【FGO】2部終章を終えてマリスビリー・アニムスフィアのことが気になっている

結局、終章中の悪辣なマリスビリーはマリスが推測で演じたものでしかなく、本当のマリスビリーがどんな人間でどんな本心だったかは誰にも分からないのが悲しい

あのソロモンが協力してたんだからマリスビリーは欠陥はしてても間違いなく善人ではあったんだろうな。
出力した後に受け取る相手が間違ってただけで
まあ、それを良しとしたのもマリスビリーではあるけど。

ダヴィンチちゃんが2004年の聖杯戦争に参加する前にマリスビリーは死亡することになるって言ってたけど本当かな

自分で止めれるなら事件簿のマリスビリーみたいに『使えね諦めるか』で終わる。
自分では止められないなら2015年の時計搭みたいに自分をマリス/ビリーすることで止めると思ってる。

エリア51で出てきた映像マリスビリーはあくまでマリスの作り出したプログラムというか擬似人格ってことだよね？
本当のマリスビリーとちゃんと会話できなかったのが悔やまれる

マリスビリーが大聖杯の汚染を知って聖杯戦争を諦めた話、異聞帯で上書き出来ることを知った今だと本当に諦めたのか？って不安になる
異聞帯作るのに使った「アニムスフィア家2000年の蓄え」は未使用のままだし

※6863718
デミサーヴァント化のためにデザインベビーの人体実験10年やります、セラフィックスでマスター候補128人を生贄にして人間電池にします、弟子のキリシュタリアを含めてAチームを人間爆弾に使います、自分の娘をカルデアスの生体パーツに使います、聖杯戦争は当たり前のように他のマスター皆殺しにして汚染聖杯ではないのに映画だと冬木は大炎上で市民の被害も凄まじいです…なので善人ではあってもここまではマリスビリーがやった事だからとてもじゃないがマトモに見えんでマリスがマリスビリーが悪辣って解釈するのも分かるよ、善意だとしても魔術師怖い

>>718
ブルーブックがマリスの考えた疑似マリスビリーに撃ち殺されたのって、これの意趣返しだったんだろうな。

そしてマリスビリーは復讐とか意趣返しとかしそうな人物には思えないから、マリスの考えた疑似マリスビリーが暗に解釈違いのマリスビリーであることを示唆していたのかもしれない。

※6863733
だいたい「まあ魔術師だから」でフォローが済む魔術師世界怖い

彼の思い描いた世界は美しいものではあるが……まぁダメだろうな、人の世界に生きてちゃいけないタイプだ…

※6863720
ただしっかり善性を持った人物でも結局自害するまでの一連の仕込みは全部本人がやってるわけだし、仮にマリスちゃんがマリスビリーの事をしっかり理解してたとしてもまぁやることは変わらんだろうしなぁ

少なくとも事件簿時空では生きてるからケイネス先生みたいに必ず死ぬという形ではないだろうな

>>687
>>693
死地（冬木の聖杯戦争）に行く前に魔術刻印の継承は済ませていたんじゃないかな

生死はともかくもうFGO世界のレールに乗る様な行動は抑止されちゃうんだろう
リゼロのスバル君が死に戻りした後の世界のロズワールみたいな抜け殻として生きていくしかないんじゃないかな

※6863741
あるいは、異分帯「マリスビリーの参加する冬木の聖杯戦争」を作り出すために魔術刻印も全消費していたのかも

※6863738
ケイネスはロード・エルメロイ二世が生まれる世界線なら確実に死ぬってもはや抑止力かなんかか、ってレベルだからな…

※6863733
地獄への道を一人で舗装しきった善人だからね、営業停止処分にしなきゃね…

※6863733
普通に考えるとアニムスフィアの冠位指定達成のために
どれだけ犠牲者が出ようと気にしない人、みたいな感じだし
中身はなくていい発言は「人間の中身は醜くて嫌い」と取れる

マリスちゃんある意味常識的だからそら分からんわこんなもん！で
初対面で読み解けたソロモン王がさすがすぎた

※6863735

「目的を果たすために魔術をもって手段も選ばず遂行する」と言う定義だとなあ…魔術師じゃなくて魔術使いの思考なんだよ…せっかくガワだけとはいえ根源の渦をコピペ出来たのにそれに手を伸ばそうとしない辺り…時計塔のロード達はそれぞれの重んじる「価値」の為には全て使い潰せる魔術師の長にして魔王であるが、それから見たらマリスビリーの在り方はあまりにも異端。全員から石を投げられてしかるべき「価値の破却」を平然とやらかしてる…

終章の冬木での回想で語られたマリスビリーの思想は（同意できるかは別として）嫌いじゃなかったから、
マリスの計画はあくまでマリス自身の解釈で、
マリスビリーには彼なりの人類への希望があったんですよ、と語られたのが良かった（やったことは別として）。

※6863745
特異点とはいえ、アクセルゼロで生還したのは生きて帰れる可能性も一応あったんだ！？と驚いたなぁ。
セイバーVSランサーを発生させませんというのはよくみたチャートだったよ。
藤丸を磨けば面白そうな原石だから、エルメロイ教室のいい席用意しておくよというの教師としても才能あったの本当に惜しい人を亡くした。

この人魔術師やめてボランティアとかしたほうが自分も他人も幸せに出来たんじゃ…？

>>753
「人間はそういうもんだから」で善行するデイビットってそれこそマリスビリーの理想だろうに、必ずそいつに邪魔される運命にあるのは良い皮肉だよなあ

※6863759

きれいなキアラさん「どうして無償の献身をすることが悪いのでしょう…？…」

マリスビリー「貴女は良くも悪くも普通の人生を生きるには異質なカリスマがあり過ぎますね…ふむ…セラフィックス送り…」

マリス・カルデアスより人類悪してる一般ロード

「外面だけでも分かり合えて幸せになれたら良いのにね」
←言いたいことは分かる
「中身を作るのはこの宇宙の悪い癖」
←いや、ここから真意読み取るのは無理ゲーでしょ？

エンディングは良かったけれども、
マリスビリー関係は細かい点でチラホラ引っかかってる

※6863754
実際マリスビリーからしたら外見だけで中身込み全てが見えるんだろうな、だから天使の像に人類の叡智が詰まってると語ってたし。それを他人にも強要するからキリシュタリアに大令呪使って(人間爆弾として弾けて)世界を救うんだとか言えるんだなと大切な娘だからカルデアスのパーツって大役任せるんだなと…本当に理解者がロマニになる前のソロモン王くらいしか居ない…

結局のところ、マリスビリー本人の描写は冬木のところだけでエリア51のはエアプマリスビリーだったってことか

※6863759
食堂のオカンもそうだと頷いてる……

※6863733
大切な娘だから重要な役割任せよう

私は外見だけで中身まで全部分かるしそれで人付き合いに困ったこと無いってのは確かに人間好きすぎるとは思う
どんな人の中身見ても嫌わなかったってことだろ？逆にキモイ（確信

※6863733
切嗣みたいなもんなんだろう
その後に｢より良い世界が完成させられる｣のであればその過程の犠牲には目をつぶれるタイプ、というか魔術師として目的のために情を捨てられるはずだから感情で止まらない時点でそうなるのは必然である
だから切嗣もマリスビリーも魔術師らしい魔術師なんだよね、本質的には

※6863733
みんなわざわざ言わないだけで「魔術師として見たら」っていう枕詞はついてそうだよね
あの組のモンは堅気には絶対に手を出さないからマトモな奴ら、みたいに評される反社みたいな状態というか

※6863733
これ良く見るけど
「行為」を並べて、マリスビリーもマリスも変わらない
という持って行き方

目指す事のために、非人道的行為「も」行う
どちらでも良いのに、非人道的行為「を」行う

この違いは、理解して欲しい
善が成す悪行、悪が成す悪行

なんにせよマリスビリーかゴッフかと言われたらゴッフについていくよね

結果は同じだったとして、マリスの解釈が入ったせいでどう工程が変わったのかは気になる

中身が何であれ適度な距離を保つ、ってそれができれば苦労はしねェとしか思えないし

※6863733

> セラフィックスでマスター候補128人を生贄にして人間電池にします、弟子のキリシュタリアを含めてAチームを人間爆弾に使います、自分の娘をカルデアスの生体パーツに使います

これはマリスビリーが言ったんじゃなく、マリスちゃんの理解なんだけどね。

※6863759
計画立案出来るだけの脳みそがあったのが不幸か
やはり人間はもっと馬鹿になるべき

ダ・ヴィンチちゃんは2004年の聖杯戦争に参加しようとして乙ると予測してるけど
この「2004年の聖杯戦争」ってどの聖杯戦争だ？第一次？第五次？
第一次だと年代的にコリジョン問題が未解決になるし、SNで第五次にそんな参加希望者がいたって話はないから矛盾する…ていうか第四次から立て続けにロードが乙ってたら時計塔で大問題視されてえらい騒ぎにならない？
特異点Xの消滅をちゃんと確認してないし、あれだけ意味深なこと言ってたアンリの再登場もなかったのが引っかかりまくって頭が混乱するー！

人に中身はいらないと言った男がその真意を描写されなかったのは狙ったものなのだろうか。

※6863720
言うても一連の大事件がマリスビリー・アニムスフィアの企てであることは変わらんしなあ
当人の本意はどうあれ疑似宇宙モデルを製造するまでやってるんだから、宇宙の白紙化まで含めてマリスビリーの計画なんだし

※6863735
ただでさえ倫理観ゆるゆるな魔術師界隈なのに、マリスビリーの場合は「でもこれっぽっちの犠牲で全人類が救われるなら安いもんじゃないか」って大義名分あるから余計にタチ悪い。

※6863768
｢見えない部分があるのが良くないんだろうね。だからせめて全人類を私と同じ領域まで引き上げよう｣は確かに現実的なレベルのアプローチではあるのね……

※6863733

かつてのソロモン王と七十二柱の魔神たちの関係だよね…本人に別の視点があっても「誰にも理解されない。」ある意味マリスビリーは「ロマニと同じように凡俗の身になればまた違った視点を持てたのかもしれない…ガワだけで中身を伺えないという恐れとともに…」

※6863788
結果がそうなってるんで誰が言ったとか関係ないよ

※6863790
仮に異聞帯を展開したとしても勝ち抜けなくて死亡、すぐに修整された特異点みたいになる、とか？

FGOって基本的に現地の人間が大半で、メインの敵はただ1人ってすごいよね
長編作品だと、無駄に敵や組織が増えすぎて中だるみになりやすい印象だからさ

ソロモンと仲良かったのも分かる能力と精神性の持ち主だった　
ソロモンがゲーティアに勘違いされてたようにマリスに勘違いされてたが

自分が結果を見届けられず死んでも良い、
目的の為なら犠牲を払うことを厭わない、
までは魔術師的思考で理解出来るのだが

報連相不足でマリスちゃん暴走させたヘマや、
「中身を作りたがるのはこの宇宙の悪い癖」発言の意味は分からない
外面だけでも全て分かり合えたら良いのになって思想で、
何でそういう発言が出て来るのかなと

デイビットはマリスビリーを撃ち殺していないけど、それでもマリスがブルーブックを撃ち殺したのは「殺しに来た」のがトリガーになってたってことなの？

※6863728
というか『異聞帯で上書きできる』ってことは
『2004年に動き出す必要はない』ってことでもあるんじゃ…？
モルガンみたいにレイシフトで未来の自分の情報を過去の自分に送るってことも出来るし
ひょっとしたらマリスビリーも未来から2004年以前の過去の自分にレイシフトを敢行して
そこからFGOの歴史になるよう動いたのかもしれない
となると本来の汎人類史でマリスビリーが動くのがこれからの未来の可能性…？

※6863776　
FGO以外の世界だと計画実行不可能だから早々に諦めて娘に全て任せて隠居したのも娘なら上手くやる、自分は不要と判断しての行動なんだろうな　
そのこと口に出さないから娘や周りに娘に興味を失って見捨てたと思われてたが

※6863718
だったらせめてカルデアスの稼働に於いて必要な
AI的な擬似人格のレギュレーションを設計しておいて下さいよ。
予想外で自我が芽生えたとはいえ、
マリスビリーの天才性や感性が
理解を隔絶しすぎていて、
誤解釈/誤作動したようなものなので。

※6863788
セラフィックスの建造も大令呪の刻印も、もちろんオルガマリーをそういうふうに育てたのもマリスビリー存命時のことなんだから間違いなくマリスビリーがやってるぞ？
理念の意図は別として、行為の意図はどう解釈したとしても真っ当な倫理観からはかけ離れてるよ…

※6863784

二世は「それぞれの極道が絶対手ぇ出しちゃいけないけじめ(神秘の暴露)を平然と破る仁義破り」だけどマリスビリーは「極道も忍者も一般人も、みんな考えるとかそういうのとか全部捨てようよ、そうすれば誰も苦しまないじゃないか？」と内面をブチ捨てて役割だけそのままで社会運営しようと言ってる…

「極道はキレる…忍者も一般人も…」

※6863759
切嗣や士郎もそうだった　
というか割りと士郎と似てるというかキャラ属性として被せてるところあるよねマリスビリー

神は言った、どちらでも良いと…。
マリスビリー的にはカルデアスの人理保障でもそれを打倒した今を生きる人類による人理継続でもどちらでも良かったのかもね。

なんというか間違いなく良き人ではあったんだろうがオールドタイプの気持ちが理解出来ないニュータイプみたいな人

※6863805
カルナさんやモルガン陛下みたいな感じだろう、言葉が足りない、足りてなくても理解してくれるよねってなる。だから私はお父様みたいになれないと言ってきたオルガマリーに間違いの訂正として人間は愚かじゃなくて賢くて醜いと言う。路地裏ナイトメア見るにアレでもマリスビリーの愛がオルガマリーにはなんとか伝わってるからどちらも頑張った方なんだが…

天才のくせに自分と凡人の差を理解した上でそれでも大丈夫だよねと無邪気に信じてそうなのが達悪いというか

※6863821

「他の誰にも理解されない」「綺麗だから憧れた」…

※6863718
なぜマリスビリーがここまで理解不能なのかというと、「都合の良い辻褄合わせ」キャラだろうな
きのこが第二部を収めるのに黒幕が必要だった
今まで広げすぎた伏線から構成していくとチグハグなキャラができた
だから歪んだ価値観の持ち主として理解不能なキャラクター性にしたんじゃないかな

FGO世界では分岐点になりそうな事象(ソロモンの召喚に成功する、2004年の聖杯戦争の上書きに成功する、マリス・カルデアスの製造に成功するなど)を全てダイスクリティカル出して突き進んだ結果だとは思うので
そうならなかった世界線のマリスビリーがどんな考えの持ち主でどこまでやるつもりだったのかはいつか見てみたいな

そも旧人類はお払い箱で、新人類を新しく作り直すわけでね・・カルデアス地球人類がブチギレたのと同様にグダ達や士郎や式とかの消される旧人類たちもブチギレ案件なんすよ。そら人類の脅威判定もつくし、自分の理想のために他人の人生を踏み躙る人間は紛れもない悪っす

実の娘まで道具扱いして真意を伝えなかった件は百歩譲るにしても
肝心要のマリスちゃんへの指示がフワッとし過ぎていたのは何でなのか
周りは自分みたいに外見だけで全て理解出来ないことを理解していたからこその計画だったろうに

※6863718
少なくとも本人がガワって言っても本人がカルナやアンデルセンみたいに人を一見で全てを見通す化け物みたいな理解度や洞察力って書いてあったはずだ
だからマリスビリーにとってガワって言っても中身の話も含まれてるっぽい

マシュやセラフィックスの実験はま、うん。やっぱり魔術師ってろくでもねぇ

※6863720
だからといって、外の宇宙を消したのは間違いなくマリスビリーの計画な上に、所長をパーツとして作って最後には殺して組み込むのもこいつの計画だったわけで、許せるかというとやっぱり許せない
他の時空で所長が生きてる世界でもお世辞にもいい父親してなかったみたいだし

※6863870
マリスに自我が出来た事に気付いてない、もしくはマリスビリー死後単独で計画を進めてた事により自我が芽生えたかもしれんね。
マリスビリーは桁外れに有能だけど全能では無いしレフの行動や人間になったロマンが計画にズレを起こすとか想定外は幾らでもおきてるから。
後はメタ的だが圧倒的なスペックの敵に勝つには相手のミスやら慢心が要るからなぁ。

マリスビリーのいう人間に中身はなくていいって価値判断による優劣の順位づけみたいなことだよな。善悪とか美醜とかどちらが優れているとか決めつけたがる。自分の方が優れてる、相手が劣っているみたいな価値判断はいらない。戦争なくなるべ。
人間愛だわね。

※6863771
幼少オルガマリーとの対話もマリスビリー本人のはず

死んだのは聖杯戦争前だと思う

※6863898

「優勝劣敗の排斥」か…何かどっかの「括弧付けたがる負完全さん」を思い出すんだけど、「あの裸エプロン先輩は誰よりも負けた、それは誰よりも戦ってきたということで、非戦とは最も程遠い」…

※6863780

「時計塔のマリスビリーの評価が見ただけで何でも透けて見える男に…」

ライネス師匠「知りたくなかったよ、オルガマリー！！君の父上は最悪のド変態じゃないか！！！」

謀略まみれの時計塔で人の中身見て平然としてられる時点で人間としてもおろか、魔術師としてもイカれてる…二世を見たら［略奪公なんて酷い渾名だ、彼は何一つ奪えていない。大切なものを誰かに奪わせるくらいなら破壊してやるという覚悟を決めたお人好しなのにね…］と思うのか。

※6863790
これかなり問題なんだよな。本来のfate世界を異聞帯に分岐させるのは分かるけど、なんでコリジョンなんて起こったんだ？
その上で過去は書き換えられないはずだから、大聖杯制作直後くらいで第一次がgdgdで終わったタイミングからじゃないと「聖杯戦争が行われていない」世界にはならんはず。
何故コリジョンしたのか、何時からなのか、がボカされてる。
あと冬木がただの通り道にしかなってないのは、fateの総決算作品としてなんか違和感ある。全ての起点はまだ冬木にありそう

※6863733
それが魔術師なんだろうなって。
あの遠坂凛ですら、時臣が存命でそのまま教えを受けた場合投げ出すか、冷酷な魔術師になるかの二択らしいじゃん？

※6863745
何なら2世が誕生してるか怪しい美遊世界ですら4んでるんですよねぇ

マリスビリーの願った世界って、全人類ニュータイプ化みたいなもんだよね

※6863726
結局我々も、少し見ただけで分かるのは外側だけってことなんだよな

※6863780
普通の人は相手の事が全部わかったからって受け入れるとは限らないし
理解したからこそ大ッ嫌いになる可能性だってあるからな上手く行かないよね

※6863878
良い父親はできてなかったのは事実、ただそれはそれとして｢大事な役割だから実の娘に任せる｣みたいな愛はちゃんとあった、も多分事実だったんだろうなって感じはする
マリスビリーには予想外だったレフのやらかしによるオルガマリーの顛末、マリスビリーを人間嫌いだと誤解したマリス・カルデアスは放置したけど、マリスビリー本人だったらどうしてたかな……

※6863805
中身を作るのは悪い癖～は、｢表と裏ができるから裏側が見えなくなる、私と同じ視点が持てるように全部が表になる構造なら、変なすれ違いや誤解は生まれないのに｣みたいな考え方だと思うよ

※6863733
そのへんはわからなくもないかななんだけど、カルデアス人類の滅亡のエネルギーを使ってマリスを完成させる設計は擁護できんなあ
これはマリスの説明だけどマリスビリーの設計内容について嘘言う理由ないし

※6863979
愛があれば本人の意思を無視してパーツにしていいのかと思うがな
本当にいい父親で魔術師だったズェピアを見てるだけに

やったことはともかく
実際この上なく天体科のロードらしい慧眼と洞察力だったんだろうなあ
星々の配置を見て過去と未来を見通す古代の神官のように、ガワを見ただけで内面すら読み取るっていうことはさ
だが天(ソラ)ばかり観ていると揶揄されるように足元が見えてもいなかった…けどまあ人間だからそりゃ見えないこともあるししゃーないよなあ。もっとソロモンとの会話を見たかったぜ

つまり･････どうあって死ぬ言峰神父だってことかい？

※6863726
あの辺り、ソロモンが語るマリスビリーと性格が違いすぎるからあくまで「マリスが上辺だけコピーしたマリスビリー」って事なんだろう

※6863751
読み解けた結果がFGO異聞帯なので、ちょっとソロモンくんと言いたい。
言いたいが、ロマニの前のソロモンなら下手すればマリスビリーに共感しそう……

マリスビリーの発言、
人間は、（視ただけで内面まで読み取れる自分にとっては視たまま＝在るがまま）＝外側がすべて
そして、他者との交流において、視たまま、あるがままでは納得ができず、その行動や発言などに中身（プラス面では期待や信仰、マイナス面では不信や勘繰りや深読み、つまりは『こうであるに違いない』という思い込み）を作りたがるのはこの宇宙の悪い癖

という意味合いなのではないかと自分は受け取ったな

要するに、自分たちが今やっている「マリスビリーはああいった、こうやった。その真意はこうだったんじゃないか？いやそれは違うんじゃないか？」というやり取り自体が、『中身を作りたがる悪い癖』なのかなあと

※6863733
人類を愛していたとしても、対面した個人のすべてを受け入れているにしても、マリスビリーは「個人、個人を重要だ、大切だ」とは思っていないよな
自認はともかく、行動が大切にしている行動ではない

※6863780

「一番困ったのはデイビットとの付き合い」だったのだろうね、マリスビリーにとっては…彼は「外見と中身が直結してない…」ある意味「とても怖かった」んじゃないか？

※6864068
ケイネスとディルムッドの関係思い出すな。

※6863759
占い師やって、ロンドンの父呼ばわりされた方がいいと思う。
オルガマリーは拗ねてグレる

※6864009
自分の創造主の事を勘違いしていたのはゲーティアにも通じるところなんだよね

※6863995
だから｢愛はあったが良い父親ではなかった｣なんだろうね

そもそも魔術師に｢人として良い親｣であることを求めるのが間違ってるのかもしれん
子を育てる親の魔術師ですら、子供時代には｢人としての当たり前｣を与えられず親にそう育てられてるワケでな……魔術師として人並みの幸福を捨てて使命に殉じる一族でありながらまともな方がおかしいのかもしれん

個人的に命を懸けるような計画で全力で作ったであろうマリスちゃんがバグり散らしてるのを見るに、綺麗で超人に見えて粗忽な人なんだろうなと言う印象を受けた

そういやアニムスフィア家はもう冠位指定をコピーの宇宙とはいえ果たした訳だけどこれからどうするんだろうね

そもそも魔術師じゃなくても「いい（父）親」ができる人間がどれだけいるのかしらね

※6863718
過去の業績を並べ上げたら善悪はともかく、本当に凄まじい実績なのに、
本当にこのラスボスに全部後事を託して逝ったのだろうか、という不信感がどうしても残る

※6863954
マリスビリーの結論の、外から見えない部分があるから問題だ→なら中身を無くして見えている部分だけにすればいいって思想に対して、
全人類ニュータイプ化は外から見えない部分があるから問題だ→だから全人類が内側も見る事ができる人間になろうだから若干ズレてる気がする。
コードギアスのシャルル陛下の「嘘の無い世界」もより過激だけど、思想としてはニュータイプ化に近いから、こちらもずれてる気がする。

マリスビリーの結論は結局、個人個人の人間性の否定が前提にあるという意味で人類補完計画の方が近いんじゃないかと思う次第。

理想は綺麗だったのかもしれないが宇宙を破壊しようとしてた点は、生前の時点でデイビットがキレたのを見るに擁護しがたい