【FGO】マリスビリー・アニムスフィアとキリシュタリア・ヴォーダイム。それぞれ真逆の冠位指定を目指していた

娘にも弟子にもそれは違うよと賛同されないマリスビリー
まあ当然といえば当然
それは何があっても前に進み続けるという人理の在り方に正面から喧嘩を売ってる歩みを止めるだけの思考停止
今までの旅をしてきたノウムカルデアからしても絶対許してはいけない
しかも他の知性体も消してるからな
これは宇宙の恥よ

キリ様の異聞帯でカルデアが負けたらどうなってたんだろ…
最終的にシリウスライトで爆発かな？

どうしてだろう、キリシュタリアも普通に元の地球を見捨てる手段を取った訳だけどマリスビリーより不快感は感じないのは

「人間はみんな頑張ってるんだよ（たとえ外側からは怠けているように見えたとしても）」

キリシュタリアがカイニスに向けた言葉はマリスビリーの思想とは対極なんよね……

マリスビリーもパンをくれる少年と出会えてたら変わっていたのかもしれない

言ってて我ながら無理だろうなって思う

キリシュタリアの能力しかみてなくて人格には興味がなかったのかマリスビリー

ベリルもマルスビリーの思想は否定するだろうよ

「人は見た目が十割」　
著：マリスビリー・アニムスフィア

そういえば空っぽの筈の空想樹の中にアトラスを召喚して人類のステージを文字通り押し上げようとしてましたねキリ様

難しい話は、よく解らないから
この聖杯に漂白剤入れときますね

>> 何故か終章でほぼ描写のないキリシュタリアとデイビットの好感度が上がっていく‥‥
>> ベリル唯一のファインプレーに対する評価も上がっていく
>> ヒナコの面白さも上がっていく

極端だけどそりゃキリ様もこっちの方面に走るわなと納得するマリスビリーの思想

※6854284
だって他のクリプター共々予定だと大令呪爆弾だもん。それで冬木の証拠隠滅完遂。師匠面して大令呪を世界を救う為に使うんだ言ってるのが不気味過ぎる…

活動限界云々言ってるみたいに、マリビ本人も人型の空っぽなナニカなんじゃねえかな……そんでマリビ自身は何も生命活動に問題なかったから、人類みんなも空っぽの方が良いよね？って誤解してたり……

人間の輝きに感動したキリシュタリアと徹底的に無感動なマリスビリーっていうのも対比なのかな。

※6854280
キリシュタリアはまだ人類やその先の可能性を示してたけど、マリスビリーは未来だけで可能性がなんも無いから
これはノーサンキューだわ

※6854280
人類が進化して次のステージに向かえば、自ずと地球という星に拘る必要が無くなるからと考えてるんじゃ無いかな?
宇宙を消し、地球すら空洞にしてまで”完璧な人理保証”に拘ったマリスビリーとは完全に真逆の考え方

※6854280
キリ様はゼウスがオリュンポス住民をマクロス移民船団みたく連れて行くならいいとは言ってるのよね？

※6854298
マリスビリーの計画通りに進めばマリスビリー視点では世界は救われてるからね。

キリ様とマリスビリーの印象、初登場時から完全に逆転したな…

※6854280
人の上っ面しか見ようとしなかったやつと人を信じ続けた者の違いじゃない？

マリスビリーはパン貰っても変わらないんだろうか

>>954
後輩、一人忘れてるんじゃないの？

※6854314
マッスルスパーク掛けても理解しないだろう

※6854282
マリスビリー「？、貴女は女性ですよね？」
カイニス「あ゛？」

※6854298
マリスビリーが自身のグランドオーダー完遂するのが世界を救う事だて微塵も疑ってないから、それを成すために使うのだから何も矛盾がないのである

>>728

うーん、キアラ湧いてません？

※6854280
地球「もたん時が来ているのだ」

マリスビリー「この私が粛清しようというのだよ」

キリシュタリア「だから世界に人の心の光を見せなきゃならないんだろ」

※6854314
そもそも人類への好感度はある意味MAXだから
やる気は上がると思う

※6854282
キリシュタリアは、人間が優れた能力を得れば中身はそれに見合う人間になると信じてる
マリスビリーは、中身は空洞で外側はコピーペーストで動きさえすればいい

キリシュタリアは師であるマリスビリーの描いた机上の空論を実現する。と言ってるからマリスビリーには、もう一捻りありそうなんだよな

キリさんはいつか人類がその先に辿りつくために間違え続けても滅びない高次元体に
マリスビリーは先に進むことがないように決して間違えようがないほどに簡略化させた低次元体に
うーんこの

マリスビリーはこのデバフお人形快活CLUB世界が「子供の頃からの夢」だったんだよな…
人間らしく変われたキリ様と違って、生まれもって変わることのない性質だったのかもしれない

※6854280
同じく人間を愛しながらも、人間の可能性を信じ続けたキリ様と人間の中身なんて必要ないと切り捨てたマリスビリーじゃそりゃね
ノウムカルデアの在り方にもキリ様は理解を示してくれたし
マリスビリーはまったく価値を見出ださずに見向きもしない

※6854286
いきなり指を折ってもそれっぽくリアクションする人形しか居ない世界だしなぁ

※6854319
ギルガメッシュも同じこと言いそう

>>693
「「でもその存在に/世界に 私はならなくても良い/いなくても良い」」

なんでその一点においては意見一致してんだよこの師弟

※6854324
オルガマリーとの会話はそんな感じ。アニムスフィアの詠唱もマリスビリーの思想に合致してるし、先祖代々そうなのかも。

他作品だけど、「それでも！」と叫んで可能性を探し続けたバナージと、可能性を葬ってまで人類を既知の範囲で生かし続けようとしたフロンタルみたいな対比を感じる。

青子や有珠もあんぐりしそう

※6854319
キアラ様をなんだと思っておる
人類全ての幸福を心から願い、行動に移す愛溢れる御方だぞ

※6854305
未来と言いつつ宇宙を今年で固定するが如き所業よ

中身も後で進化する事を信じてるから先に人類のガワを進化させて先に進もうとしたキリシュタリアと中身は要らないからガワだけの停滞した世界を作ったマリスビリーって感じ

マリスビリーの理想ってハーモニープログラムに似てる気がした
自我が消失する代わりに全てが自明に選び取れる世界ってまさに表面だけの世界だし

キリシュタリアもマリスビリーの描いた机上の空論を私が完成してみせるとか言ってたし同類だと思うけどね
マリスビリーだけ悪く言われるのはちょっと不公平だ

※6854338
人類（キアラさまのみ）
なんと美しい人類愛なんだろうなあ！

※6854320
天草「それでも・・・」(大聖杯起動)

ってか実のところ怨敵かってぐらい噛み合わねぇ師弟なんだよな…

※6854336
橙子さんはどう思う？

アニムスフィアの詠唱に『されど、虚空に星ありき』って勝手に中身追加してるの今思い返すと中々にロック

※6854346
ジーク（無言のバルムンク突き）

※6854340
人間はみんな頑張っているんだよがキリシュタリアに対してマリスビリーはそもそも頑張らないといけないのは構造的欠陥では?って感じよね

※6854280
変化した後の世界で自分が底辺から見上げる覚悟がある人と上から見下ろす気満々のいけ好かない人の差かなぁ

※6854284
マリスビリーに限らず大半の魔術師ってそういうところあるからなー
人間として…より魔術師として…が先立つ感じ
何ならキリシュタリアに関わった人達の多くはその輝かしい才能に目を向けるばかりで、だからこそカイニスがなんであいつの人柄を理解しようとする奴がいないんだ！って苛立っていたわけで

なんというか、ジャンケットバンク初期で議論してたことなんだが

見目麗しい女性を手術して身体の中身を開いたら、肺はヤニだらけでゴキブリ色、肝臓は酒で死にかけ、薬の飲み過ぎで胃に穴空きかけ、と身体の外見と中身のギャップに失望していた村雨先生
けどマフツさんは醜い女性が死ぬ程の努力をして美しくなったのかもしれない、君は見たいようにしか物事を見られないと言ってた

マリスビリーの考えもこれに近いのかもしれん

※6854319
ブレイブエリちゃんのスキルセリフなんですよ

※6854280
キリシュタリアは別に見捨ててない、自分には手が届かないと断念しただけ
なので神になったカルデアのみんななら汎人類史を救い出せる、人任せになるのは済まないと答えてる

選択肢次第で語る内容がキリシュタリアはかなり変わるので見落としてる人も多い

※6854346
ジーク「邪龍らしくいただいていく！」

※6854343
思い描いた理想は同じなんだよ、ただ方法と結論が真逆
マリスビリーが描いた理想は私の方法、私の結論で叶えるという……
逆に言えば貴方の方法は間違っているという、魔術師の師弟にありがちな対立

※6854364
ブレイブエリちゃんは皆｢も｣だったわ

※6854359
でもマリスビリーはその女性が中身で悩むならくりぬいた方が良いよね？ってすると思う

※6854324
どちらかというと
15歳の時に運命に出会ったのがキリシュタリア
運命に出会うことなくここまで来てしまったのがマリスビリー
そんな感じな気がする

ベリル「つまり俺もマシュも否定側の似た者同士って事…？」

※6854288
なんだろう…タイトルは挑発的なのに、内容は滅茶苦茶分かりやすい上に実用的という謎の確信がある

※6854298
今更ながら一人大令呪速攻で切り離しててその予定いきなり狂ってるんだよな……

きのこが言ってたAチームじゃ例え人理修復を達成できてもクリプターある以上は人理再編は無理って
シリウスライトを刻まれてる時点で詰んでるのね

※6854291
BBちゃん(裏声)「僕聖杯君ホワイト―～」

※6854357
保守的であると同時に実力主義的な面も強いから、その辺は致し方無いのかなとも思う

宇宙猿人ゴリ対マリスビリーがみたい

今更だけどクリプター契約時の｢どちらでもいい」ってそういうことだったのかと戦慄している
キリ様が頑張って人理修復シミュ６周してくれて本当にありがとう

※6854284
意外なところでボケツッコミ仮説が否定された

※6854316
むしろ完璧・陸式奥義『ジャッジメント・ペナルティ』叩き込むのが正解な所業だしなあ。

※6854381
まあパイセンに関してはしゃーない

真逆の結論に至ったキリシュタリアと真っ向から粉砕しようとしたデイビット
そりゃこの2人は仲良くなるし、潜在または顕在的にマリスビリーと敵対するのもやむなし

人類がいつまでも発展出来るように人理を保証しようを保証をする為に発展させないようにしようにしたマリスビリーは根本的に間違ってる
こんな考えなら剪定事象確定だし帰りますなんてそもそも選択肢にすら入ってない

※6854428
アラヤになる集合無意識な中身をくり抜いて、ガイアもカルデアスが地球になっちゃう、宇宙もないだからコレで剪定されない布陣なのかも(但し、フォーリナーは侵入する)

※6854314
マリスビリーは変わらないだろね、感謝なり何かアクションは起こすし、そこに偽りはないだろうけど。
マリスビリーの気持ち悪いところって、もし万が一何かの間違いで主人公たちとマリスビリーの行く末が重なったとする。その時は命をとして助けてくれるんだろうな、調理マシーンの件のように士気とかを鑑みて気も使ってくれるんだろう、でもたぶん分かり合えない

マリスビリーもキリシュタリアも人類が好きで救いたいと思ってるし、そのための自己犠牲も厭わないって点では同じなんだよな
なのに根本の人類の何が好きかって部分は異なるという

※6854350
橙子さんは代替できるのであれば、自分がする必要はないという本物の唯一性に価値を見いださないだけなので、マリスビリーのそれには呆れるだろうね…

Cosmos in the Lostbeltの副題がまんま目的だったわけか…
恐れ入りました

※6854472
傷んだ赤色が『識』のことをやたらに話題にしてたのは、人の「中身」とは何かを研究してたからだと思う

※6854346

正しくキリシュタリアと正反対なのは君だと思うよ天草…君は「人への不信」が根底にあり、キリシュタリアは「人への過信」が根底にあった…マリスビリーのそれは「みんな人形だったらいいのに」と言う人間の結論でないそれだ…

マリスビリー、どうやっても肯定できないほどアレな思想になってしまってるが、部分部分だけ取り出すと考えさせられる点はあるんよな
みんな馬鹿になればいいって話は、人間は消化器への投資をやめて脳に全振りした奇形的進化の結果ってことの裏返しにも聞こえる
火を使った調理という体外消化ができないと人間は詰む構造になってるんで、人間と文明は不可分で、文明の害悪は必然なわけなんだ

※6854317
エリア51でマリスビリーアバターが語った範囲だと、ちゃんと外面に現れる要素を取りこぼさず解析すれば、内面を見なくてもどんな人物か解析できるよって話なので、こうはならんと思う
けど、マリス・カルデアス、おめぇはダメだ。(作劇上の都合もあるのだろうけど)なんでこんなに出来が悪いんだ？

※6854332
でもキリ様は術式と命握られてる状況からどうしてもそうならざる得なかったってだけで、出来るなら（もっと欲を言うならAチームのみんなと一緒に）その世界に行きたかったと思う

マリスビリーは少なくとも今のところ特にそういうの無さげ
悪い意味で自分に返るものとか必要として無い

「されど、虚空に星ありき（アニムス・アニマスフィア）」の重さが増していく…

正直人間を愛してるとかとかそういう問題ではない　実の娘にあんなことをしておいて　そんな奴夢など叶えたくない

※6854286
愛した人がいる時点で受け入れられる思想ではないからな……

※6854629
マリスビリーは神への不信だと思う
人形にしたいんじゃなくて結果的にならざる得ない

※6854366
汎人類史はカルデアスに置換されてて異聞帯が残ってる間はカルデアスは完璧じゃないなら神化したぐだ達でカルデアスを止めれば汎人類史を取り戻して異聞帯0を消せる算段だったのかね
ギリシャ異聞帯がそれまで残ってるならオリュンポスを使ってぐだ達は宇宙に出て生き残ることも可能だったのかな？

※6854288
禁書指定になるか焚書されるかレベルの内容が書かれてそうですね。

魔術師なんだから、理想のために娘を犠牲にする外道さは理解できる

理想が「人類を1MBのローポリシムシティにします！」なのは理解できない

※6854439
アラートからすると侵入できたとしても空洞構造体の破綻を検知されて排除されるぐらいのセフティはありそうだ。

※6854357
親子や師弟同士の対立とか当たり前、むしろ仲良い魔術師の師弟や親子がいると変わり者扱いされるやべぇ業界だからな魔術師