID:A4ODQxMDA ▼このコメントに返信

ステータスなんて自己申告してる施しの英雄がいる時点でガバだよガバ

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1055992. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:12:54 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1055971
まぁ12年前のSNでギルガメッシュを最初から知ってた人なんて殆どいなかっただろうしね……
それでも「これアーチャーじゃないだろ」的なツッコミは当時から言われてたがw

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1055993. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:12:58 ID:Q1MTEzMDA ▼このコメントに返信

※1055797
贔屓っていうか、円卓のいたブリテンを作品の重要な要素としてるんだからさ。FGO所か、SNやEXTRAの時点で円卓の強さは予想出来てたんじゃない?

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1055994. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:13:03 ID:cxNzk3NTY ▼このコメントに返信

※1055972
だからそれが型月設定でのランスロットってことでは?

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1055995. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:13:11 ID:M5MjE5MjA ▼このコメントに返信

※1055953
※1055959
ほーん、なるほどね
・・・まあそりゃそうか、世界裂く対界宝具だもん、喰わない方がおかしいわな

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1055996. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:13:30 ID:U3NTQzOTI ▼このコメントに返信

※1055874
なんというか、自分の中のイメージでは
A:釈迦等の神
B:ワンランク下がった状態で召喚される神(オリオン等)
C:神話や古典等で最強格の存在(アーサー、クーフーリン、ヘラクレス、カルナ等)
D:二次元鯖/三次元で皇帝、王等と謳われる存在(金時、清姫、ネロ、ジャンヌ、エミヤ等)
E:三次元での「戦闘系の有名人」(ドレイク、アン&メアリー、切り裂きジャック等)
F:作家鯖やエジソン等の戦闘以外での有名人

という感じかな

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1055997. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:13:43 ID:k0NzEzNDA ▼このコメントに返信

ぶっちゃけケルト神話(というか兄貴)よりセイバー達円卓に設定の比重がよるのはしゃーない。聖杯伝説はふくらまし甲斐のある題材で、やっぱりロマンが豊富というか。

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1055998. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:13:44 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

※1055962
世界というものを国土で図るのかそれとも人口や国の数で考えるのかで色々曖昧だしまぁみんな偉大ということでな。

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1055999. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:13:50 ID:Q4MDM2MjA ▼このコメントに返信

剣ランスロットはちゃんとした真っ正面からのガチ戦闘描写も見てみたい
6章だとアサシン描写か描写そのものがスキップされてるかのどちらかだったし

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1056000. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:13:59 ID:A3MjExNDA ▼このコメントに返信

※1055878
ケルト的に気に入らないからぶっ潰すじゃいかんのか

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1056001. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:14:18 ID:YzMDI1NDI ▼このコメントに返信

※1055958
マック・ア・ルインの名前が唯一出る逸話も、巨人相手にワンコが食らいついて心臓を抉り出したところを、フィンがマック・ア・ルイン(剣)で持って切り伏せる。
というものだからな。あいつら戦闘力おかしいわ。

そのくせ奥さんのサーバが拐われた時には、彼女は見つけられなかったけど生まれたばかりの息子のオシーンは見つけて守っていたという忠犬っぷり。
フィンも彼らが亡くなった時は号泣したらしいし、相当思い入れある。

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1056002. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:14:55 ID:A0NTAyMDA ▼このコメントに返信

※1055776
SN(+proto)の時点でサーヴァントの各能力を大雑把に表現しただけだからなあ
こんだけシリーズが続くorサーヴァントが増える前提で作ってなかったんだと思う。例えるならオーキド博士の「ポケモンは151種類」発言的な

今の鯖の数だとAの上にSとか、Eの下にFとかGくらいないと明確に能力差を表現するのは難しいんじゃないかな

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1056003. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:14:57 ID:E0OTM2MDA ▼このコメントに返信

※1055972
そもそも型月世界の時点で設定が違うし原典というかその原典ですら複数あるんだから
どうのこうの言われてもこういう世界なんですとしか言いようがないんだが・・・

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1056004. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:15:04 ID:k5NDE2MzQ ▼このコメントに返信

※1055968
完全オリキャラ同士ならまだしも、実際逸話や伝説のある英雄同士での強さやステータスに明らかな違いがあるからね。いくら史実と型月は別物と言っても、やっぱり突っ込みたくなる気持ちは分かるな。

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1056005. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:16:09 ID:cyNTA1ODA ▼このコメントに返信

「こいつまあまあ近接戦闘強いなー遠距離攻撃も出来るし
 よし、軽く殴り合ってみて相手の力量を測ろう!」
ってランスロットとやりあわせてみたら剣が届く範囲外に逃がしてくれずにそのまま敗退させられそうな気がする
生半可な能力だと近づきたくない鯖の10以内に入りそう

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1056007. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:16:31 ID:kzNzY1ODA ▼このコメントに返信

これだけチートな高パラ騎士が揃い神造兵装を持っていても倒しきれないBANZOKU
そして恵まれた人材からの酷すぎる土地&内政&人の和

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1056008. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:16:39 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

ランスロットがまたガウェインに勝てる保証も
ガウェインが冷静であればランスロットに勝てる保証もないだろ
というか作中でランスロットはガウェインにひたすら相性良い言ってたのにまるでランスロットがガウェインに勝てたのは条件が良かったからみたいな意見もずれてると思う

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1056009. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:17:00 ID:k0NzEzNDA ▼このコメントに返信

※1055996
流石にヘラクレスとカルナはワンランク落とした神レベルは普通にあるだろ。

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1056010. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:17:10 ID:cxNzk3NTY ▼このコメントに返信

マスターとか知名度補正が無い月での兄貴は別に他のサーヴァントと比べてそこまで突出してる感じはなかったけどなぁ
いや兄貴が嫌いとかなわけじゃなくて書文先生やガウェインも好きだから「兄貴の方が遥かに強いはず!」みたいなこと言われるとなんか嫌な気分になる
あとなんかあきらかに妄想と都合の良い拡大解釈が入ってて実際の設定と乖離してることをまるで公式のように語ってるのなんかなぁ・・・

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1056011. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:17:14 ID:cyNzUzODA ▼このコメントに返信

※1055990
だからと言ってステータス軽んじて良いはずもなく
令呪やマスターとの相性でどうこうできるステータス差には限界があるってフランちゃんVSモーさんでわかったし

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1056012. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:17:36 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1056009
無いだろ

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1056013. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:17:40 ID:k2MjAyNjA ▼このコメントに返信

ガレス「設定では強い上にシステム上も強いとか本当、ランスロット卿は最高ではないですか?」

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1056014. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:17:48 ID:AwMzEyNDA ▼このコメントに返信

3倍ステータスで圧倒的に勝ってるのに押し込めないってどんだけランスロット技量おばけなんだってな

まぁ大事な妹殺されてガウェインの頭に血が上りきってただろうしな、押し込めなければ焦りとストレスで剣も鈍るか

あのガウェインが王の利益よりもランスロットブッコロってどんだけガレス大事だったんだ…シスコンなガウェイン見てみたい…

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1056015. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:17:58 ID:M1OTEyMDA ▼このコメントに返信

※1055905
めちゃくちゃ低くなってるギリシャでは最強であってほしいのに雑魚すぎてごっとハンドがないと微妙

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1056016. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:18:04 ID:I0MTM5MDA ▼このコメントに返信

※1055891
ヘラクレスより筋力ステータス高いのってアステリオス、宝具オニキの他にいたっけ

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1056017. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:18:29 ID:kyMzIwNzQ ▼このコメントに返信

※1055921
巨人の剣は単に相手の巨人を騙して奪った剣ってだけでそれ自体はおつかいクエストに必要なアイテム以上の意味はないからね
ケイ兄さんの真骨頂は水中で9日間ぶっ続けで活動出来たり機嫌のいい時は背が伸びたり洗濯物を乾かせる便利なドライヤーハンドと言った謎スキルの数々でこれらの能力が全部魔術で片付くキャスターが適正クラスなんじゃねとか言われてる

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1056018. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:19:16 ID:YzMDI1NDI ▼このコメントに返信

※1055933
これが野球ゲーム・・・野球ってなんだっけ?

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1056019. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:19:20 ID:kxMTY4MA= ▼このコメントに返信

みんなカッコいい、それなのだ

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1056021. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:19:45 ID:Q1MTEzMDA ▼このコメントに返信

※1055802
だから、兄貴は宝具の時点でチート過ぎるんだよ。
これでステ盛ったらほんとにどうしようも無いじゃん。低燃費の即死宝具とか真面目に運用したら、ストーリーもくそもなくなる。

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1056023. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:19:51 ID:MwMTU4MDI ▼このコメントに返信

※1055972
つっても実際ストーリーで目立った活躍はないわけだし
エクステラのマテリアルでもあくまでガウェインとランスロットは「並び立つ」っていう設定だし
「対人における円卓最強の一人」って設定もFGOのマテの設定がメインなわけだから詳しくはFGOマテリアルで剣スロットとガウェインのが出るまでどっちが上と言っても願望や妄想込みになっちゃうでしょ
まあたぶんマテリアル出ても同格扱いだと思うけど

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1056024. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:19:53 ID:I0MTM5MDA ▼このコメントに返信

※1055996
オリオンはヘクトール無理ってストーリーで言ってたしもっとスペック落ちてると思う

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1056025. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:20:15 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1056010
SN言峰マスター時のステータスのままってのがそもそもおかしいんだよ
サーヴァント2重契約で能力ダウン、知名度補正最低ってSNやマテの時点で言われてるのに
ギルはマスター変わって大幅に強化されたんだぞ、ほぼ全部ワンランクアップだ

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1056026. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:20:30 ID:E0OTM2MDA ▼このコメントに返信

※1056007
そもそも防衛戦で使える能力の制限がありピクト人どころか幻想種や死すら覚悟の上で突っ込んでくる移民達と防衛戦において最悪の状況ってのもあるんだが
複数同時攻撃とか耐えるだけでも十分おかしい

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1056027. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:20:37 ID:E1NjU5MzI ▼このコメントに返信

※1055750
ラーヴァナ決戦時とかならもっと上がってる可能性もあるのが恐ろしいね…。
騎乗A+なあたり、ライダークラスならガルダも出しかねないかも…?

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1056031. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:21:27 ID:k2MjAyNjA ▼このコメントに返信

円卓って型月では全員強い扱いだけど、六章で発表された中では原典の逸話とか実力とかよく分からないアグラヴェインとガヘリスもかなり強いんだろうか

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1056032. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:21:35 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

クーフーリンが臨機応変に対応出来る万能戦士なのは間違いないけど
それで他を圧倒出来るってわけではないからな
今回ギルガメッシュやアルテラ、イスカンダルの事も脅威と思っていたし

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1056033. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:21:54 ID:U1NzM4ODA ▼このコメントに返信

こういう話になると原典の話してる人と型月の話してる人がごっちゃになってややこしくなるよな
型月のキャラクターの設定の話題なんだから、わざわざ原典持ち出さんでも型月設定基準でいいんじゃないのか

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1056034. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:22:22 ID:MwMTU4MDI ▼このコメントに返信

※1055987
というか型月の大原則である「古い神秘の方が強い」って設定なら後付けで創作された騎士より古参の方が強いこともあるだろうし
言ってみればランスロットって二次創作のSSでヘラクレスを瞬殺するようなオリキャラみたいなもんだし

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1056035. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:22:25 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1056031
あっくんは戦に出ると無傷で勝利し凱旋するって言われてる

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1056036. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:22:32 ID:QxNDQzMDA ▼このコメントに返信

※1055817
エミヤが反英雄ってよく言われるけど、たしかUBWの墓地で凛がアーチャーは反英雄でもなければ正当な英雄でもないって言ってなかった?

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1056037. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:22:48 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

※1056015
いやいやステータス2位ですよ全鯖で。そもそも世界持ち上げる奴とほぼ一般人の作家が同じ世界で戦う世界観だしそこら辺は受け入れないと。格付けされたり贔屓があったりもやっとする気持ちも充分分かるけどね。

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1056038. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:22:58 ID:k3NDI1MDA ▼このコメントに返信

※1055719
おフィンフィンで北欧諸国の位置の覚え方を思いだす

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1056039. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:23:08 ID:YzMDI1NDI ▼このコメントに返信

※1056017
確か巨人による一発芸に秀でている奴が来いって挑戦状で、ケイ兄さんが素晴らしい研ぎ技術を披露したら、
お宅の持っている剣もピカピカにしてやんよって獲物を目の前で仕上げ、そのまま相手を研いだばかりの剣で斬り倒したんだっけ。

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1056040. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:23:28 ID:M0ODE2NjA ▼このコメントに返信

※1055757
僧兵とかそんな感じになりそう

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1056041. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:23:30 ID:E2NDM3MjA ▼このコメントに返信

※1055830
わかりすぎる…
リナルドもはよ…!

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1056042. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:23:34 ID:g5MjUxNTQ ▼このコメントに返信

※1055729
それと狂化入ってても真っ向やり合える呂布という化け物
Exttlaのアレはビビった

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1056043. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:23:38 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1056015
「バサクレスはゴッドハンドないと微妙」って「ランスロットは技量ないと微妙」とか「ギルガメッシュは宝具ないと微妙」とかその手の話題となれば幾らでも言えるからなぁ……
そのキャラの「強み」を敢えて削いで〇〇がなければ~って言うのはよく判らない
スキルだろうが宝具だろうが技量だろうが結局はそのサーヴァントの能力だと思うけど

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1056044. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:23:39 ID:M1OTEyMDA ▼このコメントに返信

※1055972
たぶん百回戦ってもランスがゴリティーンに負けることはないだろうな

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1056045. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:23:52 ID:Q1MTEzMDA ▼このコメントに返信

※1055832
そもそも、ストーリーでのゲイボルクは殺意高すぎてきのこにとっても悩み所だろうよ。

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1056046. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:24:12 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056023
どっちが上とか思わないけど
少なくとも「ガウェインが冷静なら勝てた」みたいな事にはならないと思う

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1056047. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:24:25 ID:E4MDY0ODA ▼このコメントに返信

まあしかし、強さつうっても単純な火力とかでは測れん物もあるからな
いくら聖杯ブーストがあったとしても鎧持ちのカルナさんを兄貴が即殺したのには驚いたし
設定上弱いはずの呪腕が兄貴やアルトリアを追い詰めたし
姿隠し+アロンダイトオーバーロードであの大英雄アーラシュに致命傷を与えてたのもよかったし

確かにエヌマとアヴァロンみたいな真正面からのぶつかり合いもよいけれど、暗殺・謀殺・即死攻撃とかの針の孔を通すような攻防もまたFateの華だと思う
というか、それこそ山田風太郎の系譜を踏む作品だよ

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1056048. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:24:34 ID:MwMTU4MDI ▼このコメントに返信

※1056025
でも活躍は言峰マスター時も時臣マスター時もあまり変わらないというか
むしろ言峰マスターの時のほうがイスカンダル撃破したりアルトリア撃破したりで強さはそこまで劇的に変わってないと思うけど

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1056049. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:24:40 ID:cyNTA1ODA ▼このコメントに返信

※1055989
あの倉庫以外にもまだまだあるって言ってたから倉庫だけだと時間が決まってないんだよね
3ヶ月戦うために5千人使って倉庫に1山→他にも10庫ってざっぱに仮定して計算すると1秒で4人分という狂気の結果が・・・!

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1056052. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:25:34 ID:IxMTE5MzY ▼このコメントに返信

※1056018
野球バラエティゲームだから

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1056053. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:26:28 ID:kzMzAyNDY ▼このコメントに返信

そも兄貴は“あの技量”で“治癒阻害効果のある呪いの紅槍”をもって“仕切り直しでヒットアンドアウェイ”してくる時点で相当嫌だよ。即死あるし。

RPG的には普通に強い敵がHPバーそのものを削る特殊攻撃持ちで、ヤバくなってきたら戦闘強制終了やぞ。

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1056056. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:27:06 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

※1056031
原典的にはランスロット、トリスタン、ラモラックが大体ずば抜けて強いトップ3。残りは古参の弊害かガウェインと対等ってのが結構いてな。それより下は今一明確な格付けは分かりにくい感じです。

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1056057. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:27:16 ID:E0OTM2MDA ▼このコメントに返信

※1056042
ただあれも3倍状態でも時間稼ぎできるって話だからな
いや時間稼いで勝負になるだけでもとんでもないが

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1056058. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:27:35 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1056036
「大量虐殺を成して世界を救済する【守護者】としての在り方は反英雄に近い」「私はセイバーやバーサーカーのように純正な英雄ではないからあの“影”に呑まれずに済む」ってHFで語られていたから『どちらかと言えば』反英雄に分類されるって事じゃないかな?
少なくとも桜の影に呑まれないのはHFで実際にあったから純正英雄でないのは確かだと思う

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1056059. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:28:00 ID:k2MjAyNjA ▼このコメントに返信

その円卓の騎士達が物凄く羨ましがる宝具、俵

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1056060. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:28:02 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1056047
鎧は計算式の問題だろうな、今までカルナには効かない派の意見だと最終計算を1/10にする、だから強いって言われてたけど
実際はヴラド公もやったけど鎧(顔とかの表面含む)へのダメージ1/10であって鎧を抜けたダメージまで減らすなんてことはなかった
ゲイボルクに関しても鎧抜けてからHP分ダメージが発動してただけの事

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1056063. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:28:26 ID:E3NTc1ODA ▼このコメントに返信

※1055776
どこぞの白百合の騎士も、そうだな!(筋力値)

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1056064. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:28:34 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056034
無茶苦茶な難癖だな
金時みたいに他の四天王と比べて活躍時期に数百年差がある奴だっているのに

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1056066. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:29:10 ID:kyMjI1NDA ▼このコメントに返信

※1055977
個人的に驚いたのは夜でも不完全ながらも聖者の数字が使える所だったわ
いやゲームでも使っていたけどさ それはゲーム的な都合だと思っていたから
つーか不完全聖者であんだけ硬いって完全発動したらどんだけだったのやら
明らかに三倍以上に硬くなってそうだぞガウェイン

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1056068. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:29:36 ID:k2MjY3NDA ▼このコメントに返信

※1055987
ランスはzeroで脇役として出されたのが初出だったのが運の尽きだな
他の派生作品で主人公の相棒セイバーとかで初登場していればもっとマシになっていたはず

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1056069. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:29:42 ID:Q1MjY2NDA ▼このコメントに返信

※1056040
弁慶か

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1056070. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:30:02 ID:AwMzEyNDA ▼このコメントに返信

※1056033
型月で語られてない事は原典で想像するしかないからそっちはゆるしてーな

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1056073. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:30:31 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

兄貴が物凄い強い鯖だっていう事に異論はないんだよ
ただ話の都合でゲイボルグが外れるだけで本来はどんな鯖も圧倒できるような最強格かと言われるとそれは違うだろと思う
5章公開直後なんてオニキはあくまで魔力供給が十全になっただけであれが本気を出した兄貴、とまで言う人まで居たし、なんかなあ

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1056074. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:30:37 ID:M1OTEyMDA ▼このコメントに返信

なんかここ脳筋ゴリラのガウェインが過剰評価されてるんだ
ランスロットは最高のステに最高の技量そして作戦などをたてれる頭脳もあるのになんでランスロットの評価がガウェイン以下なのかわからん

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1056075. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:31:33 ID:E0OTM2MDA ▼このコメントに返信

※1056059
あれは時代問わずどこの勢力も欲しいだろうね食料の安定した供給とかインチキにもほどがある

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1056077. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:32:26 ID:M1OTEyMDA ▼このコメントに返信

※1056066
EXTRAで突破された後やCCCのイベントでも聖者の数字使ってたしそこまで驚くことじゃないと思う

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1056078. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:32:29 ID:Q1MjY2NDA ▼このコメントに返信

※1056073
それはそう思うけどこの記事のステータスが低すぎるって話とはまた別では

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1056079. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:32:45 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

※1056048
まあギルのステは宝具以外はガチで飾りみたいな所あるし…

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1056080. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:33:04 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056073
エクステラやれば別にそういうわけではないって事位は分かる
アルテラと対峙した時だってこれはやばいと退却してるし一度

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1056083. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:33:26 ID:cyNzUzODA ▼このコメントに返信

※1056060
あれは
1、ダメージは10分の1にしたがそれでも槍の貫通を防げなかった
2、体内から発生したせいで棘は鎧の効果範囲外で大ダメージ
3、カルナさん最後の力振り絞って宝具発動
って流れがあったんじゃね

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1056085. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:33:39 ID:MwMTU4MDI ▼このコメントに返信

※1056034
「Fateの二次創作でほとんどのオリキャラがバサクレスを瞬殺するだろ?」
「あーよく見るね」
「中世ヨーロッパにおけるそのバサクレスのポジションがガウェイン。だからやたらとガウェインに勝った騎士が多い」
「変わんねーな人類」

という会話を思い出した

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1056086. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:33:54 ID:cwMjI2NDY ▼このコメントに返信

※1056053
「HPバーそのものを削る」のはディルのゲイ・ボウじゃないっけ
ゲイボルクは治療阻害と呪いだけだったような

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1056087. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:33:58 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1056073
一つの神話の頂点らしい実力を見せてほしいってだけだよ
今のままじゃ格下神話の格下英霊じゃん

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1056088. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:34:36 ID:g3OTA3NDA ▼このコメントに返信

※1056053
槍ディルも「宝具で相手を封じつつ撤退することで、バトルロワイヤルで相手が不利な状況に追い込みつつ再戦の機会をうかがえる」とか、剣スロットも「変装して不意打ちできるし銃器すら武器に出来る」って感じで、ゲーム的に活かせないスペックが多いんだよな

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1056089. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:34:47 ID:I2MDAxNDA ▼このコメントに返信

※1056042
むしろ真っ向からのぶつかり合いこそ狂化スキルの真骨頂だと思う
狂化=弱体化みたいイメージになってるけどステータス自体は上がるのを忘れないでほしい

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1056090. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:34:49 ID:I5NTU1NjA ▼このコメントに返信

※1055825
幸運Eは変わらないだろうな(確信)

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1056091. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:34:58 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

万全のランスロットとガウェインがやりあったら五分みたいなパワーバランスじゃないの普通に

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1056094. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:35:53 ID:QwMDYzNjA ▼このコメントに返信

※1056086

そう、兄貴の嫌な所は「即死」にプラスして「治癒阻害」が付くところなのだ…!

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1056095. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:36:24 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1056083
今まではゲイボルクのダメージ計算の槍のダメージ+HP分のダメージの「最終」を1/10にするって言われてて10発連続で喰らわないと負ける要素はないって意見がカルナファン内だとまかり通ってたんだぜ

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1056096. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:36:35 ID:Q1MjY2NDA ▼このコメントに返信

※1056033
インド神話だから強い!最強!とかな、いや型月設定でも強いんだけど原典の話を本来なら〜みたいに言われるとモニョる

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1056098. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:36:42 ID:E1NDU4NjA ▼このコメントに返信

※1055787
それやっちゃうと士郎が…

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1056099. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:36:46 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056089
でもまあライダー呂布とかになると軍神五兵と赤兎馬、武芸で巧みに防戦出来そうではあるけどね

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1056100. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:37:03 ID:cyNzUzODA ▼このコメントに返信

※1056089
流石に3倍ガヴェイン相手なら力をブーストするより
技術残したほうが防戦しやすかったんじゃないかな
よくわからんけど

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1056101. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:37:23 ID:U1NzM4ODA ▼このコメントに返信

※1056070
型月で語られてないことをさも型月で語られた公式設定のように語っちゃう人がいるからややこしくなるんよ

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1056102. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:37:34 ID:k2MjY3NDA ▼このコメントに返信

※1056087
ホントそれ
5次はハンデ持ちまくりだったって設定あるのに、近年のハンデ無しのはずの状態でも扱い悪いのは流石に首を傾げる

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1056103. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:37:56 ID:M1OTEyMDA ▼このコメントに返信

※1056089
ほかのクラスになってステータスが下がると火力負けで押し込まれて時間稼ぎにもならない可能性もあるもんね

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1056104. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:38:39 ID:Q4MDM2MjA ▼このコメントに返信

持ってないから知らなかったが、確かに素のランスロットのステって何かこう肩書きの割に…って感じだな
兄貴も同郷で並べると控え目だし、似たようなコンセプトなのだろうか

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1056106. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:39:13 ID:I3NTEwODY ▼このコメントに返信

※1055845
その情報、コンマテ2が初出なんだけとね

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1056108. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:39:44 ID:cyNzUzODA ▼このコメントに返信

※1056095
そもそもダメージとはなんぞや?って疑問が生まれそうな話だよなそれ

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1056109. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:39:47 ID:I2MDAxNDA ▼このコメントに返信

※1056048
まぁ時臣マスター時は
「今は諜報に専念する時なんです暴れないで下さい」
ってマスター側から活躍しないよう言われてたからな

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1056110. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:39:50 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1056104
そうだよ
初出作品の弱体化状態がデフォ扱いされてる

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1056111. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:39:50 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056104
でもあれ+アロンダイトでステアップだから普通に化物よ

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1056114. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:40:09 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

※1056083
5章のアレはそもそも通常のゲイボルグじゃないし兄貴も兄貴じゃなくてオニキだし、カルナさんはアルジュナとの激闘のさなかに不意打ちされた訳だしあらゆる点で参考にはならないんじゃ…

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1056115. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:40:26 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1056073
みんな最強格最強格言ってるけど結局のところ
「あのギリシャ最大の英雄ヘラクレスを!最高傑作のホムンクルスをマスターにして!更に狂化ステupで倍率ドン!この戦い我々の勝利だ!!!」とかで送り出しておきながら
幻想を現実に浸食する投影魔術師とか、8人目のサーヴァントとか、マキリの非正規の聖杯とかに結局敗れた最強大好きアインツベルンと対して変わらないよね

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1056116. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:40:44 ID:M1OTEyMDA ▼このコメントに返信

※1056104
不公平だよな型月からの扱いはこれが大英雄の評価かよって感じるわ

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1056117. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:40:46 ID:k2MjAyNjA ▼このコメントに返信

※1056014
原典ガウェイン「ガヘリスとガレス殺したのは許せない。 特に私の立派な弟のガレスを殺したのが許せない」

原典ガウェイン「陛下、ガレスの亡骸と最後のお別れをさせてください」
原典アーサー「もう埋めた。 見たら君ショックでまたぶっ倒れるぞ」

原典ランスロット「ガヘリスとガレスのことは申し訳なかった。 許してもらえるなら私は貴方の言う通りに教会を建てて(中略)二人の為に祈ろうと思う」
原典ガウェイン「大袈裟なことを言うな、そんな事しても無駄。 ガレス殺したのは許さない」

原典ランスロット(三倍相手に決闘中)「本当に申し訳ない。 あの場に二人が無防備に立っているとは思わなかった、でもあの場に居たのがボールスでも斬っていた、それくらい必死だった。 せめて、二人が武装してくれていたら!」
原典ガウェイン「五月蝿い黙れ。 よっぽど私が憎かったんだろう、だからガレスを殺したんだ」

もっとガヘリス君の事をちゃんと怒ってやれよ!と原典を読んでて思った

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1056118. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:41:07 ID:M5MjE5MjA ▼このコメントに返信

※1056079
基本スタイルが財宝射出だから筋力はぶっちゃけギルの場合いらないし、そもそも綺礼マスターでもBだし 耐久は鎧や自動迎撃宝具あるし 敏捷はヴィマーナ乗ればいいし 幸運は操作できそうだし・・・
飾りだなこりゃ

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1056119. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:41:12 ID:I1MDAzNjA ▼このコメントに返信

※1056014
ガヘリスも殺されてるから

アグラヴェインとガレスちゃん実装望む声が多いので何となく不憫になってくるなガヘリス…
兄弟全員来てくれれば問題ないんだがケイやパーシヴァルも待機組なわけで難しい

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1056120. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:41:22 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056102
扱い言う程悪いかまず

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1056121. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:41:26 ID:MwMTU4MDI ▼このコメントに返信

※1056074
それこそ過剰評価では?
無窮の武錬ありで戦意喪失したアルトリアを仕留めきれなかったことや6章でもアーラシュを倒したのは凄いけど生死を確認し忘れるという凡ミスがあったことは否定できない
騎士として他の円卓と比較してそこまで突出していない上にギフトのないアグラヴェインとほぼ相打ちになったのも事実だろう
アグラヴェインの執念や狂化があったことを考えても「無窮の武錬」でどんな状況、精神状態でも十全の技量が発揮できるんだし確かに技量が高いのも宝具が強いのも知ってるけど現状では他の円卓と比べてもそこまで群を抜いているという印象はない、と考えることは別に不思議でもないと思うが

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1056122. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:41:30 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1056114
それでもカルナをぶち殺せたことに価値がある

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1056123. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:41:33 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

大体作者のお気に入りが強くなるのは仕方ないこと。同郷の連中とのパワーバランスがおかしくならなきゃ大体納得させられる。

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1056126. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:43:38 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

※1056094
治癒阻害は致命傷に近い傷を負ったセイバーが魔力パスを通したらが全快したり、サクッと刺された士郎がアヴァロンにセイバーが魔力を入れ直す事で回復したりしてるからそこまで強いものではないんじゃないか?あくまでメインは因果逆転の呪いによる即死って感じがする

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1056129. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:43:54 ID:c1MzQ4ODA ▼このコメントに返信

アーサー王って原典では剣一振りで900人以上屠ってたよね
ガウェインもそうだけど時代が移ってメアリー・スーが増えていくたびに弱体化していくの本当に辞めて欲しいは

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1056130. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:44:16 ID:Q1MTEzMDA ▼このコメントに返信

※1056074
ランスロットが強いと主張するのも、ガウェインが強いと主張するのも分かるが、どっちが強いとか比べるだけ無駄。言ってしまえば、状況次第でひっくり返る程度の差しか無いって事だろ。それを絶対的な差として定義しようとするからおかしくなる。

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1056132. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:44:57 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056121
アーラシュの件に関しては単にアーラシュのスキルと根性が凄いんだよ
あとあれ一応死は確定してるし
というかんな事言いだしたらトリスタンも見逃してるよ

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1056134. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:45:17 ID:U0OTg1ODA ▼このコメントに返信

※1056079
士郎曰く「素の実力ならバーサーカーやセイバーと互角かそれ以下」だそうだしね
というか、相性やらなんやらあったとはいえ人間に推し負けてる時点でギルは宝具抜きだとそうでもないんだろうなぁって印象が

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1056135. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:45:24 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1056122
わかる、ギル以上にファン層が最悪に悪いからざまぁっwwwwwwwwwwwしか言えないわ

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1056136. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:45:45 ID:g0MzQzMjA ▼このコメントに返信

ルーン魔術を巧みに操れる半神の兄貴でも魔力Cだったり踵以外は神聖の炎で炙って人間部分は踵だけで他は神の血肉のアキレウスが魔力Cなのに真人間でC以上超える連中は一体どんな肉体構造してるんすかね…

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1056137. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:45:47 ID:k2MjY3NDA ▼このコメントに返信

※1056123
>同郷の連中とのパワーバランス

最近の作品の兄貴はそこが大問題やねん

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1056139. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:46:00 ID:kzMzAyNDY ▼このコメントに返信

Fgoの仕切り直しをHP回復+状態異常を解除しつつオダチェンできるようにしてくださいよぉ!

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1056140. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:46:05 ID:k2OTc0ODA ▼このコメントに返信

※1055985
あなたずっと粘着して批判してるよね
文章の癖ですぐ分かる

暇なんだね
周回でもしたら?

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1056141. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:46:16 ID:kzMTgzNjQ ▼このコメントに返信

※1056116
扱い悪いなら技量ヤバすぎ&チート宝具三つ装備なんてしねーよ

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1056142. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:46:23 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056111
アロンダイトは能力が多彩すぎてビビる

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1056143. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:46:52 ID:gxMjM0MTY ▼このコメントに返信

ステータスに関しては原作からして筋力Dがそれだけでは勝負は決まらないってのを体現してるしな
かといってあんまり適当に決められると妄想が捗らないから困るっちゃ困るんだが

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1056144. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:47:00 ID:k2MjAyNjA ▼このコメントに返信

※1056119
円卓の誰かがイベント辺りで「ガヘリスは~だった」「ガヘリスなら~だろう」みたいな事を言ったら皆がガヘリス君に注目してくれるよ
アグラヴェインとガレスは六章と六章/zeroで目立ったから「実装されてほしい」「どんなキャラか気になる」ってなったわけで
パーシヴァルも「ガウェインより根菜の扱いが上手い…?」って点だけでも気になるし、ケイ兄さんも今までにアルトリアが話に出したりGOAで出てきて喋ったから多くの人が気にしてる
要は目立つかどうかよ

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1056147. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:47:37 ID:I1MDAzNjA ▼このコメントに返信

※1056117
原典はバージョン違いが色々あるので言及してるのも勿論あるよ
まあガヘリスよりガレスのがメジャーだからガヘリスが省略されやすいんだろ

てか原典持ち出すとアグラヴェインと一緒にガウェインの息子が殺されてるパターンもあってなんかもう救いがないぞオークニー兄弟

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1056148. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:47:53 ID:YzMDI1NDI ▼このコメントに返信

※1056085
インドラ「わかるわ」

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1056149. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:48:22 ID:k1NTQ1MTA ▼このコメントに返信

※1055755
というかエミヤはステで圧倒されてからが本番
スレ内でステ低すぎとか言ってたけど、神秘濃度的に高いわけないっていう以上にエミヤのステが高かったら面白くないよねって
筋力投影にしてもやり過ぎると死ぬし

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1056151. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:48:33 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1056126
いや、そもそもセイバーは「ゲイボルクの呪い」そのものを直感付きの【運命を覆すよっぽどの幸運】で回避したから結局治癒阻害の呪いは中途半端にしか付属しなかった(Fateルート教会地下の兄貴が言ってる)
アヴァロンなんて反則も反則だし。下手したらボウのHPバー減少の呪いさえ回復しかねないEX宝具だし

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1056152. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:48:42 ID:k2MjAyNjA ▼このコメントに返信

※1056137
と言ってもその点で問題があるのはスカサハだけでは?
兄貴が褒めるほど強いフェルディア(ゲイボルグ以外の能力はほぼ対等)次第

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1056153. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:48:43 ID:M1OTEyMDA ▼このコメントに返信

※1056099
呂布がバサカの時点でガウェイン半殺しだったしライダーだったら確実に倒してただろうな

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1056154. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:49:15 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056137
言うてスカサハ師匠という例外枠除けば大体バランスは同じじゃない?

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1056155. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:50:22 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

※1056134
結構ステータスは高いけど上質なホムンクルスなら筋力Bとかステだけは高くできるらしいしやっぱ技量とか慣れとか大事だよね。

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1056156. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:50:34 ID:QwMDYzNjA ▼このコメントに返信

※1056134
型月におけるギルガメッシュは「最も強き王にして弱い戦士」ってのがしっくりくる
原典はとりあえず置いといてくれ!

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1056157. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:50:40 ID:E0OTM2MDA ▼このコメントに返信

※1056153
やってもないのに決めつけされても困るんだが

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1056158. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:50:41 ID:k2MjAyNjA ▼このコメントに返信

※1056147
オークニー兄弟がというか主にガウェインのメンタルが恨みでもあんのかってくらいボコボコにされてて可哀想というか
でも型月のガウェインに息子居るのか?
仮に居ても年齢一桁でも驚かないぞ

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1056160. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:51:46 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

なんだかコメント欄を見てるとアハト翁の最強思考の事をあながち馬鹿に出来ないよね俺たちって……

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1056161. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:52:02 ID:M1OTEyMDA ▼このコメントに返信

※1056153
あのガウェインうけたわ
自分に任せろって言った直後にやられてたよな

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1056162. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:52:19 ID:k1NTQ1MTA ▼このコメントに返信

※1055804
あれは知名度……と言いたいけど、それだとムーンセルとかカルデアでのステが説明つかんしな。
実際は素でバサニキ程度あっておかしくないだろう

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1056163. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:52:32 ID:cyNzUzODA ▼このコメントに返信

※1056143
ゆうてもエミヤさんもハサン先生と互角に渡り合った以外は
格上には食い下がったけど無理でしたみたいな感じだし
やっぱステータスも重要だと思う

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1056164. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:53:03 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056154
まあ言っちゃうとアーサー王もスカサハも原典ではそこまで・・・であって
そういう枠としか言いようがない

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1056166. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:53:23 ID:gxMjM0MTY ▼このコメントに返信

※1056119
むしろトリスタンすら特に触れてないパロミデスが気になる
とりあえず人妻属性は持ってるんだろうけど一体どんな性格、戦闘スタイルなのやら

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1056169. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:54:04 ID:Q1MTEzMDA ▼このコメントに返信

※1056153
だから、そういう妄想を自信満々に語るから、言い争いになるんだっての。
落ち着いて、ジャンヌ・ダルク・オルタ・サンタ・リリィの顔でも見てこようぜ。

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1056170. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:54:04 ID:M1OTEyMDA ▼このコメントに返信

※1056160
普段ステは飾りとか言ってるのに突然このサーヴァントのステータスはおかしいとか言い出すしな

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1056171. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:54:26 ID:Q4MDM2MjA ▼このコメントに返信

まあ型月ランスロットはちょっと描写的に割食ってるなとは6章やってて感じた
プラス描写は技量と言うよりマジックアイテム的な能力使ったアーラシュ奇襲一つだけだしね
モードやガウェインみたくはっきりした強さで描かれず相変わらず良く解らん強さと言うか

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1056172. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:54:30 ID:kzMTgzNjQ ▼このコメントに返信

※1056152
ステだけ見るとフィンが全ステ兄貴より上でフェルグス叔父貴も魔力以外は全体的に高くまとまってるからなあ、気持ちはわからなくもない

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1056173. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:54:32 ID:I3NDk1MDA ▼このコメントに返信

※1055801
エクステラではほとんどのやつが天敵ギルになってたから性格の問題かと
鎧ありのカルナなら五分に戦えるんじゃねーかな
マテにも実力も同格とか書かれてるし

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1056175. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:55:13 ID:QwMDYzNjA ▼このコメントに返信

※1056160
彼は「進歩できないかわりに、永久に稼働し続ける」のが本質のオートマトンなんだよな

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1056176. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:55:21 ID:k2MjAyNjA ▼このコメントに返信

※1056014
話によっては、ガウェインはガレス大好きなのに、ガレスからガウェインが嫌われてるんだよね(暗殺絡みとか性格とか
その辺り採用されてしまうとガウェインはガレス大好きなのにガレスは「嫌いではないのですが、暑苦しい上に過保護なのがちょっと……」ってなりそう

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1056177. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:55:27 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

エクステラに関しちゃ兄貴とか関係なく既存ステータス本当に意味あるのかなと思うよ
特にイスカンダルは第四次のステータス流用してるけど作中内で不調好調の差激しいし

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1056178. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:55:28 ID:kwNTczNDA ▼このコメントに返信

※1055785
対魔力 A
騎乗 A+
神性 A
[羅刹を穿つ不滅ブラフマーストラ]A+

ステ以外もAがいっぱいというこの規格外感

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1056179. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:55:43 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

※1056156
もし原典遵守の斧髭紳士な優しいおじ様で出てきてもヘラクレスと並ぶとインパクトがね…見た目エイリークみたいな感じになるのかな。

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1056180. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:56:33 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056171
モーさんは元々ランスロットには敵わないと認めてる

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1056181. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:57:15 ID:kzMzAyNDY ▼このコメントに返信

※1056160
せ、せやな……。
ただ、アハト翁はやってること自体は「誰だってそう思う。俺だってそう思う」だから。尚、アヴェンジャー。

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1056182. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:57:40 ID:cyNzUzODA ▼このコメントに返信

※1056170
ステンノの敏捷Bでエウリュアレの敏捷Cなのはおかしくないかな

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1056184. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:57:44 ID:M1OTEyMDA ▼このコメントに返信

※1056178
神性 Aって完全にデメリットでしかないんだよなあ

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1056186. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:58:14 ID:k2OTc0ODA ▼このコメントに返信

※1056073
5章のオルタニキはあくまでメイヴの願いによって在り方が変化した存在

よって、強化されている訳ではない
鯖では持ってこれないスキルや宝具を持ち、知名度の劣化の無い神話のクーフーリンはもっと強いと思うが?

まあ、伝承>鯖状態なのは他の鯖にも言える事だけどね

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1056187. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:58:42 ID:kwNTczNDA ▼このコメントに返信

※1056027
ヴィマーナかもしれん

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1056188. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:59:07 ID:M1OTEyMDA ▼このコメントに返信

※1056182
クラスによって同じ英霊でもステータス違うしクラスによって能力の揺らぎがあるなら別におかしくないと思う

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1056189. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:59:18 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056177
ウェイバーマスターの時は魔力ない代わりに気力が溢れていたんだなと思った

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1056190. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:59:20 ID:I2NjE0NDA ▼このコメントに返信

※1055875
円卓の平均高すぎィ!!

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1056191. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:59:29 ID:QwMDYzNjA ▼このコメントに返信

※1056184
アキレウスが自分に傷をつけることが出来る相手を見つけて喜んでるぞ!

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1056195. 電子の海から名無し様2016年11月30日 22:59:54 ID:g0MzQzMjA ▼このコメントに返信

※1056184
アキレウス「そうでもないぞ」

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1056196. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:00:03 ID:kwNTczNDA ▼このコメントに返信

※1056184
てか神性キラーのラーヴァナ戦、大丈夫なのかコレ?

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1056197. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:00:17 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1056191
Cで十分なんだよなぁ

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1056198. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:00:28 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

※1056186
最早アニキのファンを装ったアンチに見えるわ

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1056199. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:00:54 ID:k5NDE2MzQ ▼このコメントに返信

※1056102
本当の意味で扱い悪いのはジークフリートじゃないだろうか?FGOは勿論、Apoでも最終的にオリジナルより強いジーク変身時の奴が出てきたり。

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1056201. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:01:18 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

※1056184
アキレウスに攻撃通ったり仏陀の菩提樹の悟り軽減したり色々あるぞ!まぁ後者は焼石に水感あるが俊敏A+だからアキレウスとやりあうには結構悪くないんじゃない?

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1056202. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:01:34 ID:k2OTc0ODA ▼このコメントに返信

こういう話題になると煽りだす奴が出てくるからしょーもない

言い合いなんて止めて靴下取りに行こうぜ!

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1056203. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:01:50 ID:MwMTU4MDI ▼このコメントに返信

兄貴は普通に考えて強キャラだけど最強クラスじゃないってくらいの評価で落ち着くと思うのだが何故そこまで「最強じゃないと気が済まない」ような人がいるのだろうか
別にカッコいいキャラが強ければ嬉しいけど強ければカッコいいってわけでもないと思うのだが
弱くても弱いなりにカッコいいキャラなんていくらでもいるしそもそも十分強いでしょ兄貴

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1056204. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:02:15 ID:k2MjAyNjA ▼このコメントに返信

※1056184
神性がデメリット扱いされるのってだいたい天の鎖のせいでは?
それ言われだした時から「じゃあ神性持ちじゃギルガメッシュ絶対に倒せないじゃん!」ってのが根底にあったし

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1056205. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:02:16 ID:M1OTEyMDA ▼このコメントに返信

※1056177
アルテラ倒せたはずなのに不憫に思ってわざと負けたんだっけやっぱ万人に慕われる大英雄だな

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1056206. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:02:58 ID:k2MjY3NDA ▼このコメントに返信

※1056177
エクステラは全体的に既存設定や描写との剥離が目に付いてやってて違和感が凄かった

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1056207. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:03:35 ID:cyNzUzODA ▼このコメントに返信

※1056198
別にこれはおかしな事言ってはないと思う
座にいる英霊についてはどれぐらいサーヴァントと差があるのかわからし
英霊>サーヴァント+聖杯ブーストでもおかしくないだろ

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1056208. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:03:39 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056205
わざとらしいなぁ
本編とサブストーリーで分かるだろうに

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1056209. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:03:46 ID:E4MDY0ODA ▼このコメントに返信

※1056148
ラーマヤーナ読んでて
「なんで冒頭でいきなりボコられてパシリにされてんの最高神(インドラ)!?」
って驚いたな
いや、インドラは神々の王で真の意味では最高神ではないとか聞いた気がするけど

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1056210. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:04:23 ID:I2MDAxNDA ▼このコメントに返信

※1056164
スカサハさんは原典よりも強くなっていると明言されている珍しいタイプだから

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1056211. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:05:04 ID:MwMTU4MDI ▼このコメントに返信

※1056085
匿名の学士「星々に愚かさを証明するがいい!!この星の知性体は一万四千年前から何も成長しませんでしたとなあ!!」

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1056212. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:05:09 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

※1056196
案外神性下げるちょっとしたスキルとか宝具とか持ってるのかもしれんしそもそもラーヴァナの防御判定が形月世界では違うのかもしれない。

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1056214. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:05:17 ID:k4OTM1MDg ▼このコメントに返信

※1056203
兄貴は狂クラスの門番みたいなもんだからな。ステそのものは暴力的では無いが低燃費即死宝具に隙が無さすぎるスキル構成で最上位にもワンチャンあるし、それ以下にはほぼ蹂躙になる。クランの番犬(猛犬)の名は伊達じゃねぇんやなぁ。

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1056215. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:06:23 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

※1056207
あれだけ五章本編でオニキの強さが異様な事に多くのキャラが言及して、オニキを生み出した本人であるメイヴが聖杯の力で強くしたと普通に受け取れる発言までしてるのにオニキは強化されてないと言ってるんだぞ?十分おかしいわ

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1056216. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:06:34 ID:cyNzUzODA ▼このコメントに返信

※1056184
すのステータスが平均B以上の輩は大体竜属性か神性持ってるイメージ

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1056219. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:07:14 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1056203
別に最強にしろとは言ってない
他のサーヴァントを踏まえてSN中の劣化状態が尾を引きすぎてる、後発組に比べて逸話の割に装備が少なすぎるってだけ

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1056220. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:07:51 ID:k2MjY3NDA ▼このコメントに返信

※1056203
別に全体で最強クラスにしろとか思っていないけど、ケルト勢の中では最強格であって欲しかったのよ
元ネタ的に

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1056221. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:08:08 ID:U0MTkxNDQ ▼このコメントに返信

※1055721
(わかる)

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1056222. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:08:28 ID:k4OTM1MDg ▼このコメントに返信

※1056196
ラーヴァナが無効にするのはサーヴァントのスキルにおける『神性(そうであると信仰された神秘)』では無く『神の血族(物理的に血縁があるかどうか)』なので実はイスカンダル辺りとラーマは原典設定そのままなら抜ける。まぁそこらは誘拐おじさん本人に言及されんと分らんがな。
とりあえず、神性スキルは『神に近しい証』であって『神霊そのもの』ではない(その場合は『~の神核』スキル)から問答無用で無力化はされんじゃろ。

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1056223. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:08:38 ID:U1NzM4ODA ▼このコメントに返信

兄貴やランスロットあたりはよく扱いが悪いとか言われてるみたいだけど、全く扱い悪いとは思わないんだが…
二人ともちゃんと強くてかっこいいキャラとして描かれてるだろ
二次創作とかでのいじられっぷりを加味して考えちゃってるんじゃないの?

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1056224. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:08:42 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1056214
兄貴で門番ってことはケルトは全部門番以下って言ってるのわからないの

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1056225. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:09:40 ID:I3NDk1MDA ▼このコメントに返信

※1056153
ガウェインに不意打ちで手傷負わせたけどガラティーンで呂布も撤退するほどのダメージ受けてるぞ
その後の描写からも3倍なしガウェインとバサカ呂布は互角に見えた

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1056227. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:10:14 ID:E0OTM2MDA ▼このコメントに返信

※1056211
学士は自分も含めて評を出してるから好感が持てるんだよな
それはそれとして学士のサブクエでエリちゃん苦しむ姿見せつけられたのが
許せないのでGOに来たらエリちゃんパーティにぶち込む(決意)

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1056230. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:11:29 ID:kwNTczNDA ▼このコメントに返信

※1056096
まだラーマみたいに型月的にも弱体してますって感じだと
まあ全盛期はどんなのか夢広がるのも仕方ない
原典を持ち出して空想するのも楽しいんだろうなと思えるがね…

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1056232. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:13:04 ID:k4OTM1MDg ▼このコメントに返信

※1056224
兄貴が対軍勢での無双に向いてるってだけでジャイアントキリングに向いてる奴(赤いのとかダビデとか)とか、そもそもそういうランク付けできない論外級も居るし、兄貴より弱いからって兄貴より上のランクに勝てないなんてことは全くないんだよなぁ(メガロを上手く避ける連中を見ながら)

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1056234. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:13:27 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1056203
そもそも「原作者が公言したstay night最強格」であるセイバーオルタもヘラクレスもギルガメッシュもSN作中で実際に他のサーヴァントやマスターに敗れてるからね

hollowに登場するサーヴァント=第五次聖杯戦争を勝ち抜く世界線のある者って理屈からしてクーフーリンどころかアサ次郎さえ第五次で生き残れる可能性があるって話だし
【最強格=最強格以外には絶対負けない】って訳でもない
特にFateなんて基本的に相性ゲーだ

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1056235. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:13:30 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

※1056222
ラーマやイスカやカエサル辺りは判定抜けるって感じね。
後で不死薬ドーピングした後はもう勘弁して頂きたい所。

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1056237. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:13:50 ID:k5NDE2MzQ ▼このコメントに返信

※1056199
ジーク君変身時のジークフリートがオリジナルより強いなんて、東出やスタッフ達本人の口から明言されていたか?

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1056238. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:14:55 ID:A2OTY2MjA ▼このコメントに返信

※1056222
不意打ちの誘拐おじさんで笑った

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1056239. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:15:04 ID:MxNTAxMjA ▼このコメントに返信

※1056132
聖剣の出力を一刀に込めた必殺の斬撃に耐えるって何さ(真顔)
流石は頑健EXとしか言えぬ。城壁クラスの堅牢さじゃないか?

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1056240. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:15:07 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

今の正直あんまパッとしないステータスじゃなくてもっと大英雄らしい堂々としたステータスの兄貴が見たいって気持ちはわかる

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1056241. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:15:10 ID:k2MjAyNjA ▼このコメントに返信

ガレス「ランスロット卿が弱い扱いされてると聞いて」
パロミデス「黙ってられねーよなぁ! 黙ってられねーよ」
ボールス「ぶっちゃけアーサー王より強いと思う」
ガヘリス「王があんなに設定盛られるならランスロット卿はもっと盛られるべき」

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1056242. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:16:25 ID:I3NDk1MDA ▼このコメントに返信

※1056230
まあでもインド神話最強はカルキでほぼ確定だと思う
カルナがセファールとの比較でカルキを出したということはカルキがインド神話において最強だということだろうし
ヴィシュヌ神最後の分身で終末にのみ訪れる英雄だからグランドクラスの可能性高そう

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1056244. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:17:10 ID:k4OTM1MDg ▼このコメントに返信

※1056237
宝具の連射速度と魔力回復力だけは明確にサーヴァント・ジークフリートを上回ってたな。
……ただし、英霊ジークフリートは竜の心臓が完全起動してるからか、そのラストジーク君すら上回る連射速度だったらしいが。
ジーク君は技量の模倣もほぼ完ぺきとはいえ付け焼刃なワケだし、在り得ない仮定だけどもしもやりあったとしても勝つのは強い意志を持つ方だろうがサーヴァント・ジークフリート有利ってとこか。

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1056246. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:17:48 ID:k5NDE2MzQ ▼このコメントに返信

まあいい加減円卓ばかり持ち上げるのは鼻につくっていう人達の気持ちも、分からなくも無いかなぁ。

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1056247. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:18:31 ID:I2MDAxNDA ▼このコメントに返信

※1056224
この場合の門番は守衛という意味ではなくボーダーライン
兄貴以上だったらチートクラスみたいな意味だろう

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1056248. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:19:09 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056239
呂布「あ、あぶねぇ霊核に届く所だった・・・」(ガラティーン受けて)
生身も捨てたもんじゃない

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1056249. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:19:19 ID:k4OTM1MDg ▼このコメントに返信

※1056246
円卓が表に出る機会が多いってだけでどこの連中もチートだらけなんだよなぁ……まさに人類皆強大。
まぁそれを円卓ばかり持ち上げると捉えることも出来ようが。

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1056251. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:19:49 ID:I3NDk1MDA ▼このコメントに返信

※1056237
能力的には上位互換
でも戦いへの姿勢とか英霊としての誇りとかで差があるからどちらが強いとは言えない
カルナに勝てたのはジークだからこそとはあったがそれも心構えの話だしな

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1056252. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:20:26 ID:QwMDYzNjA ▼このコメントに返信

※1056239
何が何でも散る前にステラしてやる。そんな鋼の意志を感じる

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1056253. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:20:30 ID:U1NzM4ODA ▼このコメントに返信

※1056220
普通に兄貴最強格なんじゃね?
「フィンと戦ったら必ず負けます」とか公式で明言されたことあったっけ?
ステータスで全てが決まる訳ではないんだぞ

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1056254. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:20:46 ID:A3NTMxNTA ▼このコメントに返信

※1056248
生身(半人半機)

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1056255. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:20:59 ID:E1MzMyMjA ▼このコメントに返信

※1055874
まあ、そんなんだよなぁ
作中では良くも悪くもかませ犬、作中やマテで本来はとフォローされてるけど実際に登場しているサーヴァント・ランサーは最強格ではない

主人公たちの前に立ちふさがるボスキャラ(ギル、オルタ、バサクレス)>小事情あって失っていたボスキャラ級の力を取り戻した主要キャラ(鞘セイバー、凛セイバー)>兄貴
って感じ

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1056256. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:21:07 ID:kwNTczNDA ▼このコメントに返信

※1056203
兄貴は滅茶苦茶カッコイイ!!

本当はそれで十分なんだよなぁ

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1056257. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:21:41 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1056223
というかstay nightをプレイした事がある人は「ランサー兄貴の型月からの扱いが悪い」なんて口が裂けても言えんよなぁ……
当時のSN最盛期におけるファンからはアーチャーと並んで「SNの二大カッコいい男サーヴァント」として「名作エ口ゲにはカッコいい男キャラが付き物」の定説の代表例としても上げられる活躍っぷりを見せたし
そもそも作中で一度も「兄貴」呼びされてないにも関わらず「兄貴」呼びが馴染んでる時点で扱いの良さと人気はお察しの通りよ
強さだけが扱いの良さや人気に繋がるわけじゃない

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1056258. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:21:44 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

※1056222
インド神話の不死身って大体物理的一休さんで解決されるからしゃーない
カルナさんも不死身の鎧が保証してるのホント不死身だけで2〜3回ジャムみたいにされたり串刺しにされたり結構散々な目にあってるでな

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1056259. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:23:05 ID:g3NDY2NDY ▼このコメントに返信

シロウとセイバーって相性良いわけじゃないよね
スペック以外はすんごいけど

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1056260. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:23:15 ID:I3NDk1MDA ▼このコメントに返信

兄貴はエクステラでもトップサーヴァントではなかったしな
アルトリアにメドゥーサもろともボコられたのはちょっとなあ…

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1056261. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:23:25 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056249
李老師の言葉信じるなら自分と同レベルの武人は幾らかいたし
イスカンダルの言葉信じるなら三騎士クラスの武人も僅かではあるがいた感じだしね

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1056262. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:23:34 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1056257
活躍が名前負けしてる、だな

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1056263. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:24:11 ID:YzMDI1NDI ▼このコメントに返信

※1056004
ステータスならまあ良いけど、元ネタとなる神話伝承から個人的にこれって悪く捉えられてマズいのでは?と思えるレベルの設定の乖離は流石にモニョるな。
ゲオルギウス先生は冤罪宝具がそういうものと割り切れればいいけど、ブリュンヒルデはサガと比べると実はかなりヤバい。

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1056264. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:24:13 ID:M3MzYxMzY ▼このコメントに返信

※1055937
腕力勝負でもバーサーカーのヘラクレスにも勝てるステータスだしな

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1056266. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:24:45 ID:k2MjAyNjA ▼このコメントに返信

※1056257
兄貴が本当に扱いが悪いならSNのUBWとセイバールートであんな格好良い退場はしないし、haで兄貴がメイン扱いになったりしないんだよなぁ
カニファンと「どうしてお前の槍は当たらないんだ」くらいじゃないか、酷いの

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1056267. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:25:26 ID:k4ODgxNjA ▼このコメントに返信

※1055724
マテリアル見たのか? ぺディは正確には鯖じゃないから、あれは生前のステだ。

最近英霊とサーヴァントと生前の違いを把握してない人多くない?

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1056268. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:25:27 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056248
流石のガウェインも「はあ!?」ってなったところが想像出来る
しかもあのルートだと何だかんだ最後まで生きてるんだもんな呂布

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1056270. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:26:12 ID:cyNzUzODA ▼このコメントに返信

※1056232
今ってイノが門番やってんの?
狂のマスターギースと神のスーパーメカヒスイは不動の門番だと思ったんだがな

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1056271. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:26:23 ID:U0MTQ0MA= ▼このコメントに返信

※1056260
トップサーヴァントは呼ばれ方の問題だけど
アルトリアに負けたのはホント嫌だった

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1056272. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:26:50 ID:k2MjAyNjA ▼このコメントに返信

※1056075
正に「皆が幸せになる宝具」なんだよね
第六魔法にも迫るんじゃないか、内容だけ見たら

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1056273. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:27:01 ID:kyMDk2MDQ ▼このコメントに返信

ボールスとかいうアーサー王の首をはねる寸前まで追い詰めた騎士や、厳しい戦場でも無傷で帰還するあっくんのステータスも気になるところ

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1056274. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:27:27 ID:A3NTMxNTA ▼このコメントに返信

※1056266
槍が当たらないんじゃない、(ストーリー上の都合で)槍を当てさせてくれないんだ……

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1056275. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:27:55 ID:UwOTE5ODA ▼このコメントに返信

※1056027
ガルダって神獣なのか神霊なのか英雄なのかどれに該当すんだろう?神霊より強い神獣?

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1056276. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:28:03 ID:I3NDk1MDA ▼このコメントに返信

※1056271
エクステラアルトリアは魔力無限、直感最大強化と至れり尽くせりだから負けるのも仕方ないけど扱い雑に感じだな

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1056277. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:28:12 ID:A3NTMxNTA ▼このコメントに返信

※1056075
兵站の概念が死ぬからな

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1056278. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:28:19 ID:kwNTczNDA ▼このコメントに返信

※1056257
>そもそも作中で一度も「兄貴」呼びされてないにも関わらず「兄貴」呼びが馴染んでる時点で扱いの良さと人気はお察しの通りよ

もうあまりにも馴染み過ぎて今更感あるが実はこれマジでスゲーことなんだよな…

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1056279. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:28:24 ID:k4ODgxNjA ▼このコメントに返信

※1055770
あれ 生前ステだろ?

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1056280. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:28:35 ID:k2MjAyNjA ▼このコメントに返信

※1056267
あれが当時の円卓で弱い扱い(モードレッド談)されたベディの生前ステータスなら、生前ランスロットやガウェインのステが怖いんだが

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1056281. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:28:41 ID:M4Njg5MjA ▼このコメントに返信

※1055804
剣を槍にして無理矢理召喚してるフィンであのステ、それでも兄貴がケルト最強ということは本来ならもっと高いフィンより高いステなのでは?
なお日の目をみることはなく言峰ステ固定の模様

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1056282. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:28:56 ID:k2MjY3NDA ▼このコメントに返信

※1056266
コメ欄で言われてるのは「最近」の扱いが悪いって言ってる人が多いでしょうに

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1056284. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:29:06 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056260
兄貴メデューサ→呂布玉藻→英雄王征服王は流石に無茶すぎるなーと思いながら読んでた
特に最初なんか全力でもないし

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1056285. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:29:14 ID:kzMTgzNjQ ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ兄貴のステータスは精神性が前のめりだからで敏捷ステが2倍になるわ、ブリュンヒルデで宝具相当だと判明した原初のルーンでステを上げられるわだから気にするほどでもない気がする

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1056286. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:29:48 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

※1056270
最近というか結構前からトップのトップはもはやmugenエラーさせたりパソコンぶっ壊しにきてるレベルの処理をし始めてる。

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1056287. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:30:39 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056278
ムーンセルが選ぶナンバーワン兄貴みたいな事書かれてなかったっけ

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1056288. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:32:11 ID:k5NDE2MzQ ▼このコメントに返信

※1056244
総合的にはオリジナルの方(サーヴァントジークフリート含め)がジーク変身時の方より一歩上回っていて欲しいって思うのは、流石に我が儘かな···?

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1056290. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:32:36 ID:QwMDYzNjA ▼このコメントに返信

※1056267
ベティは六章で「そこにいるのはサーヴァントでなく人間だ!」と言われてた気がするけど、あれで混乱する人いそう。というか俺です
基本神話や伝説勢は生前がフルスペックなんだっけ

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1056291. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:32:45 ID:I3NDk1MDA ▼このコメントに返信

※1056284
最後の二人とか絶対勝てないだろと思いながら読んでた
特にギルは別ルートでエクステラアルトリアに勝ってるし
まあ実際に勝ったかはぼかされたけど

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1056292. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:32:58 ID:k2MjY3NDA ▼このコメントに返信

※1056287
EXTRAが出る前から兄貴呼びされてたのよ

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1056294. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:33:19 ID:E1MzMyMjA ▼このコメントに返信

※1056223
SNのギル・オルタ・バサクレス、Extraの覚者・ガウェインの物語でのポジション、要は圧倒的な力で主人公たちの前に立ちふさがるボスキャラ的な活躍が見たいんだろうね
または小次郎や書文みたいな単純な強さじゃ↑ほどじゃないけどかませ犬描写もなく終始強キャラとして扱われるキャラ

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1056295. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:33:28 ID:k4ODgxNjA ▼このコメントに返信

※1055896
ゆうて兄貴紀元前から紀元後の2000年くらいだし神話鯖にしちゃかなりあたらしいぞ?知名度補正考慮したらそんなもんじゃね?

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1056296. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:33:33 ID:k4OTM1MDg ▼このコメントに返信

※1056270
狂はマスギのままじゃない?ボスイノは相変わらず狂の中の相性概念筆頭かと。むしろ相性ゲー過ぎて時々メガロ前に削りきられたりメガロ避けされたりで不安定だし一番門番に向いてない。

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1056297. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:34:04 ID:M4Njg5MjA ▼このコメントに返信

※1055947
面白解釈や改変はいいけどクーフーリンに剣才が無いとかいう誰も得しないし原典より弱体する設定は好きじゃないかなあ

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1056298. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:34:27 ID:kzMTgzNjQ ▼このコメントに返信

※1056281
フィンの槍はアレン殺しの槍のビルガと剣のマクアルインが宝具として成立するとき同化しただけで無理矢理ランサークラスになってるわけじゃない
本人が言ってるとおりランサーは最適クラスじゃないらしいけどね

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1056299. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:34:45 ID:M1MTk2MjY ▼このコメントに返信

※1056287
いやステイナイトの頃からの話でしょう

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1056300. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:35:04 ID:k2MjY3NDA ▼このコメントに返信

※1056284
エクステラはちょっとなぁ
いくらなんでも今までの作品とパワーバランスがおかし過ぎる

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1056301. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:35:44 ID:k4ODgxNjA ▼このコメントに返信

※1056280
そうか? むしろなんやかんやいいながら近代の連中が打ち合える現状から考えたら明らかに弱体化してるし妥当じゃね?

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1056306. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:37:42 ID:I3NDk1MDA ▼このコメントに返信

スカサハはトップサーヴァント扱いなのにケルト代表とも言うべき兄貴がトップサーヴァントじゃないのはな
そろそろオルタニキみたいな聖杯で強化とかじゃなくご当地ならアルトリアと同等と言われた真の力を見せて欲しい

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1056307. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:37:43 ID:cyMjgxNjA ▼このコメントに返信

※1056270
何か普段は普通のキャラなのに翡翠の花火とか食らうと「あっそんな反則技使うなら俺死なねーから!」って感じに神最上位でも殺しきれなくなる奴とかいるんすよ。

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1056308. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:37:53 ID:QwMDYzNjA ▼このコメントに返信

※1056297
ドリルを振り回してる人の言うことなのであれをそのまま受け取ってしまってもいいのでしょうか!
わたし気になります!

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1056310. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:38:21 ID:kzMTgzNjQ ▼このコメントに返信

※1056290
神話・伝承勢は英霊>生前>サーヴァントで、史実勢は英霊>サーヴァント>生前だよ
もちろん例外はいる

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1056311. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:39:35 ID:gxMjM0MTY ▼このコメントに返信

いくら知名度補正やらが薄いとはいえ生前のエミヤも今より劇的にステが上がるわけじゃないだろうしな
そう考えると神秘の時代の連中は神性無くても最早NINGENとかそんな類の存在なんだろう

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1056313. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:40:00 ID:I2MDAxNDA ▼このコメントに返信

※1056276
信じて送り出したトップサーヴァントが次々に遊星チームに引き抜かれたムーンセルが
最後の望みを託して召喚したサーヴァントだからな聖杯バックアップ受けまくりでしょう

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1056314. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:40:37 ID:U1NzM4ODA ▼このコメントに返信

エクステラの描写を根拠に兄貴が弱いって言ってる人はファンを装ったアンチなのか?
設定とか関係なく、ゲームなんだから操作キャラが勝つに決まっとるやんけ
ましてアルトリアのシナリオはギャグ調のストーリーだったんだし強さ議論に含めるものじゃないだろ

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1056316. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:40:49 ID:k4OTM1MDg ▼このコメントに返信

※1056306
GOのスカサハはケルト神話のスカサハそのものじゃなくてパワーアップ形態云々定期

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1056319. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:41:30 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056294
書文先生は他のエクステラサーヴァントと比べて出来る範囲は限られてるけど
その限定圏で無類の厄介さ、強さ、生き様を見せるのが良いの
ギルに厄介な敵として認識されたりカルナがその武に興味を持ったり圏境を使って兄貴と共に仕事したり
ネロからも頼れる年長者として厚遇されておった
ベオウルフ、アルテラや呂布に素手で嬉々と襲い掛かるサーヴァントなんてまずいないわ

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1056320. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:41:35 ID:U0Mzg0OTA ▼このコメントに返信

※1056260
呂布が兄貴よりも強いみたいになってたり、イスカンダルがいくらムーンセル直々に召喚されたといっても、宝具使わずにアルテラと直接剣を交えて勝負してたり、3倍ガウェインがそんなに強く見えなかったり・・・extellaは強さ関係がよく分からなかったなあ

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1056323. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:41:57 ID:MyOTY2OTA ▼このコメントに返信

※1056223
ランスロットは二次創作ではなく6章自体が賛否分かれてるみたい(マシュ説得後以降の描写)
ちゃんとSNの下地がある兄貴と違って騎士としてのランスロットは実質新規同然だしね

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1056326. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:42:32 ID:k4ODgxNjA ▼このコメントに返信

※1056290
ステに関しては生前がフルスペック。宝具も基本そうだけど逸話型は別。
スキルも大半は生前が上だけど、スキルっていってみれば当時における凄さを現代でも再現するから、例えるなら過去の天才は鯖になっても変わらず天才みたいな。 だから一部のスキルは生前より上か生前一回こっきりのすごわざをコンスタントに打てるとかの意味では鯖が上。
あと、クラススキルは生前はない。

基本的に昔の連中は生前、近代は鯖が強い。

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1056329. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:43:05 ID:k4OTM1MDg ▼このコメントに返信

※1056298
厄介な事に『雀蜂の魔槍ビルガ』って名前が邦訳て付けた名前だったから『雀蜂の魔槍を中心にマックアルインを再構成した』って形になってるワケだ。

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1056330. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:43:17 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056261
メデューサさん(人間を舐めてました・・・)

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1056331. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:43:27 ID:E0OTM2MDA ▼このコメントに返信

※1056306
そもそも師匠は鯖の枠にカウントするの間違ってない
元々GOでもないとでない例外枠がトップサーヴァントか?

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1056333. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:43:45 ID:M1NTM0Njg ▼このコメントに返信

※1056008型月ではランスロットの宝具はガウェインと相性がいいとまで言われてるしな
ランスロットがガウェインに勝てるからと言ってガウェイン<ランスロットと言う訳でもない
兎に角相性ゲーだし

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1056336. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:44:41 ID:g3MzEyODA ▼このコメントに返信

※1055761
個人の妄想的な考察に過ぎないが、あの☆は強さや偉大さじゃなくて、マスターであるぐだとのシンクロ率とか融合係数とかそういうものだと思う事にしてる。それなら大英雄が☆1でもステほとんどがEとかのが☆5でも一応辻褄あうかな?…と。

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1056341. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:45:38 ID:k4OTM1MDg ▼このコメントに返信

※1056320
メルブラで翡翠さんが並み居る敵をなぎ倒すシナリオやアンコで凛がサーヴァントをバッタバッタと薙ぎ倒すシナリオがあったじゃろ?つまりはそういう事じゃ。

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1056343. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:45:54 ID:U0NDkyMDA ▼このコメントに返信

※1056320
だって無双ゲームでサブストはその鯖をメインとした物語だし…大体はクォンタムタイムロックで
刈り取られるifの話だしある程度の参考にはできるけどエクステラがこうだから
○○は弱い・強いは余りあてにならないかと…

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1056345. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:46:41 ID:U0MTkxNDQ ▼このコメントに返信

※1055787
キリツグが円卓を触媒にしたら、意外とアグラヴェインが来そう。

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1056347. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:47:33 ID:k2MjY3NDA ▼このコメントに返信

※1056331
横からだけど、スカサハがトップ鯖ってのも兄貴がトップ鯖じゃないってのもマテで書かれてるのよ

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1056349. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:47:44 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056320
ぶっちゃける元々槍兄貴は呂布相手に割と相性悪い
今回はマスターいない分、地力で戦わんといけんし
征服王はウェイバーからか細い魔力供給を受けていた時もアサシンの不意打ちやアルトリアの一撃防いでいたし
これが本来の戦闘力なのかなって
アレキサンダーの時から武芸磨いている上にゼウスの加護もあるんだぜあいつ

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1056355. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:48:48 ID:E1MzMyMjA ▼このコメントに返信

※1056025
ぶっちゃけ
設定<物語での立ち位置というメタ的事情としか
extraでの兄貴は良くも悪くも過去作からのゲストキャラ、物語の核心に迫るわけでもないし他サーヴァントに比べて掘り下げもないし見せ場も少ない
ガウェイン、覚者ポジでextaraからの新キャラとして参戦したらオニキとプニキを足して2で割ったようなステ引っさげてきたろうね

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1056356. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:48:53 ID:UyNTE2MzQ ▼このコメントに返信

剣才無い設定はマジで意味がわからなかったな
クルージーンなんてアイルランド独立の象徴とか言われるレベルの武器なのにアイルランド人に喧嘩売ってるのかレベル

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1056359. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:49:26 ID:M1NTM0Njg ▼このコメントに返信

※1056311知名度補正は大切だぞ
ヴラド公がカルナとやりあえたのもそれのお陰だし

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1056361. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:49:51 ID:A3NTMxNTA ▼このコメントに返信

※1056307
むしろ並キャラだとあっさり倒せるけどチートもりもりキャラだと不沈と化す訳がわからない奴もおるしな

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1056362. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:50:15 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

イスカンダルとアルテラはマテリアル見るにあの描写そこまでおかしくないでしょ
ネロから単純に強いと言われてたし

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1056363. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:50:16 ID:UyNTE2MzQ ▼このコメントに返信

※1056356
アレは兄貴不遇にしてネタにしたらファンにウケるとでも思ってんのかと思うわ

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1056365. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:50:39 ID:k2MjY3NDA ▼このコメントに返信

※1056349
イスカンダルは指揮官として力が本分で本人の戦闘力はそんなでもないってのはzeroの時から公式設定としてあったんだよ
流石にエクステラの描写は違和感が凄い

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1056368. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:52:16 ID:M1NTM0Njg ▼このコメントに返信

※1056341考えるな感じろか
でも型月ってギャグパートにも伏線紛れてたりするからなぁ…

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1056369. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:52:20 ID:k4OTM1MDg ▼このコメントに返信

※1056356
だって言ってた本人が持ってるのがドリルで兄貴のクルージーンはどう見てもフォースと共にあらん事をだし……
あと、型月設定の兄貴は『極めれば他にも強くなれただろうが、その中で最短コースだった槍を選んだ』人なので(最終的な経験値の差を見れば)『剣を極める』才能には秀でていないとも言える。

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1056370. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:52:21 ID:U1NzM4ODA ▼このコメントに返信

※1056356
言った人はドリル使いだから当てにならない定期

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1056371. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:52:31 ID:UyNTE2MzQ ▼このコメントに返信

まあEXTRAでのあの低ステはきのこのアンコの件があるからねえ
んで凛であのステで出した以上通常状態であれ以上ステ上げるわけにもいかんし
神とは理不尽なモノなのだ……

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1056375. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:52:43 ID:U0NDkyMDA ▼このコメントに返信

※1056308
つーかそもそも直流と交流の喧嘩みたいに次元が違い過ぎてなぁ…
剣才がない(セイバーとして優秀じゃないとは言ってない)みたいな可能性大だしね
そもそも一発言を大きく受け取り過ぎというか何と言うか…。

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1056377. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:53:03 ID:g1MzEyMjA ▼このコメントに返信

※1055798
こうしてみると別作品だけどカンピオーネ!に出てきたラーマはわりと原典に忠実だったんだな。
弱点ついたとはいえ何であの作品の主人公生き残れたんだよ…

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1056378. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:53:31 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

※1056365
ラックされたんじゃないの
部下数人>イスカは消えてないけど

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1056379. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:53:35 ID:UyNTE2MzQ ▼このコメントに返信

※1056370
その解釈は流石に少し無理があるんじゃ定期

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1056381. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:54:10 ID:UyNTE2MzQ ▼このコメントに返信

※1056371
アルケイデス「全くだ」

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1056382. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:54:14 ID:k2MjY3NDA ▼このコメントに返信

※1056371
アンコの件があるから現状も納得しろってのはそりゃ無理言うなと思う…

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1056385. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:55:17 ID:I3NDk1MDA ▼このコメントに返信

エクステラでの他者との比較台詞や戦闘描写からの強さ順はこんな感じだった※レガリア持ちは抜き
ギル>カルナ、アルトリア>イスカ>ガウェイン、呂布>兄貴、書文、メドゥーサ>ジャンヌ>無銘>エリザ
レガリアなしなら英霊アルテラはイスカと同格でネロ玉藻はエリザ以下かな?
トップサーヴァントのわりにジャンヌはかなり弱く感じたわ

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1056392. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:56:36 ID:k4OTM1MDg ▼このコメントに返信

※1056307
まぁ昔から『格闘する論外』とか居たし(感覚麻痺)

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1056393. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:56:50 ID:U1NzM4ODA ▼このコメントに返信

※1056375
なぜかみんなフェルグスの発言ばかり鵜呑みにするけど、兄貴本人は剣も使えるとかセイバーで召喚してみてほしいとか言ってるんだよな

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1056395. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:57:04 ID:k4OTI4MjA ▼このコメントに返信

イスカンダルの強さ疑問視する人多いけど
アルテラと互いに認め合ってるのはマテリアル設定だからな

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1056400. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:58:22 ID:MwMTU4MDI ▼このコメントに返信

※1056359
ヴラド公の場合は「彼がいなかったらルーマニアという国が成り立たなかった」っていうかなり特殊なケースでブーストされてたって書かれてたけどね
まあ一応参考までに

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1056401. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:58:48 ID:k2MjY3NDA ▼このコメントに返信

※1056395
zero設定と剥離が凄まじいって話でしょ
イスカが今回からの新キャラなら別にどうこう言われないって

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1056404. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:59:18 ID:cwNTc1NjA ▼このコメントに返信

※1056392
あれは格闘してる”ように見える”だけだな…

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1056405. 電子の海から名無し様2016年11月30日 23:59:30 ID:M4Njg5MjA ▼このコメントに返信

兄貴は噛ませに使い易すぎるんだよなあ
・噛ませたり得るレベルの強さ
・格上と戦っても手札晒させて撤退出来るレベルの戦上手さ
・戦闘好きの性格

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1056407. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:00:20 ID:M0Njc0ODE ▼このコメントに返信

※1056288
宝具連射能力向上の要因たる「ガルバニズム」を手にいれた代償に、オリジナルが備えている「仕切り直し」と「竜殺し」は失われ、戦士としての技量も完全には再現しきれない、っていう感じにしていれば、オリジナルも踏み台にせずその上でジーク君変身時のみの長所もあっていい感じかもね。

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1056408. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:00:20 ID:YyODI3OTQ ▼このコメントに返信

※1056308
剣才がない=剣はからっきしで一般兵にも劣るってんならまあアレだけど、キャスニキの絆ポイス2とマテリアルみるにそういうわけでは当然ないっぽいね

フェルグスと同等以上の剣才はなかった、数ある武器を扱う才の中で剣が一番じゃなかったってかんじかなぁ?

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1056411. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:00:47 ID:E3ODA1NjI ▼このコメントに返信

※1056010
大メジャーなキャラだししょうがないのかもしれないけど
クーフーリンとあとヘラクレスあたりはなんかやたらめったらに持ち上げる人が多くてなんだかなぁと思うわ

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1056412. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:01:21 ID:QyNDYxNTA ▼このコメントに返信

※1056401
元の設定はアルトリアのライバルだからなあ
やっと描写が設定に追い付いたってとこ
本人の武力を底上げすることで軍勢を間接的に強化してくるとは思わなかったが

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1056413. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:01:24 ID:g1MTE3MTQ ▼このコメントに返信

※1056401
だから今回とZEROではあらゆる意味で状況違うでしょうに

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1056415. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:02:05 ID:czNDQ2NzA ▼このコメントに返信

エミヤみたいに強化が入って、クエストクリアで『ルーン魔術に変化した!(様々なバフをランダムに付与)』になったらステータスとのバランス取れそうなんだけどね

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1056418. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:02:28 ID:A3MzA4OA= ▼このコメントに返信

※1056411
でも老師やガウェイン好きは兄貴こき下ろすじゃん

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1056420. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:02:36 ID:g1MTE3MTQ ▼このコメントに返信

※1056395
これになんでさ入る辺り
完全に好き嫌いで判断してるなと

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1056421. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:02:38 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

各神話の最強格が鯖でもトップクラス扱いなのに兄貴だけがトップクラスには劣るよね?みたいな扱いだからなあ
格的にはSNではヘラクレスとかアーサー王に比肩する英雄と言われてたのに現状二人よりワンランク下みたいな扱いだもん

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1056429. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:05:28 ID:g1MTE3MTQ ▼このコメントに返信

兄貴が玉藻ネロ陣営ではアルテラ陣営に正面から挑んでも勝ちの目薄いと言った事も無視しかねないなここの連中

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1056432. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:06:00 ID:QyNDYxNTA ▼このコメントに返信

※1056421
5章ではフォローされてクーフーリンは間違いなく最強のランサーとか言われてたけど現状の能力じゃあ最強のランサーには程遠いしエクステラ2あるならガウェイン級の強さにはしてほしい

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1056433. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:06:50 ID:E4ODY3MjI ▼このコメントに返信

別に本国兄貴TUEEEが見たい訳では無いんだよ
言峰のクソステとか縛りプレイとかじゃなく真っ当に神話トップクラスの大英雄、クー・フーリンの闘いが見たいんだ

まあ兄貴の本領は弱体化させられたりして圧倒的な不利な状態での闘いな気がするけどね

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1056440. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:08:18 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

※1056433
兄貴はいつも大量のデバフ付いた状態で戦ってる気がする
でもそこがカッコイイ……

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1056454. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:11:25 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

イスカが強いこともアルテラと同格扱いな事にも全く不満はないんだけど不調で兄貴の攻撃を防ぎきったり兄貴レベルが軍勢にいるとなるとおいちょっと待てとなる
正直前は好きじゃなかったけどEXTELLAで好きになったんだけどそこはね……

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1056459. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:12:39 ID:A3MzA4OA= ▼このコメントに返信

※1056454
正直extellaで持ち上げられたサーヴァントは大半が嫌いになった

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1056464. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:14:12 ID:g1MTE3MTQ ▼このコメントに返信

※1056454
アルトリアに普通にぼこされるのは良いのか?

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1056467. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:14:56 ID:k2NzY4NzY ▼このコメントに返信

エクステラしかやったことない新規の人ならあれだけでキャラの強さを判断してしまうのも仕方ないが
ここの人たちは大体昔からのファンなんだろ?
なぜそこまでエクステラ設定のみに固執するのか

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1056470. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:15:21 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

※1056459
昔のきのこは両方の株を上げるのも上手いこと出来てたんだけどねえ
キャラ増えすぎて難しくなったんかな

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1056471. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:15:37 ID:MxNDU3NjQ ▼このコメントに返信

※1055801
あの天敵って性格的な意味でだろ

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1056472. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:15:47 ID:g1MTE3MTQ ▼このコメントに返信

※1056459
殆どが当てはまるな
みな見せ場はあったと思うけど

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1056475. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:16:17 ID:U1MTczNzA ▼このコメントに返信

※1055729
グランドアサシンとかBBとか、霊基の格が違う敵を相手に曲がりなりにも戦いになるあたり、ほんとに優良鯖なんだよな(なお負ける模様)

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1056483. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:18:43 ID:gwODg4MDM ▼このコメントに返信

※1055934
そもそもこの時のガウェイン「武装なしで説得に行った弟と妹をぶっ殺しやがった裏切り者が援軍だのと宣いながらのこのこ戻ってきやがった」って感じにキレてるから怒りで戦い方大味になってたと思うよ
パワーは普段の3倍をさらに超えるだろうけど技量が十全に活かせてたとは考えにくい

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1056484. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:19:37 ID:g1MTE3MTQ ▼このコメントに返信

クーフーリン信者怖いよ
その扱い悪い兄貴に心臓ぶちぬかれてギルにか弱い少女扱いされたジャンヌとかいるのに

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1056494. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:22:20 ID:g1MTE3MTQ ▼このコメントに返信

要するに自分の好きなキャラが割り食ってキレてるのここの人達?

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1056496. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:22:54 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

※1056484
ジャンヌは元から強いサーヴァントではないじゃん
生前はそんなに戦闘経験ないし精々抑止力の後押しを受けていた?くらいでただの村娘だし

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1056514. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:25:52 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

兄貴は出番ある度に酷い扱いでマテリアルで怒涛のフォローってのがもはやテンプレ化してきてるからなあ

一応言っとくと酷い扱いってのは設定面の話でストーリー上の扱いではないからな

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1056516. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:26:32 ID:g1MTE3MTQ ▼このコメントに返信

※1056433
上のコメント読んでいて思ったけど型月のクーフーリンはこんなもんじゃないの?

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1056531. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:29:03 ID:M5MzQ4OTg ▼このコメントに返信

※1056516
少なくともSN、HAの頃の設定では5次では弱体化してるだけでハンデ無きゃヘラと並ぶって話ではあった

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1056538. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:29:51 ID:QyOTE1MDY ▼このコメントに返信

※1055731
EXTRAで凛がマスターで舞台がムーンセルなのに、言峰マスター時と変わらなかったのが割りと痛い気がする

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1056539. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:29:54 ID:g1MTE3MTQ ▼このコメントに返信

兄貴の扱い悪かったかなぁ・・・
李書文と仲良く偵察したり戦ったりしてたのに

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1056540. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:30:19 ID:I1Nzc4OTY ▼このコメントに返信

※1056377
相手が自分よりずっと強いから負けるしかないというのは人間
相手が自分よりずっと強くても勝つのが魔王
強者ではなく勝者、ゆえにカンピオーネ

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1056564. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:34:21 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

※1056531
流石にヘラには知名度補正無いと並びはしない
アーサー王には並ぶって言われてた

というか実際の海外だとクーフーリンの方が強いに決まってんだろjkって感じだろうけど

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1056579. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:36:56 ID:EyNjU1MDM ▼このコメントに返信

※1056470エクステラってきのこだっけ?
六章では初代の強さを引き出しながらガウェインも3倍無しで耐えてて初代ヤベェ!でも地味にガウェインもつええ!ってなってたし

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1056580. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:37:08 ID:k2NzY4NzY ▼このコメントに返信

※1056539
出番には普通に恵まれてたけど、もっと兄貴を最強キャラとして描いてほしかったという人が暴れてるみたいだよ

主役でも新キャラでもないのにそんなに持ち上げる訳にいかないんだから、今回も原作同様プロットの都合ということで納得しておけばいいのに

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1056581. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:37:14 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

何気にEXTELLAよりも五章がかなり酷い
生前を超えたと言われたオニキで圧倒的弱体化してる筈の鯖より少し強い程度
しかも師匠はその気になれば殺せたとか

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1056589. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:38:14 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

※1056580
最強キャラとして書いて欲しいと思ってる人なんて見当たらなくない?

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1056601. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:39:52 ID:EyNjU1MDM ▼このコメントに返信

※1056580新キャラを上げつつも脇役過去キャラもあげるのが理想だけどね
それを出来るライターは少ないけど

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1056617. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:42:46 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

別に兄貴最強にして欲しいって訳じゃ無いんだよなあ
ただ現状は魔力供給も出来てない士郎セイバーがデフォでそれが実力って言われてるみたいなもんじゃん

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1056623. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:43:29 ID:k2NzY4NzY ▼このコメントに返信

※1056589
アルトリアに負けるのはおかしいとかトップサーヴァントじゃないのはおかしいとか言ってるのは最強格として書いてくれって意味じゃないのか

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1056629. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:45:08 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

※1056623
そもそもSNからアルトリアと同格扱いだしそのアルトリアがトップサーヴァントじゃん

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1056634. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:45:40 ID:M5MzQ4OTg ▼このコメントに返信

※1056623
どう勘違いしたらそうなるのか

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1056639. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:46:42 ID:EyNjU1MDM ▼このコメントに返信

※1056623兄貴はトップサーヴァントってS/nの頃から言われてなかったっけ?

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1056648. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:48:00 ID:M5MzQ4OTg ▼このコメントに返信

※1056623
ケルト神話最大の英雄

この肩書きでトップ鯖じゃないのは疑問しか浮かばない

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1056685. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:54:09 ID:g1MTE3MTQ ▼このコメントに返信

※1056617
幾らなんでも言いすぎだろ
凛マスターのクーフーリンと冬木クーフーリン一緒にするのかよ
当時から呂布組・李書文組・ガウェイン組はクーフーリン組にとっても強敵・難敵だぞ

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1056686. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:54:16 ID:Q4OTM1NjI ▼このコメントに返信

戦闘職では最低ステータスだろう岡田以蔵好きのワイ、低みの見物
一応アンリマユのステータスよりはほんの少し強い程度って…

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1056696. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:55:25 ID:g3NDI4MTQ ▼このコメントに返信

最近の型月のクー・フーリンならいくらでもsageてもいいって流れ本当に嫌い
Fate/goで死の運命がないとボルグはどこかに吹っ飛んでいくとかわけわからん設定が追加されたし、
クー・フーリンが剣を構えてる銅像すらあるのに剣才がないとよりにも寄ってフェルグスに言われたり、
エクステラで近接戦闘で自称調子の悪いイスカンダルに押され気味だったり、王の軍勢の中にクー・フーリン並みの武芸の実力を持つ兵が複数人いると判明したり、アルテラから逃げたり、メドゥーサと二人同時にアルトリアに処理されたり、もう際限なく下げられててかわいそうになるわ。

昔は欧州で召喚さればアーサー王、ヘラクレスに並ぶとまできのこに言われてた英霊なのに、方や風王結界を解けばビーム出さなくても純粋な剣の切れ味が10倍以上になったり(zeroで風王結界時が80~90だとすれば聖剣解放時は1000になることが判明)、プロトアーサーと同じく聖剣には拘束具が付いてまだまだ火力が上がったり、実は女神になれたり、神霊以上の宇宙の敵を一撃で葬る事が出来る設定が追加されたり、方や実は不死身以外にも12個の宝具+EX宝具を持ってることが判明し強化されたり、二人とも確実に強化されてるのにクー・フーリンだけ下げられっぱなしなんだよね。
それどころかマスター適正が低い言峰だから冬木ではステータスが控えめだと言ってたのに、月で凛に使役されても全然ステータスが変わらなかったり、プニキ(若い)方がステータス高かったりして泣けてくるわ
オルタも実質兄貴じゃねえし、
かわいそうにも程があるだろ
もうずっとギャグキャラ扱いされてるからsageまくっても誰も気にしないとでも思ってるのかね?

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1056704. 電子の海から名無し様2016年12月01日 00:56:16 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

※1056686
書文に紙一重で勝てる可能性があるって時点でヤバいんだよなあ

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1056739. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:01:58 ID:g1MTE3MTQ ▼このコメントに返信

※1056686
あいつ小者で根性無しだけどその剣才と実力はまさに怪物だよ
アサシンでありながらランサー李と薄氷を履むが如しの戦いを行った男

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1056742. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:02:37 ID:M5MzQ4OTg ▼このコメントに返信

※1056696
何もかも同意
マジで最近はウンザリする

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1056756. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:05:19 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

※1056696
スカサハのキャラクエで槍当たらないネタやられたところで俺の中の何かがブチ切れたわ

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1056778. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:08:20 ID:IzMzc5Njc ▼このコメントに返信

※1055895
通常聖杯戦争で召喚されたアンメアがそんな感じになる可能性も?

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1056787. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:09:29 ID:Q4OTM1NjI ▼このコメントに返信

実は兄貴はランサーじゃなく、クラス適性の多さを活かしてダブルサモン咬ませてあげた方がステータス高いまである
まぁ戦闘スタイルはランサーが最も合ってそうだけど

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1056802. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:13:04 ID:YwNDg4MDI ▼このコメントに返信

※1056696
言ってることは全面的に同意なんだけど、風王結界はzeroマテの後に出たコンプリートマテリアル3でまた設定が変わって風王結界を纏っていた方が攻撃力と命中率が上がるに変更されたよ

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1056812. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:13:51 ID:kzNzQ5NzI ▼このコメントに返信

槍当たらないネタはほどほどにして欲しいのよなー

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1056821. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:15:50 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

兄貴のこの扱いはエミヤとライバル関係にしたいってのもあると思う
最近マテとかで露骨に因縁が云々言われてるし
まあSNでは完全エミヤ有利な状況でも普通に負けてるんだけどね

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1056836. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:18:10 ID:gwMzczNzU ▼このコメントに返信

※1056467
そりゃ最新の設定が一番信頼度高いからでしょ

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1056852. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:21:21 ID:E4ODY3MjI ▼このコメントに返信

※1056704※1056739
しかも才能を磨かなかったのにアレだからなあ
真面目に剣の道に打ち込んでいたどれほどの化け物になっていたのやら

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1056862. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:23:36 ID:cwOTI3ODA ▼このコメントに返信

※1056454
兄貴ほどの英霊は軍勢にもそうはいないっていうのをネガティブに捉えすぎだと思う

一人一人がサーヴァントが英雄である王の軍勢を率いたイスカンダルをもってして滅多にいない、貴重な人材と言わしめたと肯定的にとらえようよ
その直後に百万の兵にも勝る勇者ともいってるし

というか兄貴ほどの英雄は軍勢にもいないと言っちゃうほうが問題だと思う

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1056867. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:24:21 ID:gwMzczNzU ▼このコメントに返信

※1056696
めんどくさいのう・・・

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1056882. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:27:39 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

※1056862
一つの神話体系の頂点が史実の軍勢の名前も分からない奴と同じくらいってのはなあ
軍勢の過少評価ではなくね

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1056894. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:30:08 ID:U5MTg5NjI ▼このコメントに返信

※1056882
これだよな
兄貴がただの一戦士だったならまだしもケルト最強なのにっていうのに結局収束するのよ、この話

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1056908. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:33:36 ID:I0Mjg3MjE ▼このコメントに返信

どんだけ贅沢なのよ兄貴ファンは・・・
他のキャラのファンから見ればいつも美味しいポジで羨まし過ぎるくらいなのに

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1056918. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:36:08 ID:c1OTIwNTQ ▼このコメントに返信

ケルト自体が型月の神話の中でも弱い部類ってことでいいんでね

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1056922. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:36:59 ID:I0Mjg3MjE ▼このコメントに返信

なんでさ覚悟で言うけどさ
原典ではーとか言ってる人は原典のクー・.フーリンファンになればいいじゃん
諸々の設定全部含めて型月の兄貴なんだからそれが自分の想像と違うからってこうも毎回毎回女々しく騒がれると鬱陶しくてしょうがない
普通に今の兄貴が好きな身からすると今の兄貴が否定されてるようで気分悪いしまた「これだから兄貴ファンはー」とか言われるのが本当に嫌だ

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1056925. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:37:28 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

※1056908
変にsage設定足されまくるくらいなら出ない方がマシなんだよなあ
出番だけはあるが他の出番多いキャラと比べても扱いは全然よく無いよ

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1056935. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:42:31 ID:E3MjU1MjE ▼このコメントに返信

※1056922
言いたいことは分かるんだが色々言ってる人達は原典ガーとか言ってる訳では無いのよね
原典でなく型月での設定とすら食い違ってるのよ
ヘラクレスアーサー王と並べられる程の英雄で本国同士なら互角とかね
まあラックされてると言われればそれまでなんだが

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1056952. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:47:41 ID:QwMDMyNzY ▼このコメントに返信

ステータス最強という意味では、是非ともセイバーヘラクレスの実装を願いたい。
ステータスがオールAなだけで奇をてらったスキルなくてもいいですから。

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1056956. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:49:53 ID:g1MTE3MTQ ▼このコメントに返信

※1056925
本気かよ
序章も五章も活躍したのに

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1056965. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:54:37 ID:g1MTE3MTQ ▼このコメントに返信

※1056882
カリスマB持ちや征服王イスカンダル以上の武力持ち複数いるのは元から言われてただろ
個人単位で呼べるほど有名な連中もいるし

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1056971. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:56:05 ID:M5MzQ4OTg ▼このコメントに返信

※1056922
みんなが好きなのは原典じゃなく型月の兄貴なんだよ

それがここ1年で今までの型月の兄貴と違うsage描写ばっかりされまくるから不満が出てるんだって

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1056976. 電子の海から名無し様2016年12月01日 01:59:16 ID:c1OTIwNTQ ▼このコメントに返信

※1056971
型月の設定なんでコロコロ変わるものですし

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1056978. 電子の海から名無し様2016年12月01日 02:00:41 ID:Q4OTM1NjI ▼このコメントに返信

※1056852
近接型アサシンとしては敏捷Bが辛いところ、この辺が鍛え方が甘い部分なんだろうかね
時代って意味でも剣の時代が終わろうとしているタイミングだったし、しかも彼の周りには優れた剣客であると同時に最も苛烈な時節の先端を行く人物ばかりだったのが剣の道に殉じることができなかった一因でもあったのかもなぁ

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1056979. 電子の海から名無し様2016年12月01日 02:01:41 ID:cwOTI3ODA ▼このコメントに返信

別に兄貴が最強キャラでいてほしいとは思わないし、最強クラスのキャラ相手でも勝つのは難しいけど倒されることもまずない立ち位置はいいと思うけど、登場するたびに噛ませにされて他サーヴァントより下みたいな扱いされるとねぇ

まあメタ的な事情を考えるとしゃーないんたけどもね
兄貴の掘り下げはホロウでほぼ終了しているから物語のメインに据えるのは難しいし、過去作のキャラを噛ませ描写なしで終始強キャラとしての扱うのも難しいしね
兄貴が噛ませにならないってことは誰かが噛ませになるってことだしね

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1056983. 電子の海から名無し様2016年12月01日 02:02:54 ID:c1OTIwNTQ ▼このコメントに返信

てかエクストラの時代から書文とかには厳しいって言われてる時点であんま時点で最強感ないよね

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1056984. 電子の海から名無し様2016年12月01日 02:04:14 ID:YwNDg4MDI ▼このコメントに返信

兄貴はかなり活躍してるんだが同時に妙な設定が追加されてたり変更されてたりするのはなんかなあ
弱体化してると言われていた言峰ステと凛ステでは幸運ワンランクアップ以外変化なし(耐久は別理由)とかオリジナルだったはずの刺しボルクはEXTRAではスカサハ直伝と言うとか……他のキャラは大体すごい設定が増えたりするけど弱くなるような設定も増えるキャラはほぼいないから目立つっていうか

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1056987. 電子の海から名無し様2016年12月01日 02:04:43 ID:M5MzQ4OTg ▼このコメントに返信

※1056979
過去設定ぶっちぎってまで噛ませに使うくらいなら出さないで欲しいんだが

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1056988. 電子の海から名無し様2016年12月01日 02:04:45 ID:g1MTE3MTQ ▼このコメントに返信

王の軍勢は宝具化により様々な制限付いてるけど
かつては数万人の多民族によって構成された世界最強の重装騎兵戦士団だしなぁ
人材のレベルはそりゃ高いだろうね

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1056993. 電子の海から名無し様2016年12月01日 02:08:44 ID:E3MjU1MjE ▼このコメントに返信

基本的にこんだけキャラ増えても一つの神話や物語の最強キャラは型月だと多少の差はあれど同格か少し劣るかぐらいの扱いなんだよ
それなのに兄貴だけ他の神話の最強キャラと明確に差が開いてるねん
しかも型月ではケルトの中でも強く無いとかいう訳でもなくちゃんとアルトリアとかヘラクレスと同格とも言われてる

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1056997. 電子の海から名無し様2016年12月01日 02:10:55 ID:E3MjU1MjE ▼このコメントに返信

※1056984
その最たるものが剣才発言だよね
アレだけは何を思ってあんなこと書いたのか未だにわからない

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1056999. 電子の海から名無し様2016年12月01日 02:12:26 ID:g1MTE3MTQ ▼このコメントに返信

エクステラに関してはクーフーリンがーというよりアルテラ陣営の総戦力が無茶苦茶ってだけだしなぁ
火力特化しすぎて搦め手には自信がないとジャンヌが言ってたし

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1057006. 電子の海から名無し様2016年12月01日 02:17:34 ID:YwNDg4MDI ▼このコメントに返信

※1056997
まあドリル使いの発言だからとか過去の設定や本人はセイバーとして呼ばれるようなことを言ってるからと大丈夫やろとは思うけどちょっともやもやはするよね
セイバー兄貴どっかで出て来ないかな

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1057008. 電子の海から名無し様2016年12月01日 02:20:37 ID:cwOTI3ODA ▼このコメントに返信

※1056956
ランサー兄貴がホロウからfgo(プニキ、師匠のキャラクエにも登場せず)まで登場せず、序章と5章で違う側面であるキャスニキとオニキが活躍し、SNの設定通り知名度逆補正と二重契約が解消されたステ引っ提げてランサー兄貴が参戦してれば問題なかったんだろうけどね

兄貴のファンとしては文句なく兄貴が強いっていえる活躍が見たいんだろう

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1057009. 電子の海から名無し様2016年12月01日 02:23:34 ID:g3NDI4MTQ ▼このコメントに返信

※1056184
実はカルナさんの神性Aには意味があって決してデメリット設定ではなかったんやで
APOの初期設定では、神性B以下の太陽神系サーヴァント(クー・フーリンやオジマンディアスなど)に高い防御力が発揮されると言う設定があったから、カルナさんに限ってはデメリット設定ではないかもしれないんだよね
ただでさえ堅いカルナがさらに堅くなるとか悪夢やね
いや、今その設定が生きてるとは限らないんだが…5章で普通にオルタニキに鎧ぶち抜かれてるし

ちなみにこの設定が発表された時は太陽神系の英霊は兄貴しかいなかったため、兄貴いじめサーヴァントや!!と言われてた模様。
その兄貴がカルナを不意打ちとは言え倒すとはなんか因果が働いてるのかね。
いや、きのこと東出がこの初期設定を忘れてたと言われればそれまでなんだが

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1057010. 電子の海から名無し様2016年12月01日 02:27:24 ID:g3NDI4MTQ ▼このコメントに返信

※1057009
すまん、ラーマの話だったね
神性Aデメリットってだけに反応してしまった。
スルーしてくれ、恥ずかしいwww

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1057012. 電子の海から名無し様2016年12月01日 02:30:18 ID:cwOTI3ODA ▼このコメントに返信

※1056987
悪い意味で使いやすいんだろうね
正統派かつ高レベルの白兵戦能力に必中必殺の必殺技、高い防御力と生存能力と、まさに噛ませ犬をやるための戦闘スタイルだし
それに何だかんだ人気もあるしね

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1057026. 電子の海から名無し様2016年12月01日 02:46:50 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

※1056997
アレはホントに謎だったフェルグスがドリル使いだから以前に言う必要性も全く無いし

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1057038. 電子の海から名無し様2016年12月01日 04:01:17 ID:Q4ODE1MzM ▼このコメントに返信

もうこの手の話題は疲れたよ
好きなキャラが絡むとスルーさえできない自分のメンタルもアカンのやろけど

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1057044. 電子の海から名無し様2016年12月01日 04:33:03 ID:M5MzQ4OTg ▼このコメントに返信

※1057038
つーかね、兄貴に限らないけど型月キャラが過去キャラの株下げるようなことやり過ぎなんだよ最近

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1057046. 電子の海から名無し様2016年12月01日 05:03:57 ID:MyMjk5NTY ▼このコメントに返信

※1056802
ギルガメッシュを倒すときそれまで風王をまとってる状態では破れなかった鎧を一刀両断してるのをみるに風王なしの方が威力高いのは間違いないと思う
個人的には普通の剣なら風王ありの方が威力あがるけどエクスカリバーには枷になるってところかなと思う

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1057047. 電子の海から名無し様2016年12月01日 05:26:31 ID:c2MjczNTI ▼このコメントに返信

※1056027
友達に鳥の王ジャターユもいる。シータの誘拐現場も居合わせてラーヴァナにやられた。

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1057049. 電子の海から名無し様2016年12月01日 05:37:39 ID:M5MzQ4OTg ▼このコメントに返信

※1057046
ギル倒した時の攻撃はカリバーの真名開放してたから風王の強弱は関係ないと思う

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1057063. 電子の海から名無し様2016年12月01日 06:42:52 ID:M4NzQ5NzI ▼このコメントに返信

※1055780
あそこ辺りってち●こに似てるからね。

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1057064. 電子の海から名無し様2016年12月01日 06:51:24 ID:c5NTQzMzY ▼このコメントに返信

※1055732

かつ負債を回収するもの!

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1057069. 電子の海から名無し様2016年12月01日 07:06:41 ID:M4NzQ5NzI ▼このコメントに返信

※1056242
何です?その理論?名前出しただけで最強はないわー。

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1057070. 電子の海から名無し様2016年12月01日 07:20:34 ID:QxNDgwNzY ▼このコメントに返信

こと戦闘面に至ってはこれ以上は望めないレベルの戦力揃えてもブリテン崩壊は不可避なんだよね。しかも内部から決壊するという有様…世の無常を感じるわ

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1057118. 電子の海から名無し様2016年12月01日 08:36:01 ID:AyMzgwMjI ▼このコメントに返信

マジックナイト・エンターク

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1057133. 電子の海から名無し様2016年12月01日 09:13:10 ID:QzNzI5ODg ▼このコメントに返信

兄貴のステに関してはSN一本だけならあのステでもまあ納得行くんだけど後発の鯖が割と自重しないステで出まくってるから相対的になんか納得行かない数値になっちゃってるんだよなぁ。同系統の神話でもフェルグスとかフィンとか普通に高いしせめてマスターがまともならプロトくらいの数値に盛ってやっても良かった
逆にベディは劇中で素の実力は円卓の中ではそうでもないよと強調されてるのにステお化けだからすごいちぐはぐな感じに見える

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1057144. 電子の海から名無し様2016年12月01日 09:32:08 ID:EzOTI1NjA ▼このコメントに返信

※1057044
そんないたっけ?

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1057147. 電子の海から名無し様2016年12月01日 09:42:49 ID:g4NjI2Njk ▼このコメントに返信

何度見ても兄貴のステはどうなんだと思う
同じく一つの神話における最強の英雄であるヘラクレスとかと比べるとあまりにも低いし
一撃必殺の槍は師匠出てきてオンリーワンじゃなくなったし
原典の戦闘モード辺り実装されたらまた変わるのかもしれないけど同神話内ですら上がいるのはおかしいとしか

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1057158. 電子の海から名無し様2016年12月01日 10:02:40 ID:Q3NTIwMjA ▼このコメントに返信

※1055804
幸運が圧倒的に低いけど、耐久は仕切り直しと戦闘続行で補えるし、魔力は低いけど燃費はすごい良いから、スキルでかなりバランスとってる気がする。

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1057161. 電子の海から名無し様2016年12月01日 10:10:53 ID:E4ODY3MjI ▼このコメントに返信

※1057158
幸運はDが最高値っぽいよなあ

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1057197. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:05:01 ID:g2NDY0MTQ ▼このコメントに返信

兄貴のステが低いのは冬木のステをそのまま貼り付けてるから・・・
アイルランドなら円卓の連中にも負けない化け物ステになれるから・・・(震え声

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1057201. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:08:55 ID:kxNDI1MjQ ▼このコメントに返信

※1057133
同神話出身と比べるとうーんという感じだよな兄貴
円卓もベディはあの扱いでこのステって円卓ジョークかよと思うし
逆にランスロットは上でも言われてる通りゼロマテの設定に引っ張られてしまったのかなーと

SNZero辺りの初期に作られた鯖は色々過去の設定が引っかかってるねぇ。そんな中イスカはエクステラで大幅にフォローされて凄いと思った

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1057202. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:10:58 ID:YzNjExOTQ ▼このコメントに返信

※1057147
まず、ヘラクレスと兄貴だと冬木での知名度が違うだろうから
神話体系の頂点同士でも補正からして違う
他の作品でもSNでのステ準拠なのはいまいち納得いかないが
SNのステに関しては綺礼がマスターかつ供給絞られてる事情もあるし

師匠と兄貴については現状同条件で呼ばれてる訳じゃないんだから
単純比較で上下を言うのは変なんじゃないか
師匠側からは兄貴なら自分を殺せるって評価もあったし
別に完全上位互換でもないっつか、兄貴の全力はまだ出ていない

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1057206. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:15:43 ID:YzNjExOTQ ▼このコメントに返信

※1056242
エクステラちゃんとプレイしていれば分かるはずだが
カルナさんは世界の終末に現れるもの繋がりでカルキ出しただけだし

何よりカルナさん、セファールの強さをカルキ以上だろうと言いつつ、
ED見るとカルナさんルートってタイムロック後にも続いていてな
カルナさんはカルキでさえ勝てないと見た相手に勝った可能性が高い

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1057211. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:20:05 ID:YzNjExOTQ ▼このコメントに返信

※1056291
前にも誰か指摘していたが
サブストーリーの勝敗なんてアンコの個別ストーリーみたいなもんでな

プレイヤーが操作して勝ち抜くこと前提だし
ゲームシステム上の難易度設定もあるから無茶な展開にもなるってだけ
アンコなんて士郎や凛が独力で鯖倒しまくるけど
それで二人が鯖以上に強いとか思わんでしょ?同じことよ

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1057215. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:24:00 ID:A4MTI5NTc ▼このコメントに返信

クーフーリンのステータスに文句言う人多いけどさ
若兄貴や調整された凜兄貴はそんなステータス低くなくない?

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1057216. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:24:08 ID:c3ODYxNDc ▼このコメントに返信

こんだけオールラウンダーがいたらチームプレーなどという都合のいい言い訳は存在しなさそう

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1057217. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:25:21 ID:YzNjExOTQ ▼このコメントに返信

※1056368
ギャグパートにも伏線ってのは会話等で出てくる型月設定の話であって
ゲームとしての都合上の展開にまで話を広げるのは間違いだ……

つか、さすがに分かるだろ?
ゲームなんだからその気になればどんなキャラ使ったって
強鯖複数相手でもゴボウ抜きにできるってだけで
設定を上位に置いて「このキャラを使うならこの鯖には絶対負ける」
なんてことにされたらゲームにならんわ……

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1057218. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:30:53 ID:E4ODY3MjI ▼このコメントに返信

※1057215
実質幸運しか上がってないんだよなあ月兄貴

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1057219. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:32:00 ID:EzOTI1NjA ▼このコメントに返信

※1057211
今回メデューサのクエで李書文に
イスカのクエでカルナににフォローをしっかり入れてるし、そこまで無茶苦茶な勝負はしてないけどね
本当強さ面で話作りづらいエリちゃんは夢オチだし

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1057220. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:32:02 ID:E4ODY3MjI ▼このコメントに返信

ケルト鯖ステ
オルタニキA B+ A+ C D A(330)
フィンB+ B A+ C C B+(320)
水着師匠C C A+ C D A+(320)
スカサハB A A C D A+(290)
フェルグスA A B E C A+(280)
プロトニキA C A+ B D B(280)
月兄貴B A A C D B(250)
ディルムッドB C A+ D E B(230)
クーフーリンB C A C E B(200)
メイヴE E C C EX A+(130+EX)
キャスニキE D C B D B(160)

これで計算方法あってるっけ

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1057222. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:36:32 ID:M1NTU0NzQ ▼このコメントに返信

※1057012
最近だと噛ませ犬って悪い、弱いイメージあるけれど
実際は強くないと務まらない役どころだからなぁ
ほんとうってつけなんだろうな・・・

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1057224. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:38:28 ID:YzNjExOTQ ▼このコメントに返信

※1057219
だからって今回のサブストーリーが全部
設定上の強さ比較に基づいた結果かというとそれは間違いだという話
プレイヤーが操作キャラで無双をする以上
「そのキャラが大活躍した」という前提で話が進むからな

あえて設定上で言うならバゼットさんとアンリの戦いみたいなもん
無数のトライアンドエラーがあって、その中の成功例を
抽出して見ているのがアクションゲームでの個別ストーリー
SNみたいなノベルゲー形式であればメインでもサブでも
多数のデッドエンドや敗北展開が生まれているだろうよ

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1057226. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:39:05 ID:MyNzA5ODI ▼このコメントに返信

※1057215
プニキは幸運と筋力と魔力が1ランク上がり敏捷は精神性の変化から2倍になって確かに高くなってるけど、EXTRA凛ステは実質幸運がEからDに上がっただけだよ
耐久が上がってる理由は外的要因で戦闘続行スキルを2ランク下げて耐久を2ランク上げたからでプラマイゼロ

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1057227. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:40:53 ID:YzNjExOTQ ▼このコメントに返信

※1057222
ケイネス先生もよく被害に遭ってるけど
設定倒れの弱さだからじゃなくて、
本当に強いからこそ戦いの相手に選ぶだけの価値がある

強い弱いを言いたいだけの人はそこを無視しがち

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1057234. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:50:06 ID:kxNDI1MjQ ▼このコメントに返信

ケルトも円卓もそうだが関係者を出すのってかなり難しいな
有名な英雄ならライターとしては皆強い設定で出したいだろうし

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1057237. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:52:01 ID:EwMTIyOTQ ▼このコメントに返信

イスカと兄貴の件は兄貴も本気じゃないのに不調イスカ>兄貴と言っている方がおかしいと思う
それにあれは技量の話しでスキルや宝具を考慮していないよね

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1057239. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:54:13 ID:EzOTI1NjA ▼このコメントに返信

※1057237
互いに全力じゃなかったしあの場でガチでやり合っていたらイスカの言う通りお互い死を覚悟しなきゃいけないんじゃないの
戦だとイスカ有利っぽいけど

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1057240. 電子の海から名無し様2016年12月01日 11:57:20 ID:UwMzgyMzQ ▼このコメントに返信

※1056696
こういう奴がいるからクーフーリン信者って怖いわ

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1057243. 電子の海から名無し様2016年12月01日 12:01:06 ID:A3ODkyMTI ▼このコメントに返信

※1057206
ぶっちゃけカルキの威容と比較だしそもそもあったこともないからな。そこら辺はあくまでもサブストーリーだしそこまで深く考えんでもいい気がする。

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1057245. 電子の海から名無し様2016年12月01日 12:01:59 ID:M1NTU0NzQ ▼このコメントに返信

※1057237
その不調も、思い通りに体が動させないって意味じゃその通りだけれど
力が溢れすぎて扱いに慣れてないって意味だからな

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1057251. 電子の海から名無し様2016年12月01日 12:05:07 ID:EzOTI1NjA ▼このコメントに返信

※1057245
イスカの不調は
電脳体に慣れない
月の世界に慣れない
魔力供給に慣れないの三重苦だからそう単純なものではないぞ
兄貴の槍捌いた時は電脳体の調子を確かめていた
馬を乗りこなせないのは魔力供給に慣れない為

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1057263. 電子の海から名無し様2016年12月01日 12:26:51 ID:g5MjM5NDg ▼このコメントに返信

べティは厳密にいうと鯖じゃないからな

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1057274. 電子の海から名無し様2016年12月01日 12:37:59 ID:YzODkwMzY ▼このコメントに返信

ステータス決める時は中の菌糸類そこまで深く考えてなかったと思うよ。(野崎感

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1057287. 電子の海から名無し様2016年12月01日 12:55:26 ID:YzNjExOTQ ▼このコメントに返信

※1057274
割と真面目にそう思うよ
もともとステ欄ってTRPGっぽさを出そうという
雰囲気作りみたいなもんだもの
実際の作中だとよく分からん単位や効果も出てくるし

設定上はマスターや開催地の違いでステも変わるはずなのに
ゲーム上だと全然変わってなかったりするあたり
そこまで神経質に設定してないから、こっちも気にし過ぎる必要ないかと

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1057289. 電子の海から名無し様2016年12月01日 13:00:11 ID:YzNjExOTQ ▼このコメントに返信

※1057234
というか英雄と呼ばれる程の人物だと実在架空問わず
本当にどうしようもなくザコい人なんておらんからな

ステータスが低いなら低いで、無銘や玉藻みたいに
単純な数値や技能表示に出ない所で巧妙に立ち回る
経験豊富な戦巧者である兄貴も割とそっち寄りだな
逆にバサクレスなんかはクラス特性のせいで器用に動けない分
地力で押せるようなステ設定にしないといかんかったろうし

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1057430. 電子の海から名無し様2016年12月01日 13:37:33 ID:M3Mjk3MjA ▼このコメントに返信

アレなこと言い出す人も荒らしも話を聞く気がない(とにかく荒れるようなことを言いたい)、話が通じない(自分の中だけで確定している)の違いはあるけど話そうと試みる意味がないってのは共通してる。いやね、そういう人は徹底的に無視するか追放するかしかないって昔思い知ったよ。対応するだけこちらが疲れてあっちが笑うだけ

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1057622. 電子の海から名無し様2016年12月01日 15:08:27 ID:E4NzI3MTY ▼このコメントに返信

※1056454
王の軍勢と言っても構成してるメンバーは王朝の始祖なのが五人もいるしね(プトレマイオス・カッサンドロス・セレウコス・アンティゴノス・チャンドラグプタ)中でもプトレマイオスとチャンドラグプタの二人は世界史でも第一線の影響力を持った人達だし、はっきり言って化物揃い
宝具は持ってないと言っても、スキルも所持して技量もそのままだろうからエゲツない事になってる
むしろ今までの軍勢に対する認識が優しすぎて、エクステラでやっとまともになったと考えるべきではないかな

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1057666. 電子の海から名無し様2016年12月01日 15:52:31 ID:QyMzc0MjE ▼このコメントに返信

※1057622
マスター不在で呼ばれる影響もあると思うけどね
アルトリアもパス不通時ステ下がっているし
今回魔力十全でイスカの技量が上がっている(ウェイバーの時が下がっている)みたいに魔力によって技量も影響しているかもれない
軍勢はイスカの魔力は関係無いはずだし

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1057667. 電子の海から名無し様2016年12月01日 15:53:27 ID:kwMTcyMjQ ▼このコメントに返信

扱いが悪いとブーブー言われる兄貴
扱いが良いとブーブー言われる青王

どこで差がついたのか。慢心、環境の違い。

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1057674. 電子の海から名無し様2016年12月01日 16:01:58 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

※1057667
そら(一部のキャラを超優遇して他の鯖の扱いが雑なら)そう(不満も出るに決まってるだろう)よ

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1057680. 電子の海から名無し様2016年12月01日 16:08:29 ID:kwMTcyMjQ ▼このコメントに返信

※1056988
円卓が地方のリトルリーグなら軍勢はアメリカ大リーグとかよく言われてたな

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1057773. 電子の海から名無し様2016年12月01日 17:02:51 ID:kwMTcyMjQ ▼このコメントに返信

※1057674
小島の暗君が神秘を閉じた王になり今じゃ対巨神最終兵器だからね
流石に引くというか
イスカアンチが兄貴ダシにイスカ叩いてるけど青に比べたら全然

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1057877. 電子の海から名無し様2016年12月01日 17:14:09 ID:g2MDUwODg ▼このコメントに返信

弱点はなくバランスも良い性格は正々堂々高ステータスサーヴァントと天才で弱点もうっかりだけの魔術師のコンビ!

何故か不安を感じます

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1057929. 電子の海から名無し様2016年12月01日 17:21:49 ID:M5MzQ4OTg ▼このコメントに返信

※1057667
青王は別に言われてなくね?

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1058171. 電子の海から名無し様2016年12月01日 18:30:04 ID:g3NDI4MTQ ▼このコメントに返信

※1057622
せめて誰が兄貴並みの技量持ってるのか明らかにすれば何か変わったかもしれんよな
それがビッグネームだったら素直に納得できるかも知れないじゃん?いや、本当に納得できるはかは知らんが…
Fate/goで孔明を自分の軍にいる知識人や軍師と比べてる時はポンポン有名人の名前言ってたくせに、クー・フーリンの時は「これほどの奴、我が軍にもそうはいないわ」みたいなこと言って名前出さないで暈すのが悪い。それほどの腕なら名前覚えてるだろうしな
クー・フーリンなんて矢よけの加護があったとしてもはじめて戦う英霊を相手する時は殺すなの令呪が効いてる状態でしかも不利な狭い室内でギルガメッシュと半日戦って手傷を負わせるぐらいの技量だからな
軍勢の中の名前がわからない誰かがケルト神話最大の英雄と言われる英霊と互角なんだぜって言われても納得できない奴が多いのはわかるわ

ポジティブにとらえるならばzeroでは弱いモノいじめと人智を超えた怪物、最強の英霊が相手の時しか軍勢が使われなかったからどれくらい強いのか評価がわからなかったから今回その軍勢の力の一端が明らかになったと考えればいいのかね
まあ、個人的にはせっかく軍勢という他のサーヴァントには無いタイプの宝具をつかってるのに個々の強さという他の英霊と同じ土俵に上がって軍勢の実力を底上げしてるのは心底残念でならないが…

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1058225. 電子の海から名無し様2016年12月01日 18:57:21 ID:kyMTMxNzg ▼このコメントに返信

ケルトの大英雄>歴史上の偉業をなした英雄だと思ってる人に対して何言っても無駄だと読んでて思うわ

しかし槍を捌いたイスカで大騒ぎするなら槍捌くだけでは無く本気の攻撃を凌いだエミヤはどうすんのかね

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1058291. 電子の海から名無し様2016年12月01日 19:34:32 ID:gwMDAyMzA ▼このコメントに返信

※1055946
そんな屠殺戦馬って名称つけてたのか
名称が言及されたってことは、どっかで出すのか?

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1058330. 電子の海から名無し様2016年12月01日 20:04:07 ID:A4MDgxNTc ▼このコメントに返信

※1058225
イスカンダルがギルのバビロンを捌けずにグサグサ刺さってるという事実と
バビロンを不利な室内で半日凌ぎ切った事実を持つ兄貴との技量差は作中の描写で明白なのに兄貴と斬り合ってさらに押してるのが矛盾してるなーって思ってるだけだと思うぞ
エミヤは初見じゃ無理だし、宝具戦にならなかったらあのまま勝負が決まってたって設定があるけどエクステラのイスカンダルは初見斬り合いで押し勝ってたからな
まあ、きのこだし、その場のノリで強さ決めてる感じあるから別に過去の描写何ぞ関係ないと言われたら終わりなんだわな

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1058349. 電子の海から名無し様2016年12月01日 20:23:57 ID:Y5MjA1MDM ▼このコメントに返信

※1058225
身一つで伝説を作った英雄と万の軍を指揮して名声を轟かせた指揮官ってつまる所英雄のジャンルが違うイメージがあるから前者の土俵でまで互角というのは面白くないのかもしれない。

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1058363. 電子の海から名無し様2016年12月01日 20:31:14 ID:EzOTI1NjA ▼このコメントに返信

兄貴云々関係なしにさ
ウェイバーマスター時とムーンセルから魔力補給受けてる時を比較して良いのだろうか
よっぽど特殊な例ではない限り大英雄にとっては天地の差だぞこの差は
アルトリアも今回万全なのに

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1058406. 電子の海から名無し様2016年12月01日 20:36:16 ID:Y5MjA1MDM ▼このコメントに返信

※1058330
それはウェイバーがクソザコナメクジだったからなんだよなぁ
兄貴もマスターハンデがあった訳だけど残念ながら重石を外した時の底力に差があった

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1058415. 電子の海から名無し様2016年12月01日 20:37:51 ID:EzOTI1NjA ▼このコメントに返信

※1058171
弱いものイジメというかマスターを守る最善手だったんだけどねあれ

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1058528. 電子の海から名無し様2016年12月01日 21:08:33 ID:Q4ODE1MzM ▼このコメントに返信

※1058171
狭い室内だとギルも本気出せないんでは?

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1058570. 電子の海から名無し様2016年12月01日 21:22:17 ID:E3MjU1MjE ▼このコメントに返信

※1057674
キャラの扱いが違い過ぎなんだよな
兄貴とか東出さんが設定担当の鯖は扱い悪く感じるわ
ベオさんとかね

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1058575. 電子の海から名無し様2016年12月01日 21:23:21 ID:E3MjU1MjE ▼このコメントに返信

兄貴は知名度補正を受けられない呪いにでもかかってるんだよ、きっと

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1058597. 電子の海から名無し様2016年12月01日 21:33:09 ID:g3NDI4MTQ ▼このコメントに返信

※1058528
ギルも室内だと本気出しきれないのは確かだけど戦法としては部屋中にゲートを開いて宝具により弾幕展開してればいいだけの話だけど、兄貴は室内で得意の速さを生かした戦術が封じられ、初見様子見しろの令呪が効いてる状態
真名解放しようにも防ぐ宝具あるし、何よりバビロンの弾幕で解放できる隙がないから不利とは言われてる。

まあ、矢よけの加護と戦闘続行スキル持ってるからイスカンダルよりは粘りやすいんじゃね
イスカンダルは軍略とカリスマで個より群を重視したスキルだし

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1058604. 電子の海から名無し様2016年12月01日 21:34:12 ID:kyMTMxNzg ▼このコメントに返信

※1058330
そもそも技量以前に状況が違う
イスカはギルに向かって突撃してるが、兄貴は室内で防戦でおまけに飛び道具に対して補正がある矢避けの加護持ちだしな
つーかイスカが突撃しながらGOBを捌き切ったら俺は怒るぜ
正直、槍を捌いた事に拘らずイスカが本調子では無い事を戦いながら見抜いた眼を褒めるべきだと思うわ

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1058639. 電子の海から名無し様2016年12月01日 21:39:52 ID:Q1MTYxNTQ ▼このコメントに返信

※1058604
それ以前にイスカへのGOBはエア使ってギルが手ずから殺す為の接待GOBだし…。放送当時はあれは本気GOBでそれを捌き切ったイスカ>アルトリアを主張する連中が多かったが。

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1058700. 電子の海から名無し様2016年12月01日 21:48:36 ID:g3NDI4MTQ ▼このコメントに返信

※1058406
ウェイバーはkszkナメクジって言われてるけど一晩空飛ぶ戦車展開して移動できるくらいの魔力はあるんだよね
アストルフォのヒポグリフも真名解放しないで散歩するだけならホムンクルス一人で魔力を余裕で賄えるらしいけどそれはホムンクルスは魔力回路を人間にした存在って設定があればこそ
ヒポグリフ自体は解放したら馬鹿みたいに魔力使うし、解放した魔力をずっと消費する燃費最悪な宝具だけどwww
だからヒポグリフよりランクの高いゴルディアスホイールをイスカンダルの内在魔力を合わせたとしても一晩中展開できるんだからマスターとしては十分合格点だと思うがね

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1058833. 電子の海から名無し様2016年12月01日 22:08:39 ID:Q1MTYxNTQ ▼このコメントに返信

※1058700
パス繋げられない士郎とどっこいかちょっとマシくらいのゴミじゃなかったっけ?>ウェイバー

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1058915. 電子の海から名無し様2016年12月01日 22:24:43 ID:IwMTI2ODQ ▼このコメントに返信

士郎ウェイバー言峰は同レベルのクソマスター適性って事でいいんじゃない?
ただ知名度関係ない月兄貴で言峰レベルのステの月凛がどんだけ適性低いんだよってなるが

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1058950. 電子の海から名無し様2016年12月01日 22:36:04 ID:Q1MTYxNTQ ▼このコメントに返信

そもそもパスの繋がってない士郎と適性が低いとはいえ正式マスターであるウェイバー言峰を一緒にするのは前々からかなり疑問
そもそもコンセント抜けてるのと電圧低いとはいえ電源取ってるのとでは違うだろと

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1059085. 電子の海から名無し様2016年12月01日 23:20:02 ID:k2MjI1OTI ▼このコメントに返信

※1058700
それでも後半まで大部分の魔力はイスカが自己負担してたらしい
真っ当な大英雄の1人であるイスカが全開で暴れだすとウェイバーの命が危ないのは公式で言われてる

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1059097. 電子の海から名無し様2016年12月01日 23:23:58 ID:k2MjI1OTI ▼このコメントに返信

※1058604
それに関してはアルテラもこいつ本気出せてないと気づいていたしな

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1059154. 電子の海から名無し様2016年12月01日 23:50:05 ID:g3NDI4MTQ ▼このコメントに返信

※1059085
でもあれってライダーが常時ペガサス出してベルレフォーンなしで常時移動してるようなもんだろ?
作中魔力不足で苦しんでたライダーとイスカンダルの置かれてた状況は似たようなもんだし
そんなん鯖一人の魔力で補えるわけなくね?
桜がマスターのライダーもそんなことできなかったぞ
オジマンディアスが太陽の船で常時熱と光りを放ちながら移動してるけどあれも病人からの魔力搾取しまくってるからできる芸当なんだが…
それを踏まえるとウェイバーが思ったより優秀だったとしか理由がつけられないんだけどな

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1059159. 電子の海から名無し様2016年12月01日 23:52:24 ID:g3NjU5Njg ▼このコメントに返信

※1055757
そら侍なのに第二魔法とか扱えちゃうNOUMINよ

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1059164. 電子の海から名無し様2016年12月01日 23:54:32 ID:g3NjU5Njg ▼このコメントに返信

※1055856
いつからキャスタークラスが近接戦を行えないと錯覚していた?(タマモを見つつ

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1059205. 電子の海から名無し様2016年12月02日 00:06:43 ID:A3Njc1MDg ▼このコメントに返信

※1059154
どうして設定としてある物を否定するのか
イスカの魔力キャパがアルトリア辺りより優れてれば何も問題無い

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1059314. 電子の海から名無し様2016年12月02日 00:36:15 ID:E4OTQ3ODQ ▼このコメントに返信

※1059154
六章オジマンディアスのように自己の霊基に手をかけていた可能性がある
実際後半は実体化すら出来ないレベルまで衰弱していたし
本来はソウルイーターと呼ばれるほど魔力喰らいだからな征服王
魔力面で魔術師として平凡のウェイバーではとても扱い切れない

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1059409. 電子の海から名無し様2016年12月02日 01:11:43 ID:g2ODY2OTY ▼このコメントに返信

※1056836
この一文が型月の在り方を表してるよな。
初期の設定と食い違ってる部分があれば整合性をとろうとするけどそれを諦めてとりま最新の設定にのっかろうってのが型月の独特なところやね。

つーかステなんてかざりなんてそれ最初期から言われてるしね。
どんだけ強かろうと油断と慢心、あと情報の不足があれば宇宙人じみた蛮族を幾度となくを撃退したかの騎士王も現代の元暗殺者に後れを取るし現代魔術師にも完敗する。
逆にどんだけステが低くても必殺の一撃があれば心臓グサーなり広範囲どーん!なりで殆どの相手を仕留められるし。

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1060199. 電子の海から名無し様2016年12月02日 16:48:39 ID:M3OTA3NDA ▼このコメントに返信

※1055750
6章シナリオではアルジュナやクーフーリンの後塵を拝してる印象になっちゃうけど本来同格にしなきゃ失礼なくらいの鯖だから…

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1060281. 電子の海から名無し様2016年12月02日 17:30:02 ID:A3MzkyNDU ▼このコメントに返信

言っちゃ悪いけど本当にどこでも誰とでもケンカしてるよなイスカ中

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1060562. 電子の海から名無し様2016年12月02日 19:28:57 ID:Y2OTIxODQ ▼このコメントに返信

※1060281
イスカ云々関係なくクーフーリン好きが近年の扱いにキレてる風にしか見えない

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1060567. 電子の海から名無し様2016年12月02日 19:34:44 ID:A3Njc1MDg ▼このコメントに返信

※1060281
兄貴儲が暴れる→アンチが兄貴儲に便乗してイスカ叩く→第三者に扮したアンチ(お前)がイスカファンのせいにして叩く

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1060793. 電子の海から名無し様2016年12月02日 21:13:49 ID:c2NDA1MjA ▼このコメントに返信

※1056001
マク・ア・ルインの名前が出てくる伝承は他にもあるぞ、活躍ではないけど。
図書館の本なりインターネットなりですぐ見つかるんだから、もうちょっと調べてみてもいいと思うんだけど。

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1061102. 電子の海から名無し様2016年12月02日 22:51:56 ID:gzMjQ1Njg ▼このコメントに返信

※1060281
逆に荒れそうになるからそんなに話題にも出ないと思うが

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1061249. 電子の海から名無し様2016年12月02日 23:46:37 ID:g0NTI3NTY ▼このコメントに返信

※1061102
どっちかと言うと兄貴のフォローしてるよな

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1061591. 電子の海から名無し様2016年12月03日 04:14:05 ID:I4MTE3OTU ▼このコメントに返信

※1055942
バサヘラのステは未狂化説があるからねぇ
個人的には色々考えると未狂化の方が納得出来る部分が多い

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1066999. 電子の海から名無し様2016年12月05日 13:14:43 ID:I3MjEyMzA ▼このコメントに返信

※1061591
それは一部の人間が勝手に言ってるだけだからな。信憑性は微塵もない。だいたいバサクレスのステ値に狂化が反映されていなかったら、他のバーサーカーのステ値も同じようにしないと不公平だし。未狂化説を唱えている連中は無責任すぎんだよ。

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1538046. 電子の海から名無し様2017年05月25日 09:53:03 ID:I1NzYwNzA ▼このコメントに返信

※1056046
いやありえるだろ。ガウェインの実力考えれば

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2719768. 電子の海から名無し様2018年09月23日 15:22:22 ID:MwOTkwNzU ▼このコメントに返信

※1055843
それ思う

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