【FGO】口だけの夢使い。神に等しいと語る仙人モドキ。雪原の女王。救世主の成れの果て。それなりに腕の立つ魔術師は数あれど、そのどれもが根底から間違えている

スカディ様だけ妙に甘くねぇかゲの字君よぉ？

サラッとディスられるマーリン

ここで挙げられてる時点で腕というか実力は評価してる、けどそもそも思想や価値観の時点でお前ら分かってないって感じよね

カの者の基準から見て魔法使いたちがどういう評価なのか聞いてみたい

これらの四人と比べて明確にソロモンが格上な要素ってなんだろうね。思いつくのは「主より直接ギフトを授かった」「人の手による魔術の始祖」辺りだが。

勇者とのタイマンバトルで背後を取ってからの徒手空拳コンボでわからせるのが魔術師として間違っているとでも言うんですか！？

※6837808
甘いというか、哀れんでる感じかな。他と違って3000年もやりたくないことやらされてたし。

メディアやキルケーはこの4名と比べてどれだけの差があるんだろう

まあうちの冠位はキャストリアなのでそんな事を言われても知らねえ

マーリンに太公望にスカディにモルガン

錚々たる面子

ここで名前が挙がる時点で魔術師として相当な実力者ではあるけど
カルデアの者さんからすれば魔術ってものを分かってないんだよなぁ
って感じなんだろうな

「あいつらそれなりに腕立つけど根底から間違えてるよ」だから、単純に上とか下とかと言うよりも魔術師としての王道邪道みたいな話っぽい（あいつら全員邪道だから王道みせたるぞ）
橙子さん理論みたいなあれだろうか

※6837817
メディアは技量だけならギリシャ最高(神話学者的にもそうらしい)
きのこの過去発現曰く五指に入るキャスター(異聞帯は除くと思われる)

夏イベによるとモルガンに対抗できる魔術師として三人と合わせて相談されてる
メディアとキルケーはモルガンの結界を突破できるが呪詛返しで死ぬらしい
スカディはこちらの妖精語が判らない、マーリンと太公望は後が怖いので拒否とのこと

※6837814
ソロモンが最高の魔術師である事に疑いはないが
別に例に挙げられた4人の実力や技量が劣っているという話ではないと思う
ただ全員「自分で戦うタイプ」の魔術師だから、ウソロモン的には「なんで自分で戦う必要があるの？」くらいの意味で召喚術使ってきそう
そんで使い魔が最強なら魔術師はそれで良い

スカディ様だけ何もディスられてないけど逆になんか寂しい

※6837811
それはマーリンだから仕方ない。

※6837821
まあマーリン、呪文なんて噛むからって剣で殴ったりしてるしな

こんな口悪いのがこの後配布でカルデアに来て大丈夫？ｗ

ゲの字は気の強い女より、はかない系女子が好みなんだろ
履かないでも、ゲロインでもないからお前ら間違えるなよ

※6837825
スカディはオルガマ大統領からも最高クラスの統治者と花丸貰っている人だから、同じく王であるソロモン(偽)の立場としては尊敬する部分もあるのでは？
他3人はかなり趣味優先する連中だし……

グランドロクデナシ、何でかなぁ！？お兄さん、アイスお姉さん、妻。
悪いけどウチのみんなは負けないよ？と言いたい。

分かってないと言っても分かられたら神秘じゃなくなるので分からないようどんどん正道から離れていくのは神秘の性質上どうしようもないんじゃ？
正道なんて始めの一しかいけない

※6837815
魔導王「マジックキャスターと剣で戦った気分はどうだ？」

数時間でレイシフトを再現できて、神造兵装を魔術として修めていて、メディアさんクラスの魔女が呪詛返しでﾀﾋぬ結界を貼るモルガン本人が「お前に褒められても嫌味にしか聞こえない」と言うくらいだから実力は当然別格だよな
指輪が揃ってたらそれこそカルデア式の英霊召喚自体をキャンセル出来るだろうし

そりゃ本体のやり残しとはいえあの宝石爺や時計塔のボスの師匠だからな…
元々の使い魔だった頃も神、魔神、魔王、大悪魔等々…
錚々たる面子の集合体だからいくら盛ってもいいぞ
言葉通り度肝を抜いて欲しい

※6837821
マーリン魔術が邪道と申したか💣

※6837822
メディアやキルケーは、神代出身なので多少の差はあれど、たぶん魔術師的には根本は同じなんじゃねーかなって思う

※6837825
みんなスカディ様には優しいんだ

そういえばモルガン陛下は世紀末救世主やってましたね

※6837819
キャスター聖杯戦争したら監督役が頭抱えるメンツ

※6837814
それとは別だろうけど
冠位魔術師の資格である規格外の千里眼＋魔術創成者なのは現状唯一無二なんだよね
魔術師中の魔術師に相応しい

※6837836
指輪あったら文字通り魔術では勝負にならないのでやむなし

戦って強い事と魔術師として正道を歩けているかは別の話よね

※6837811
だって人間眺めるのは好きだけど助けはしないってゲの字からしたら絶許案件だし……

>>50

「雪原の女王」が異質感ある例えなのはバグだろ…

マーリンとスカディがすぐ分かったのと救世主ってキーワードからキャストリアを連想して、本当の過労死枠というものを見せてやるみたいな宣言だろうかと思ってしまった。全然違った。

※6837836
逆にあのソロモンが賞賛するモルガンがどれほど凄いかと言う話でもあるな

※6837822
先に分かってれば呪詛返し対策は不可能ではないかもだけどね

とりあえず認定戦ではトネリコマーリンスカディ編成で殴り倒すことが決定した

※6837848
だってキャストリアのマーリン魔術はアレ魔術って言うか…サバイバル術だし

エレナおばあちゃんはどうなんですかマハトマ

※6837828
カルデアにはもっと口悪いの居るから・・・（チラッ）

スカディ様にはみんな当たりが優しいのが世界も捨てたもんじゃないなって。

※6837831
朕様の世界見て、あの環境であの民の扱いは何だと怒ってたみたいだしな

太公望はイベントでも幕間でもやべー実力の片鱗を見せまくってるからここで名前が挙がるのは納得しかない

フェ、フェイトスピーチ……！

※6837825
スカディ様本人も力足らずで向いていないとすら思いながらも、私情を殺しやらないといけないことをひたすらやって世界を守っていた人だからね

もし救世主の成れの果てがモルガンではなくAAだったらマーリン魔術と独学でそれを編み出したオベロンすげぇってなる

※6837837
ところでアナタの弟子が作ったこの喋るステッキなんですが・・・

※6837815
モルガンのことならそれよりも本領は、立ったまま大規模な魔術連打と
何より道具作成と陣地作成になるんじゃないか

※6837825
北欧異聞帯に対しても「（おそらく担当クリプターだったオフェリア含めて）優しすぎる世界」と言ってたりあまり悪い印象はなさげよなゲの字
否定的ではないだけで肯定的でもないだろうけど
まあ強く当たっても堪えなさそうなマーリン太公望、反発してくるだろうモルガンと違って、スカディはきついこと言うとしょげちゃいそうで当たり難いとこはある

※6837841
当時をアニメ化して張角にナレーションしてもらうか？

※6837822
ロマニがメディアリリィの黒幕に「魔術師として敗北した」の言葉に愕然とするレベルだしな
ロマニから見ても、キャスターとして最高峰の上澄みレベルって事だし相当よな

※6837822
ソロモンがメディアより魔術師として上っぽいのは一部の頃にあったしね

モルガン結界への反応もそこら含んでの現状の実装されてる範囲だとメディアより上なのがソロモン＋このメンツって感じなんじゃろうな

※6837853
ジャンルが違う。

そういやキャスタークラスってガチ神っていないんだな
依代に入ってる神すらいない
そう考えるとソロモンが一番上になるように実装の調整してたんだろうなあ

※6837846
まぁ、推しなら人間でも全力出すが、推し以外にはかなりドライだしな、マーリン

※6837853
ソロモン「それってとってもマハトマね☆」

※6837811
ロマニもバビロニアでボロクソに貶してたし

※6837824
型月恒例のトーコさん理論、「最強になる必要はなく、最強を創ればいい」の話かなという感じするよね

ゼルレッチって技量的にはどうなるんだろうな…魔法はノーカンとはいえ
個人的にはゲーティアに時間神殿で宝石剣持たせたらどえらいビーム撃てそうな気がするんじゃが

※6837870
今の魔術ってソロモンが基盤を成立させたものだからね
神の場合は根源と通じている都合で世界を書き換えるし(神代の魔術師たちは神と契約した上でそれを行う)

このあたりルーン魔術の大本たるオーディンとかはいるけど、キャスニキ経由があるとはいえ実装されてないし

※6837870
キャスニキの中にオーディンが入ってる
魔術基盤を開発する魔術師の神

※6837808
そりゃ彼女は最後まで己の責務を全うした御方なので
途中で責務を放棄してしまった彼には彼女を悪く言うことはできんよ

他国の人気作品の名前こき下ろすのどうなんですかね

※6837811
(元)主人の感性が受け継がれてるのかもしれん

※6837870
いやそれこそスカディはガチ神では
ギリシャと並んで唯一神霊ではない本物の神がいるのが北欧、という話だったはず

※6837877
技量的にはメディアの方が上……というか現代での魔術戦で本気メディアに勝てる魔術師は現存していないらしい

あと魔法使い＝魔術師としてのレベルが高い訳ではないので魔法使いより魔術の腕が上の魔術師は割といるらしい
ゼル爺は魔術を極めた結果、魔法至ってるので魔術師としての力量も高い側だと思うけど

※6837870
スカディはガチ神様だし、玉藻も大元は最高神だぞ。

※6837886
スカディは生きた神だったね

このあたり生きた神・神霊・機神は神というくくりでは同じだけど、使い分けるタイミングではきっちり使い分けてくる

※6837808
だってかつてゲーティアが嫌悪してたソロモン王の真逆だもの、この女神様。

4人それぞれ得意分野は違うけど、大別すると「自分で直接戦う」か「バフやデバフでサポート」のどっちかだから、RPGの魔法使いとしては王道だが型月の（現代）魔術師っぽくはないんだよな確かに。
橙子さんとかケイネス先生とかの現代魔術師のトップ層は、使い魔や礼装とか「予め組み上げた魔術」に勝手に戦って貰ってる印象。
モルガン増殖したシーンとか最初はチートっぷりに目がいったけど、よく考えると発想が脳筋というか戦闘民族すぎるな…

清明くん、全然言及されてなくて悲しい

※6837824
型月世界ではソロモンの魔神が召喚魔術の元祖だそうだけど
そういえばソロモン並みの魔術師で召喚士なんてソロモン以外に聞いたことないな

まぁ、型月お馴染みの「自らが最強である必要はない。最強であるものを作ればいいのだから」かな、多分。能力そのものじゃ無くて思想。
有栖、アナスタシア、阿国、シバの女王あたりが多分該当者だけど、ソロモン72柱と比較したらそりゃねぇ…

※6837895と書いた途端に※6837893で思い出したがそう言えば晴明も伝説上では召喚士か

※6837896
イベント時空は人によっては知らない人居たり居なかったりだから、あくまでメインシナリオくくりでの話なんだと思う。奏章Ⅱのアヴェンジャークラスにぐだぐだやユニヴァース出身者が含まれなかったのと同じ理屈で。

※6837883
口が悪いだけでこき下ろしてる要素はないぞ
全員の力を認めた上で対カルデアスとの決戦に今一番必要なのは自分だと全力のプレゼンしてるだけで

ここに挙げた四人はグランドクラス（異聞帯の二人はそれに近い）ってことでもあるんだろうね　マーリンと太公望はグランドキャスターと名乗って実際そうらしい（グランドキャスターとしての活動は無いが）スカディ様とトネリコ（モルガン）もそれに並ぶという感じ
そしてグランドキャスターとしてのソロモンはその四人と力量とは別の部分で違うと言っているのね

※6837824
アトラス院の魔術師も橙子さんもそうだそうだと言ってます

……って事は戴冠戦も取り巻き有りかな？
魔芒石も魔神柱の目玉っぽいし、偽モン一騎と魔神柱五本とかで偽モン殴って魔神柱の目玉を抉る戴冠戦

※6837821
神の権能＞神代魔術＞現代魔術のパワーバランスの中で
ソロモンがスカディに対して魔術師としてマウントとれるってことは
まあそういう方向性だと思われる

※6837902
魔神柱ではなくソロモン王が従えてた時の本来の魔神としての姿で並んでくる可能性もある

ゲーさんが自分に張り合えるラインの技量と認めているけど、かぁぁ魔術はこうだって考えの相違がありまくるメンツなんだろうな

まあうち2名がオーディンに関与(スカディのルーン、モルガンは弟子)ってあたりオーディンのヤバさもみえる

※6837893
晴明は単純にカルデアにいない(メタ的には未実装)だからでは
マスターが実際に会ってきたすげー魔術師よりすげーぜ俺って仕草だと思うし

トネリコは現役の救世主だからモルガンのことよね

100☆☆☆はクリアできないだろうけど、俺はメディアリリィをグランドにするんだ

※6837833
だからソロモン、とその行使せる一の式たる自分は、って強烈な自負なんだろうなコレ

※6837901
魔術師として最上位ってだけかと思っていた
正規ののグランドキャスターって千里眼必須でトネリコとか特にその条件に当てはまってない気がする

「剣で斬ったほうが早いね」
「打神鞭で殴ったほうが早いですね」
「氷をぶつけるのが楽ではないか」
「蹴りのほうが早いですね」

「グランドキャスターを根底から間違えるな！」

※6837911
マーリンと太公望以外の二人はグランドキャスターではない　けど、格と言えばいいのかレベルとしてグランドに近いみたいな意味合いでね　朕をホームズから見てグランドクラスの霊基があると言っていたような感じ
実際のグランドってなると選定基準やら対ビースト要素やら結構明かされてないからあくまで一つの基準としてね

他3人は納得できるけど太公望だけっぱとしない
太公望、シナリオで活躍あったっけ？

※6837825
「治めるべき人間も殆ど居ない、ただ雪だけの原っぱを統べる女王」という皮肉にも取れるってツイートも見た

え、絶対絶命のピンチから自身を囮にして土遁の術で味方陣営ごと脱出したり、連絡不可能な迷宮内で神獣をアンカーにして空間転移とか、登場するたびにやりたい放題じゃろ
敵も激ヤバだから許されてるだけで相手からすりゃチート野郎だよ

※6837811
マーリンだしな

ゲの字はトウコさんと美味い酒が飲めそうだな
最高の魔術師が作った最高の魔術がワイや、これが最強でないはずがない

※6837825
限界集落のワンオペ保母さんにこれ以上のストレスはかけらんないからね

※6837808
マシュにも優しいし、自分が無垢な子供と判断した者には優しいんだろう

カルデアの者の話を要約すると
・今まで調査があるから同行できなかったよ
・優秀な魔術師はたくさんいるけど、根底から違うよ
・最強の魔術師である私に勝ったら、協力してあげるよ
で良い？

※6837912

「ソロモン的には“いいか、基本できるやつを召喚してこき使う”のが正しい、自分がスゲー魔術使えることを誇るのは二流」と言いたいんだろう

まあゲの字そのものが本来のソロモンの剣というか本というかの使い魔だった立場やからな・・・
ん？つまり俺を倒して俺を使ってマリスビリーに勝て！藤丸お前がグランドキャスターや！ってこと？

※6837924

「でも、最後でとんでもないアンジャッシュ起こしてたりするかもこの二人…」

※6837934
72柱分の力を使えるソロモンは出来ることの多様さでいったらダンチだろうしね……それで言うと魔術を宝具に委任してる術ギルも近いタイプになるのか？

※6837939

一番アカンのは「ワンオペで全てやろうとしたモルガン」だろうな者さんからしたら…「だからお前がどれだけへっぽこ魔術師でもええんやで、スゲー英霊使って、そいつらと一人一人向き合って頑張って来たんだから、お前は凄い！この私がソロモンの名の下にここに授位する！“お前は冠位魔術師だ”と…」

？、朕、スカディ、モルガンで異聞帯の王のことだなと思って
最初のだれ？ってなってた

これで笑ったのこっからライブ・ア・ライブ現代編のラスボスのセリフ改変してたのを見たな。
何が笑えるってラストの森部の爺さんは無改変なところ。

※6837934
“かつてない衝撃で貴様のド肝を抜いてやる！”

期待値上がるぜ何してくるんだ?楽しみじゃ

※6837887
青子なんかは最たる例だっけ？>魔法使いであることが魔術師としての技量の高さを示すものではない
魔術師としては基本的に魔力砲オンリーみたいな。

※6837811
尚、1部7章でのマーリンの発言

「まあ、キャスターとして私が脅威なのは分かるけどね！
　何しろ冠位の魔術師だから、私は。魔術王と同格の、選ばれたキャスターだ。
　他のサーヴァント、特にキャスターのサーヴァントが私を羨み、妬み───
　そして最後には負けを認めて二軍落ちするのは、もう避けようのない展開だからね！」

これに対して『口だけ』と返してるの割と容赦無くて笑う

※6837962

「口だけと言うが言葉が達者で詠唱噛むのはどうなんだ…後剣が得手だし…」なんだろうこのキングメーカー…

※6837887
ニュータイプだからと言って強いパイロットと言う訳ではないみたいなものかな

※6837942

「だって森部さん、下手すると技ラーニングする前に倒しちゃうくらいHP低いし…」

「神に等しいと語る」って太公望そんなこと言ってたっけ？と最初思ったが、もしかしてツングースカラストのコヤン打ち上げるときの詠唱かな
「すなわち我が身は神仙臨陣に似たり！」ってよく分からないけどとんでもないことやってるんだろうなって

※6837995
崑崙山は元始天尊に奉る
魚尾金冠、鶴氅を纏い、乾と坤を双つに結ぶ！

旋風道骨、神清にして！

極楽神仙、陣に臨む！

我が諸手、雌雄の宝剣に相違なし！

地理天文を包含し、我が裡には八卦あり！
すなわち我が身は神仙臨陣に似たり！

その、証として――



我が前方に東王父、我が右方に炎帝・神農、
我が後方に西王母、我が左方に泰皇・女媧
天長地久、燭竜領ろし召し、輝きの中、玉皇大帝は勅を下さん！

――特権領域・強制接続！

玉清天に始気、上清天に元気、太清天に玄気充ちて！
大羅天へと至るにあたり！

本源たる太極に、今こそ我は申し奉る！

いいからさっさと！

僕にリソース寄越せェ！

※6837864
そもそもゲの字さんが戦争とか餓死とか苦しいことのない優しい世界つくりたい！の人だったからある意味ではスカスカの作る世界は理想に近かったのかもしれない

※6837962
同格と言ってる側と言われてる側だと言われてる側が基本わずかか少し上だからな
ガラティーンのカリバーに匹敵じゃないけど

※6837813
ゼルレッチがソロモンの弟子で実力あるけど不良の承太郎状態って感じでユミナは敵対してそうだし他は魔術師としては微妙扱いされそう

※6837828
まあゲーティアな分どっかの歯茎とか蕨よりはよっぽど信用出来ると思うのは俺だけ？

※6837865
張角『ガブリンチョ！英霊、プラス今を生きる人類！億千年の時代(とき)を超え、人理を守るために今、史上最強のエキスパートチームが誕生したぁ！聞いて驚け─────ッ!!』
ぐだ、キリ、カド、オフェ、ぐび、ぺぺ、デイ『人理戦隊！グランドオーダー!!』
…だね？

※6838155(自レス)
しまった！マシュ忘れてた！俺のバカタレ！

英霊召喚の枠組に乗っかってる以上（言及されてる奴に徒歩で来た疑惑組を含むのはともかく）一度はソロモンを召喚したマリスビリーに根本的な原因で魔術的にやられる可能性を残してるぞって事なのかな？

※6837865
回を重ねるごとに予告編で張角おじいちゃんのテンションがおかしなことになっていくんですな

※6837919
すごいんだけど、全部ライダーとしての功績なのがね

根底って何の話だろう？
魔術師の在り方的な話？
型月で魔術師って言ったら研究者みたいなもんだけど

>>50
「剣の方が得意です」
「ライダーです」
「槍の方が得意です」
「こいつムカつくので殴る蹴るしていいですね」

※6837961
青子は破壊する以外に能がないから魔術師としては時計塔の講師以下だと言われてるからねぇ

※6838257
それは現代の魔術師だな
古代の魔術師、特に冠位魔術師はまた別の在り方をしている

冠位魔術師は規格外の千里眼を持って人類の生存圏を護る監視塔だとマーリンが語っている

※6837824

二世「私の王が最強の臣下を召喚するから、そう言うのは私の求めるところではない、“召喚されるに足り、そして根源に到れる最強の魔術師足りたいのだ。”」

ゲの字「方向性をここまで変な方向に拗らせてる奴初めて見た…」

※6838158
仕切り直しだぁ！
張角「英霊、プラス今を生きる人類！幾千万の時代(とき)を超え、人理を守る史上最強のエキスパートチームが誕生したぁ！聞いて驚け─────っ！」
ぐだ「レッドオーダー！」
キリ「ゴールドオーダー！」
カド「グリーンオーダー！」
マシュ「ホワイトオーダー！」
オフェ「ブルーオーダー！」
ぐび「イエローオーダー！」
ぺぺ「バイオレットオーダー！」
デイ「ブラックオーダー！」
七人『人理戦隊！グランドオーダー!!』
これでどうだ！…ダメに決まってるよね？

※6837822
魔術勝負ならもしかしたらいいとこ行くかもしれないが、グラキャスの資格うんぬんで(千里眼とか)劣るってことでしょう
神代の英雄に劣らぬ技量や知名度を持ってても、近現代の英傑がなかなか英霊になれないように、「実力」と「資格」は型月世界では違う扱いみたいだ。

※6837824

ここでメディアの名前が挙がってないのは、考え方としてはゲの字と同じ人だからかなって思ったな。
snでサーヴァントでありながら小次郎召喚して戦力増強、葛木先生にバフ盛り、セイバーの懐柔。場合によっては自分でも戦ってるけど、基本的には他者を従えたりバフを盛る後衛って感じだし。魔術師なのにステゴロ特攻してきた凛に虚を突かれてるし…。