【FGO】デバフサポーターが完全に何も出来なくなる解除不能弱体無効はマスター諸君も困ることが多い

「全ては些事」じゃねえよ
🥄投げたわ(石割った)

些事だけにデバフサポーターも匙を投げたわけですね

忘れもしませぬ……
あれはインド異聞帯のクライマックスで神ジュナに挑んだ時のこと
相手がバサカなら君の出番だ、アビーとフレンドのつよつよアビーを借りて意気揚々と挑んだら、デバフスキルは全て効かず、さらにアホみたいな威力のクリ殴りでクラス相性関係なく一瞬で溶かされてしまったのです

数多の男ボスを片っ端から封殺してきた下姉様が悪いよ……

当時は霊脈石も無かったよな

デバフがボスに通りまくるのもなんかなぁとはなるけど、完全無効でデバッファーが欠片も役に立たなくなるのもう～～んとなる
せめて低確率でも通る、ぐらいにはしてほしいなとは思わなくも

フォーリナーのバサカに対する耐久性能自体は実際高いし、こいつ相手でも他のクラスよりは耐えられるんだけど、「だって使いたい時（神ジュナ）に使えねーじゃん」って評価がた落ちしてたんだよな…
バサカの時点で耐久力が低くなりがちな以上、高難易度にするには（神ジュナ側が）やられるまえにやるくらいじゃないとダメってのもあるんだろうけど

デバフ無効と簡単強化解除は持ち物ゲーになるから止めて欲しかった

ドラコーなら弱体無効を貫通できる？

当時はアルキャス未実装で対粛正がないから無敵貫通も対処困難で速攻も限界
光コヤンいないからカルナさんの強化にも限界があった

※6682993
まぁ、山の翁相手に即死貰うからガッツ持ちじゃないと耐久無理だってなった幽谷にてみたいに耐えるのが最初からキツいクエストだったし(流石に山の翁よりは楽だったけども)

フォーリナーさえいれば…と思ってたらフォーリナーのマスター達が阿鼻叫喚になってた思い出

※6682997
このときの神ジュナはサーヴァントではないから、彼女の特攻も一つ潰されてるのよ
秩序・善だからリリスってのも考えてみたが。「魅了」効かないんだよね

※6682992
それな。
もしくは効果低減とかだな。
通りやすいけど、本来の効果を発揮できないとか。

アルキャスいるから余裕だぜ！ってイキってたら強化解除からの宝具で前衛全員吹っ飛んで＼(^o^)／ってなったから実装当時に挑んでた人はさぞ大変だったでしょうね…

※6682997
弱体無効は絶対だから無理だよ。ゲオルギウスみたいな特性付与は弱体効果ではないから付与可能(弱体扱いの特性付与のローマ特性付与とかはダメ)

※6683004
神ジュナ登場時には、アルキャスいないんだよ
どうやってクリアしたか覚えてない
石割ったのは覚えてる
つまり匙投げたのよ

この時が阿鼻叫喚だったからか、最近は白枠弱体無効じゃなく
グランマリーみたいな回数制無効（ブレイク時張替）とかになってきたね
あれならやろうと思えばデバフ主体もできるし有効
スタンや魅了といった行動不能系限定の無効も出てきた

デバフは行動不能系が一番便利で目立つけど、呪いとか毒とか
特攻の足掛かりになるものもあるから、それらを武器にする鯖のためにも
デバフ全く無意味です！はやめにする方向っぽい

デバフの調整は色んなゲームが苦しんでる印象ある

今までの経験からスーパーカルナさんも雰囲気作りで然程強くないと思って後方に下げてたら
主力壊滅からのガッツ持ちで結構耐えてくれて「これってカルナさんを援護するのが最適解なのか？」って気付けたからノーコンでなんとかなったけど
バサカに強いアビーが何もできずにクリ連打で沈んだときはこんなどうしろってんだよって思ったよ

カリギュラをちょいちょい使うんだけど、宝具をかけ続けられる状況だと作業になりがちなところはあるんだよな…。かといって相手が弱体耐性持ちだと一気に安定しなくなる。

カウンターとカウンター含む攻撃時の防御解除が話題になりやすいギャラハッド戦だけど弱体無効も持ってる罪深い戦闘だった

※6682997
ドラコーは弱体｢耐性｣無視なので無効は無理ですね

今思えば前座が神に勝てないのは当然だったな

※6683008
キャストリアがいない代わりにスーパーカルナさんがいたからどうにでもなる
自分は盾鯖でカルナさんを守って戦ったなあ

※6683008

霊脈石使える新規で良かったと思う当方…

※6683015
まぁ、耐久主軸でクリアなら作業にはどうしてもなるよ。ケルヌンノスを耐久編成でコンテ無しクリアした人とか凄いターンになってたし。

懐かしいな
自分もアビー達をを投入したらあっさり退場してしまい、結局スーパーカルナさんとの一騎打ち状態となってしまった
いやシナリオ的にはこれで正しいから良いのか…

※6683008
それを踏まえてるから「実装当時に挑んでた人は」って書いてると思うんですがそれは

無効するならハメ禁止の行動不能系までにして欲しいかな

でもまぁ、まだ戦えた方ではあるんだよね
自分も、脅威に感じた事はあっても、あまり苦労した記憶はない

後々のデメデル戦の方が苦戦したって声が多いかったから
やっぱ、敵が強くなるよりも味方が固定の方が難しいのだろうな

神wwwバーサーカーwwwアビーwwwわからせてきてwwwww
→……嘘やろ

ヌンノスwww呪いwwwバーサーカーwwwゴッホwwwwシバいてきてwwwww
→……何が起きてる？

弱体ごときが入ったらそれはそれで問題なんでないの
他国の信仰を全部集めた存在なんだし

スカサハでぶっぱしてた気がする。いない垢は大変だった

弱体関係はバフと比べるとwave跨げなかったり、相手に耐性によって入りやすいさも違って
安定性も低いのに相手は弱体解除や無効は本当に気軽にしてくるからな。

無効には四角がついてることも多いし、
好きな鯖でデバフ主体だと活躍できない頻度が高くてちょっと悲しい。

※6683027
デメテル戦はカイニスがなあ…今は特別なバフがもらえるよう調整がされたし巡霊で強い単体ライダーを入手できるからだいぶ難易度が下がってるけど、当時は地獄だった

だが悪属性だ
プロレス女神が全てを解決してくれる

神ジュナ戦はサポのスパカルさんがガッツ持ちで強かったし、
シナリオ的にスパカルさん温存して倒せって意図も分かるし、
設定的にも不出来許さないマンで弱体無効なのも納得出来たから、
キツかったけれども不満は無いな

そういう納得出来る背景が何も無いクエでの無闇にキツい仕様は止めて欲しいとは思う

最近だと完全無効じゃなく宝具は封印有効とか部分的なパターンが多いな
防御強化解除は1回ずつでも連続だと痛いんだけど

※6683008
ラストのカルナさんまでにゲージを削りきって退場。
後は宝具クリティカルとガッツで倒しきる、ギミックBOSSの体裁は取ってた。

※6683036
オリュンポスはゲストが全然頼りにならないだけでなく
「強いフレに頼れない」が厄介だった気がする
優秀なサポーターやメインアタッカーをフレ頼みにしてた人ほど
火力が足りなくてデメテル様どころかタロスでも苦戦する

これも大不評を受けてか、その後はゲスト強制自体をやめてるか
強制ならゲスト枠とサポ枠を分けるとかにしてるねぇ

ここからさらに遡るとデバフはバフの下位互換みたいな風潮があって、グガランナ(デバフ耐性はないけどバフ解除してくる)が出た時はデバフ要員なんて育ててないって事でまあまあ不満出てたりしてたんだよね
そう考えるとなるべく多くの鯖がバランスよく活躍できるようになったんだなって

私はそもそもデバフを使うのが下手なのであまり困らない。

自鯖で漸減して最後はカルナさんに決めてもらった
ガッツがなかったら危なかった

※6683060
雑にデバフ撒けて特攻ダメージ狙える鯖も増えてるから
そう思っててもいつの間にかお世話になってたりすると思う
相手によってはデバフで天地の差が出るから
手持ちの鯖で使える手を多く覚えておくととってもお得

まあ正直、行動不能系のみ無効化か回数制限が丸かったと思う。
育てて来たデバッファーが活躍出来んのは辛いからな⋯。

今だったら戦闘前に『カルナを補助して戦おう』みたいな表示が出るんだろうなって印象

こういう、最適解がない強敵は
残ってくれないとね

○○使えば楽勝、が共有されると
どれだけ話の中で強敵な扱いされていてもね
カモ扱いされる悲しい現実が

※6682992
Fateだとむしろデバフでボス自体の格を下げないと勝負にすらならないってこと多いし強敵こそデバフだろって思うんだけどなぁ

というかステダウンみたいなボス戦で欲しいものから決まったらワンサイドゲームになる行動不能までデバフで一括してるのがな……敵ごとに耐性設定してくれたらいいのに
同じように強化解除も十数個着いてても一発で消されるような大雑把さゲームバランス的にはどうかと思うの

※6683016
でもアイツのカウンターは強化解除が通るから許すよ

常に同じやり方で攻略出来ないように解除不可のステージギミックをあれこれ用意するのは分かるけど、デバフって元々クラススキルで弾かれる可能性がある上に回避無敵・必中無敵貫通に当たるものもないしでバフと並ぶ選択肢に成り切れないのに、有効そうな場面でこそ解除不能弱体無効や固定ギミック弱体解除なんかでガチガチの対策されがち

神ジュナをあの仕様にする事で、『速攻出来る様な構築をしろ』と言いたいのは分かる。耐久すれば何でもオッケーだと流石にゲーム性に問題が出るし。

でもデバフを一律で封じると、それをトリガーにしてるアタッカーも死ぬのが大問題

シナリオ的にはちゃんと弱体化はするし描写もある
それでもゲームの仕様として弱体無効は手放さなかった

スタンや魅了で完封出来なくする目的なんだろうけど、一律で雑に弾くせいで弊害が多いんだよな。単に攻撃防御を弄るだけのも無効化するし、毒や火傷みたいな弱い状態異常でも特効の条件だったりするサーヴァントにとっては大事な物だし
スタンや魅了でも1〜2回の行動補償は残して動くとかにして、使えるサーヴァントの数を減らすだけの調整はなんとか避けて欲しいところ

「カルナアアアアアアアアッッッ！」
という激しい雄叫びと共に理不尽な暴力でタコ殴りされて
泣きながら退場したアビーちゃんをよく覚えている
不憫だった。

※6683165
違うよ
あそこはシンプルにストーリーあわせてカルナで戦おうって場所

スパリコでもアタッカーカルナでクリア者がでてるしね

※6683012
PVEならまだいいんだけどPVPのゲームではデバフは特に問題になりがちよね

何年か経ったけど人型サイズでの強敵Tierだと未だにダントツやのう・・・

効果の解除無効貫通のいたちごっこになるよりはマシかなー

雑魚戦でデバフ使わないのにボス戦で使えなくされたらどこで使うの？ってなるよなあ

※6683008
複数のタゲ取りサーヴァントに次々とダメージ引き受けて落ちてもらい時間稼ぎをしつつ、その間にスーパーカルナさんで殴り倒すのが主流だったような。
まぁ私も令呪コンテしましたが。

※6683067
神ジュナの後から出てきたもんな行動不能系の無効……

※6683212
アビー「私は…カルナじゃない……」

何人ものアビーが冤罪で吹っ飛んでしまった…悲しい事件じゃった……

※6683278
あれはガウェイン以降の対エウリュアレの流れって印象だな

※6683004
強化解除ありましたっけ？
ラストゲージ割ったらヤケクソチャージ+無敵貫通だったような

※6683016
ギャラハッドはクリティカル連打で瞬殺してこないしマシュで殴り合える仕様になってるから神より理不尽感は無かった

※6683339
ギャラハッドは戦闘になると思ってない所に出てくるし
準備やり直そうと思ったらアテシちゃん戦からなのが鬼

パーティが運良く嚙み合った人はいいが、地獄見た人も多い

※6683331
多分その前のリンボ&神ジュナ戦のことだと思われる
あれも地味にリンボが開幕NP50%減らしてくるし、次のwaveの神ジュナは初っ端からゲージMAXで中々キツかった

※6683036
特に有利な効果貰ってないカイニス、敵が全体攻撃ばっかで機能を発揮仕切れないマシュ、満を持して登場したのに敵ギミックとの噛み合いが悪くて特に役に立たない神祖ロムルス、とオリュンポスは酷かったな…

※6683008
多分、スーパーカルナを最後まで残しつつブレイク削って一騎打ちしたはず。

※6683651
あ、自分はという意味です。

※6683402
敵クラス表記が狂だけだったの割と理不尽に近いと思う。盾も表示するかせめて？とかなら察せたのに。

デバフ完全無効化じゃなくて、デバフ値を下げるとか回数無効化とかにしてくれ
それかバフ無効もデバフ無効と同じように扱って
なんでいつもデバッファーばかり割を食わんといかんのだ

ぬんのすと神は絶望過ぎて石に頼った記憶しかない……

※6683008
低レアタゲ集中持ちにカムランつけて並べてスーパーカルナさんにマーリンのバフぶん投げて2ブレイク時の宝具ガッツで耐えて次ターンマスタースキルでもう一回ガッツすれば勝てたわ
水着剣豪で日曜日に来たマーリンがいないと無理だったわ

相性なんてバフとクリティカルで押し通られたもんなぁ