【FGO】時代の古さや神秘との関わりなど関係なく、野良の変態的技術持ちの剣士の代名詞みたいになっている対人魔剣

ある意味世界のバグだよなこの農民

掘り下げられる前　何なんだコイツ…
掘り下げられた後　ほんとに何なんだコイツ…になるNOUMIN

この農民生前戦闘経験なんかないはずなのにセイバーやランサーとやり合えているんだよな

型月の対人魔剣、ニトロの我流魔剣どっちも変態で好き

小次郎が生涯を掛けて到達したような変態魔剣を、何であの年齢で使えるようになってるんだよ伊織くんは
しかも二刀流という
空の型も完全に人間の技じゃねえ

まじで日本は何者と言うか他の国にない物があるんすかね
あの、神秘が亡くならないと滅ぶと言われたブリテンと同じ島国なのに優遇されてる？

フェンリルの剣を見ただけでコピーしたシド・カゲノーなら燕返しも魔力と少しの鍛錬で会得できると思うんだけど、有識者の見解求む

ぐだぐだを別枠とすると対人魔剣と分類されてるのは未だ燕返しだけなんだよな

極めた技はなんか神秘を凌駕したりしなかったりする型月世界

>>534
ここには野良の神絵師がいるｗ

左右正面を同時に見る様なもんだよ
カメラとか無しの身体操作の技術だけでそれをやっちまう

不可能だから魔法って言うんですよ
何で技術で到達してるんです？？

これに比べれば蛇とかフルマニュアルは人の技術の範疇だったんだな

ウチの変態なんて、ついに冠位になっちゃったよ
どこまで行くんだアイツは・・・ｗ

>燕切りたいなら極太ビームや三刀流でいいのに何故燕返しなんて開発する気になったのか

極太ビームは無粋
三刀流は風情に欠ける
刀一本でやった方が風雅だから

※6816314
その作品知らないけど、そのキャラは技術が魔法の領域に行ってて、世界に消されないぐらい世界への影響力がまったくないやつなの？

※6816310
UBWだと対人慣れしてるとしか思えない小テクも使ってたな
(セイバーがガントレット越しに刀身を掴んできた→柄頭ぶっ叩いて刀をスライドさせて刃を食い込ませて手離させる、
切先を相手の目線に合わせて刀の長さをカモフラージュする)

※6816309

当人の掘り下げじゃないのに、周りの掘り下げに比例して何なんだコイツが加速するパターンもあるからな

※6816310

「相性上バサクレスには絶対勝てないはずなのに何で追い返せてるんだろこのNOUMIN…ってなる…」

もう天才だからと言うしかないんだよな

※6816328
一応キャスターの援護もあったからなんだけどそれにしたって…

※6816326

アニメ版UBW、セイバーとの初戦で三太刀の燕返しを凌ぐように改変されちゃったの、個人的に数少ない不満点なんよな

※6816329
武芸の天才達から見たらなんでそんな事にそこまで…ってなる変態だよ

>>418
空きっ腹に麻婆は食事じゃなくて拷問だと思うの！！

「流星走法中のアキレウス」すら間合いに入ったら踵をぶった斬りそうな恐ろしさがあるよ、このNOUMIN…

※6816312

し、師匠がいた分、完全我流の小次郎よりかは習熟度は早いだろうから……

※6816325

最低でも柳生但馬宗矩レベルの剣技の練度、以蔵さんレベルのラーニング能力、武蔵ちゃんレベルのリアリスト思考を持ち合わせつつ、世界の方から忖度されるレベルの運命力を持ち合わせている

※6816334

天才とは「出来ることを最大効率でやってのける」。変態とは「絶対に不可能なことを自分はまだまだだなあと自重しながら達成する」。

以蔵さん(目で見て仕組みを一瞬で見抜いてラーニングする)が見て『あんなもん剣技じゃない』と判断する時点で異次元の技なんだよな

※6816313
日本は八百万百の神の概念があるからむしろ神秘に溢れてた下地があるからな
そこから鎖国で独自の進化の道を辿ったとかそんな感じじゃないかね
陰陽道も独自に進化してるし
型月世界だと甲賀忍者の祖は異界で魔人になってるような世界だし

※6816332
バーサーカー単独だと何の問題もないけどイリヤが側にいると紛れが怖いからな……
相打ち上等の小次郎は特に万が一が起こる

※6816313
ロマニが言ってたけど一番遅い地域で西暦千年頃まで神代の残滓残ってたけど、日本がまさにそれだからね、ブリテンより五百年遅い
代わりにブリテン島は神秘の中核なので重要度が違うんだが、日本は日本で現代でも神代魔術が残存してる魔境でもある

>>412
>物理的に刀の一薙ぎで発生させられる剣筋は一つしか有り得ないからですね
じゃけん一閃で十人ぐらい首飛ばせるようになりますね（久しぶりに花の慶次を読みつつ）。あそこまで一振りで倒せるようになったら対人魔剣扱いでも良いような気がするけど。

※6816313
歴史の表舞台に出てこないだけで対人魔槍とか魔斧とか魔ヌンチャクを極めた達人が世界各国にいるかもしれない

小次郎の刀がどれくらい斬れるのかは分からないけど、
三方向同時防御はできない、という前提なのも図抜けている
無明三段突きは物理的に崩壊させる、とはいうけど

※6816353
在野の武芸強い人ならそれこそなんか分身する高速移動出来る虚月館で出たマーブル商会の伍さんとか居たしな

好きこそ物の上手なれの極致というかなんというか

※6816353
何なら書文先生は対人魔槍が使えてもおかしくないレベル

※6816332
十二の試練はメディアが小次郎にバフかけて刀をランクA相当の武器にすればダメージは入るからね。

※6816358
死ぬまで誰も殺さずに燕斬る為に努力し続ける生活だしな

※6816341
なろう系アンジャッシュギャグ作品の主人公の強さを持ってこられてもな…。ギャグ作品の主人公なんだから適当に強いのに意味はないだろう？

※6816310
魔法一歩手前の現象を起こす程の素振りマスターだからな
イマジナリーライバルを作って想像の戦闘訓練もしてたんじゃないか？

※6816341
多分リアリスト思考の時点で真似しようとしないと思う。そこまでしなくても別のやり方でもっと簡単に同じ結果出せるから。
あと以蔵さんは対人魔剣を剣じゃないと言ってたから、必要なのは剣の技量だけではないと思う。ラーニング能力で真似できるならそれこそ以蔵さんが真似してる。
あと多分魔力は必要ないんじゃないかな。魔法と同じ結果を技量で再現してるから変態と言われるわけで。

※6816354
無明三段突きは、技の原理上、同一座標に3回突きをする必要があるんで、燕返しとは別ベクトルでヤバいのよ

※6816364
それを聞いた紅ちゃんには変態の剣と言われてしまう生涯だからね

対人魔剣持っていても小次郎と沖田さんや彦斎ちゃんの間には埋められない剣聖の壁がありそう

※6816379
武蔵ちゃんの天眼みたいな異能力の有無の壁になる奴じゃないかな？

※6816360
仙人に片足突っ込んでるレベルで中国武術習得してるからな。
そんな書文先生でも挑戦者の気概で挑みたい思ってる達人とか自分と同等位と思ってる使い手がチラホラいるらしい中国も魔境だ。

※6816353
最後ニンジャじゃねーか

最近の燕返しの何がおかしいポイントとして

何をどうしたか知らないけど人に伝えて継承できる
→何なら発展もできる。刀両手に持って燕返し×2とか

ってところかしら

※6816375
佐々木さんは回避不可能防御可能
沖田さんは防御不可能回避可能
でしたっけ？経験値さんよく考えますわ

「変態じゃ 変態の国の所業じゃ」

※6816391

彦斎ちゃんは「高次元防御以外概念防御無効」って感じたよね。

※6816392

それは「モノづくりの国」の所業だ！え？「ポルトガル人が2丁だけ売った火縄銃が八年で量産された？」うん…それはまあHENTAIと言われても致し方ない…

※6816392
現実でも刀はオーパーツと聞いた

物干し竿とかその世界のドワーフに見せたらどんな反応するのか

※6816353
そんな君には史上最強の弟子ケンイチを是非読んでほしい

型月世界じゃ卜伝とか上泉はこいつらより下って扱いなのかなぁ

※6816315
というか、小次郎以外は基本的に英霊だから、対人魔剣を持ってたとしても宝具にカテゴライズされちゃうしね。
ヘラクレスのナインライブスだって似たようなとこあるけど、宝具になるしね。

※6816360
※6816385

個人的には書文先生は「基礎技が必殺の域」なのが魅力だからシンプルなのが一番だと思う。
拳法も槍の為の基礎という認識だしランクAが入口とか頭おかしいストイックさなの好き

※6816379
沖田は、心持ちからしても、ただの斬り合いだと剣聖連中には勝てないと思うんだけど、無明三段突きだけは
・若年で死んでる=習得期間短い
・突きは引く動作がいる
・同一地点に重ねる必要がある
等から、どう考えても燕返しより難易度高いのよね
そこが人理に選ばれた由縁かも

そういや小次郎って燕返しの完成と同時に死んだと何かで言ってたから
燕返しは使いこなせてないんだよね

日本の歴代名剣士たちの対人魔剣もっと見たいなぁ…
上泉信綱とか鐘巻自斎とか伊東一刀斎とか神子上典膳とか足利義輝とか柳生石舟斎とか柳生十兵衛とか柳生兵庫助とか塚原卜伝とか林崎甚助とか千葉周作とか

※6816379
燕返しだけ対人魔剣の中でも明らかに頭ひとつ以上抜けてる扱いだからね。
剣の術理としても完成してる。
正直いうなら三段突きも神威も｢防御も回避も無意味で必ず斬れるし次元も斬れる｣という意味で上位互換といっていい武蔵の｢天眼｣がある以上、それと互角の燕返しとはだいぶ開きがある

※6816316
違うぞ、｢他のだれにもたどり着けない境地｣それそのものが一人に独占された神秘そのものなんだ

※6816426
著名な必殺技であるほど信仰集めるはずなので、知名度あって英霊になれてる時点で｢技量系の宝具｣に昇華されるはずだからね。
沖田総司の三段突きなら知名度アリアリなので絶対に刀とセットで宝具になってなきゃ世界観的におかしい。
なってないのはぐだぐだ時空がそういう独自設定の世界で経験値氏が｢対人魔剣ってかっこいい｣と思ってそうしたかったから。

ちゃんとした英霊なのに宝具にならずに対人魔剣になってるとしたらそれは｢編み出したけど誰にも見せたり知られたりしてないことになってるFate独自設定の架空のオリジナル必殺技｣になってしまうので、本来は英霊ではないあの小次郎くらいしかもってないはずの分類。

まだ他の剣聖も違うベクトルでおかしい事をやってる可能性は否定できない

ここまで剣豪多いと誰が最強か知りてぇ

※6816351
何しろ西暦2000年を過ぎた現代でも、神の血を引く(とされている)お方が(象徴とは言え)トップにいる国だからな…
いやほんと、東洋と西洋のバランスを考えたときに、天皇陛下の存在ってマジでデカい。
歴史的に実在を確認できるところから数えるだけでも充分に世界最古と言える王朝が、極東の島国で継続していることの文化的意味は計り知れない。

※6816553
ヤマトタケルの八岐怒濤なんかは逸話にはない独自の技なので、似たような対人、対軍絶技扱いになってるのよね
宝具ではなくあくまでも絶技
だから伊織も、この技を見た時にまさに絶技、剣聖の技だと言ってる
その力は宝具である天叢雲剣の力を使ってはいるけど、その力を利用したセイバー自身の剣技という扱いなのでかなり特殊な技
作中ではヤマタケの宝具扱いされてるけど、本来の宝具は界剣・天叢雲剣

※6816617
・きのこに人類最強の1人かも言われた小次郎と完全に互角の武蔵ちゃん

・小次郎との戦いを超えた武蔵ちゃんが今の自分じゃ勝てないと感じるサーヴァント柳生宗矩さん(死を経て無念無想が完成しているので生前より強い)

・その柳生さんから見て天変の如き強さ・術理道理の外にある・乱世の武士じゃ足元にも及ばないと完全に格上扱いの頼光四天王

・その四天王の筆頭で、人界最強の武者・人の身で成しうる最強の具現と頼光らに評されて、マテでは剣士としての到達点のひとつと明言されている渡辺綱

今いる刀使いの強さ格付としては綱が最強格だと思う
根拠が三段論法だけど
日本の剣士って枠組みにしたらさすがにヤマタケ

※6816800
武蔵は最後のカオス戦で虚空だけじゃない「」を斬る仏の剣にまで至ってるから最終武蔵が未知数
「」って型月の創造神みたいな根源の渦と＝だからな

※6816800
こうして並べて見るとなんだかんだ純粋剣技カテゴリもしっかりインフレしてるんだな
純粋な剣技の1点に限れば明確に突き抜けてた小次郎が最上位の一部位にわりと埋もれるという恐ろしさ
戦闘経験ZEROの農民が未だに最上位食い込めてそうな時点でイカれてるんだが

※6816341
自分の思い込みだけでしか実際に起こっていることを解釈しようとしないアレのどこがリアリストなんだ？

元々別に宝具扱いじゃない燕返しって農民が亡霊であり正式な英霊ではないので宝具ありませんというマイナスな要因によるもので
宝具じゃない事が凄いという要素ではなかったんだよな
勿論、宝具じゃないのに宝具レベルの事ができるというのは凄いしプレイヤー目線ではカッコいいのだけど

※6816926
燕返しの大きなメリットに「真名解放の隙が無い」「魔力消費が無い」の2点があるから「宝具じゃないのに技術で宝具レベルの攻撃技を出せる」ことには明確な優位性はある
俵藤太も生前はノータイムで出せた技を英霊になって真名解放が必要になったせいでその隙を突かれて負けたりしてる
その点小次郎の燕返しはアルトリアの通常攻撃よりも出が早いから平地近距離戦で出させずに斬り伏せるのはほぼ無理ゲー

※6816948
いや、作中での燕返しは背を向けて水平に刀を構える特徴的な構えがあるし、隙はちゃんとあるので仕掛けそのものは分かる。

ただ宝具の真名解放に付き物の魔力の動きがなく、初見では魔力無しでこんな技がくるとは予想も出来ないので、これを見てから咄嗟にどうにかできる対応手段を持っていないと剣による防御も回避もしきれない燕返しがくるから結局死ぬという話。

この構えによる隙があるせいで斬りあってる間合いでは燕返しは使えず、鍔競り合いになっていた状況からセイバーが弾き飛ばして距離を開けてしまった際に小次郎が｢いいのか？｣と燕返しを使うことになった。
(セイバーも分かった上でそうせざるを得なかったし、小次郎は燕返しを使える平地に移動しようとして鍔迫り合いに持ち込んだことで刀が歪んでいたから、この燕返しは結局直感によって突破されてしまうが)

※6816313
厳密にはズレるけどほぼ真裏だし、ブリテンあたりを発した波が最後まで打ち寄せ続ける位置にあったんじゃないかな。神秘の終着駅、みたいな

※6816800
そこからさらに俵さんが格上…とはならないかな？
刀使いってわけでもないし別カテゴリか

※6817087
燕返しの使える平地に立って向かい合った時点で詰みとアルトリアが認識してたんで構えが必要なことは隙には特段ならないと思われる
攻撃前に構えを取るのはそもそもほぼ全ての戦士鯖の通常攻撃も同様だし
アルトリアの認識では「鍔迫り合いからアルトリアが小次郎を吹っ飛ばす→アルトリアが最速で斬りかかる→アルトリアの通常攻撃が届く前に小次郎が燕返しでアルトリアを輪切りにする」があの場面だから燕返しの初動は明確にクソ早ぇんだ
だからこそなんとしてでも平地に立たないようアルトリアは段差を維持して斬り合ってた

ちいかわのモブみたいな雑なシルエットで人類史に名を残さなかったけど人理に名を刻んだサブミッションの英霊とかあやとりの英霊とかだしてもいいいんじゃね

※6816812
虚空切りってめちゃめちゃすごいんだけど、カオスが覗いてきた窓を斬って閉じれましたって技がサーヴァントの戦いにおいてどんな風に機能するのか分からないから評価が難しいんだよな

※6817125刀を使うモーションはあるけど剣技については触れられてないよね
頼光からは自分の踏み込みくらい軽く捌いてしまえるのでは？って言われてたけど、それが剣で応戦するものなのか躱して距離をとるものなのかわからない

※6817301
「」を斬れるってそのままの意味なら根源の渦っていう次元論の果てにいる高次存在を斬れるってことだから～次元防御等の最強クラスの守りも突破できちまいそうだがはてさて

神秘バフが無い時代や
神様からの贈り物が無いのに
宝具レベルまで技量を高めた人らすごいわ

※6816800
平安組はまだまだ神秘の色濃い時代だから
単純に技量や研鑽の差と見ていいかは微妙な気がするけどな
強いのは確かだけどそもレギュレーションが違うっていう感じ

※6817515
綱はマテで頼光や金時とは違って人として鍛えた技量で強いって強調されてるから、そこは普通に含めていいと思う

得物の刀がCランク宝具で炎噴き出すのは神秘です