【FGO】2部終章を終えて言峰綺礼のチョコのお返しの時計とトネリコのバレンタインを思い返す

どちらも弊カルデアにはいないので、情報提供助かる…助かる…(泣)

プレイヤーの受け取り方次第で解釈が分かれるから、公式にこうですって明言されない限りは本人達次第になる問題だと思うよ

>>415
似た事例で「エミヤが米炊き忘れるなんてありえない。コイツ偽者じゃね?」って疑惑はあったな
その後ピザ焼くのに窯から造り始めてその疑惑は払拭されてたけども

みんなどれだけエミヤの事メシ使いだと思ってるんだ…

所長はあのBGMと共に親指立てて溶鉱炉落ちたようなもんだから…本人は満足だから…

貴方は世界(と同じ重さの所長)を救(掬)えないけど───

※6865431
ちょっとおかしいリヨぐだ子なら掬い上げられます

※6865427
片方は今PUされてるぞ
伐採で貯めた石を使ってみては？

>>421アレはバグの果てに息する生態だから．．．

待て、しかして希望せよ

ギャグ時空に半分浸かってるエリちゃんを持ち出すのはルールで禁止スよね

※6865434
まさか特異点Xで聖杯の泥を浴びてリヨぐだになることが所長奪還ルートの条件だったとはな……

ゲーティアの応援PVが公開されたのが第二部開始直後なんだからその頃には終章の大枠は決まってた筈で、じゃあそれより後に実装されたトネリコや言峰のバレンタインでそれと矛盾する内容にするのか？はちょっと気になるよね。
まあ無視して良い程度のミスリードですと言われたらそれまでなんだけど。

言峰あっさり退場したけど何かするのでは？と思っていたが、そんな事は無かったぜ！

考察なんて無限に生えて
正解ルートがわかってたら他は伐採されるだけだからな
…ということは考察は空想樹？
伐採したら素材貰えるか？

「何の変哲もない一番星を兆しと受け止める時秒針は動き出すんだ」

って歌詞が時計にありましたね……

所長の心は救えたと思う
少なくとも「誰にも認められていない。誰にも必要とされていない」と自分の人生を嘆きながらカルデアスに落ちていったあの時よりは
もちろん引き上げられれば最善だったのだろうけど……手を尽くしても救えないことはある

それにしてもトネリコというかモルガンは結末まで大体分かってたんだな……

※6865446
トネリコ実装の頃にはもう終章まで原案はできてたろうし
バレンタイン書いてるの多分きのこだろうからね

所長の心情的には今の流れでも救われてはいるけど
トネリコがぐだに贈った言葉として、あれで
「目の前の誰かを救った」と言えるかというと
あれを知った上でトネリコがそんな言い方はしないと思うの

トネリコの発言は精神的なものだとしたら叶えられたんだと思う
ただ言峰の礼装は多分回収できてないよな…

あと1日と少しで何が起こるか、どうなるにせよ全て受け入れるのみ

俺は雰囲気でマスターを続けてきたからな……
正直記事になるまで疑問を覚えてなかったし、記事を読んだところで「？？？」な謎丸の如しの理解力だぜ！

俺は所長を救えたとは思えなくてぇ⋯⋯
なんかもっと一緒にカフェとか映画とか海とかいって美味しいもの食べたりキラキラしたもの見てほしくてぇ⋯⋯

終わって欲しくない気持ちはわかるけどな
あんだけきれいに終わらせたのに、ひっくり返すわけないだろうJK

※6865459
トネリコ(モルガン)は何度転生しても善意を利用されるバーヴァン・シーを悪辣に改変してでも救おうとしたのにね
改変前バーヴァン・シーは多分何度利用され続けても他者を恨む事なく皆がそれで幸せなら…とすら思ってただろうけどトネリコはそれを嫌がったわけで、オルガマリーが最後に幸せだったならそれで良いというのは解釈違いな気がする

※6865429
はぁ？　失礼なこと言うな
オカンだと思ってますが？

※6865466
その様な精神的救いを拒否したから妖精國作ったまであるからね

こういう持っている人しか読めない要素は流石に深読みしすぎてはダメじゃね
それよりもわざわざオルガマリークエストのシナリオ振り返り入れて全プレイヤーに読ませてホームズに頼らず答えに辿り着かないといけないことを示したのに普通にホームズに頼っていたのが気になる

トネリコ「あなたは世界を救えないけど」

時計「ひとつ選んだら他の未来は捨てて失うのかな　それでもそのひとつを守る見えない盾になるの」

深読みし過ぎは百も承知だけど、「救えない世界」は「捨てて失う未来」なんじゃないかと思ってる

残ったシオンは「ネモとの描写が必要」で理解できる
ロリンチの代わりに装備燃焼で「旅の終わりの表現」もわかる
所長はなぜ落とさなくてはいけなかったかがあんま見えない

でも終章CM描写と本編描写が食い違ってるのは気になるなあ。
本編だとぐだは決戦礼装でオルガマリーの手を一方的につかんでるけど
CMだと制服でオルガマリーからも手を握られてる。
決戦礼装に見た目強制する展開までやってるのにそんなミスするか？って違和感がある

※6865466
確かに今の状況ってトネリコ視点で死にかけのバーヴァン・シーが「助けようとしてくれてありがとう」で手を振り解いたみたいな状況なのか
当人はそれだけで本当に嬉しかったしもう助けられた認識だけど、助けたかった人側からすれば「全然救えてないじゃないか！」みたいな状況

オルガマリーはグダの手を離した事でグダ達を助けた。
グダは間に合わなかった手を伸ばせた事でオルガマリーを救った。だから互いに助け合ったって事だと思う

終章クリアの記念でマシュの絆礼装が手に入って
「愛と希望のものがたり」と書かれてて感慨深かったな

…ところで第二部の章クリアで手に入る礼装って
「これは夢想の〇〇」でしたよね？

※6865436
自分はまんまとロリンチ引いたわ
今はホームズ引くか葛藤してる

※6865453
ターミナル画面の中央上方にある光点の事ですかね？

※6865515
でもトネリコ的には解釈違いじゃないかなって
不謹慎だけど「世界を救えなかったけどオルガマリーを救えた」の方がトネリコの発言的にはピッタリ

※6865517
それは異聞帯だったからと言おうとしたけど愛と希望のものがたり（FGO）も異聞帯だったから夢想の〜になる方が自然なのか？

※6865428

解釈は自由で良いけど、その自分の解釈をさも「公式ですよ」と誇示したり他人の解釈を叩いたりする人がSNSにはいるから、そういう人を見たり被害を被った人は、この手の話題に神経質にならざるを得ないんですよね

トネリコのコメントは解釈次第なとこあるからいったん置いといて、言峰については明確に現状にマッチしてないのよね
2015年で止まってるなら動き出すのはそこからのはずだけど、ダ・ヴィンチちゃんは「通常空間に戻ったら2019年」と言ってるから
仮にこれから別ルート展開するとしたら、トネリコは今ルート、言峰は別ルートに対してコメントしてるのかもしれない

※6865429
「メシ使い」と「召し使い」とかけてる？

矛盾点で言ったらわざわざ終章直前のオルガマリークエストで「ホームズの発言は信用しないで自分で解明してね！」って言ってたのに終章でホームズがビーストの正体全部言い当てる流れになったのが一番大きな矛盾だと思う

※6865488
身も蓋もないコト言うと、どの道汎人類史に戻って”今”が消えるんなら別に所長を救えてもよかった話だもんね
救った救えなかったの話も、精神的に救ったと取れるのももちろんわかるし、その後直ぐにホームズに否定されるけど、ソロモン的には救えなかった扱いしてるし

※6865488
身も蓋もないコト言うと、どの道汎人類史に戻って”今”が消えるんなら作劇としては別に所長を救えてもよかった話だもんね
救った救えなかったの話も、精神的に救ったと取れるのももちろんわかるんだけど、ソロモン的には救えなかった扱いされてるし

所長の手を取って心を救い
カルデアスに保証されていた冒険の日々(世界)を救うことは選ばなかった、で良いと思うけどな

言峰からのバレンタインはマリスの支配から脱して本来の世界で未来を生きていくという事で回収してると思う
というか時計自体が本編を左右するような重要アイテムだったとしたら限定鯖のバレンタインで出すのはダメだろ
持ってないマスターもいるんだぞw

※6865572
あの時計は解決したら動くようになるってだけのただの時計だと思う。

※6865439
エリザベート・バートリーはルール無用だろ

※6865533
よくある逆もまた然りな案件だな

※6865537
haで士郎がギルから言われてるw
セイバーのメシ使いってw

※6865488
ストーリー上でいまのところの必然性はないね
ただこれはしょちょーを鯖として実装するためだとおもってる
次元孔に落ちた後なんか報酬としてサーヴァント化しました！って感じなんじゃないかな

※6865554
ソロモンの救えなかったはそのすぐ後にホームズとかがいや救えたさって否定するための前フリでは？

※6865629
明確に言われてる伏線レベルならともかく、自分の深読み解釈・考察はあくまで半分与太話ですよってラインを弁えておくのが大事だよね

心は救えた展開はもう大統領でやったでしょ！何回心だけ救うのよォ！みたいな気持ちは確かにある

ゲーティアが「あれ？いけると思ったけどダメだったん？」みたいな言い方してたのもちょっと引っかかるんだよなあ
いかにもトゥルーエンド逃してますよみたいな

言峰が言ってた奇跡らしい物も起きてないね。
変化した物をもとに戻すことを奇跡とは言わないだろうし
代償もきっちり取られた

※6865538
滝に落ちる前のホームズは意図的に真相に辿り着かないようにしていたんだから、信用しないように、と言うのは不自然ではなくない？

※6865434
まあリヨ所長はビーストじゃないから軽いんだよ…だよね？

※6865783
だからホームズがマリスがこうこうこういうビーストです！って種明かししはじめた終章の流れがおかしいって話でしょ
マリスに人類悪演出ない・マテリアルがおかしい・人類悪の根底が悪意とか妙なこと言い出すせいでマリス＝ビースト本体っていう前提すら怪しいわけだし

※6865722
それもまた逆も然りだな。

※6865837
申し訳ない。勘違いしていた。
ホームズではないカルデアの人々が「マリスはビーストだ」と指摘するべきでは、ということ？
確かに自分で考えてね、と言われたのに、終章のホームズの推理お披露目の流れは不自然に感じるのもわからなくはない。

ただ個人的に、カルデアの人々である藤丸が、真相の究明(マリスの打倒)のために、ホームズの召喚を選んだことは、そうした指摘と同等の行為であるように思う。
終章のカルデアでも答えがわからない以上、答えのわかりそうな人を呼ぶことは妥当ではないだろうか。

救えた者は所長（物理的には救えなかったけど精神的には救えた）もあるかもだけど、デイビットも父親からの冠位指定（人は善い行いをする）をクリアした事でデイビット自身も救った、って考えられる
でもこれも深読みしすぎかも