【FGO】マリスビリー・アニムスフィアの計画はあのデイビットも気が付いた時には手遅れなほど完璧だった

レフの行動は想定外だけどそれ自体は多少の誤差で計画はあそこまで進んだんだから怖い男

どうだろ…2年間ラグを解消できないの黙っていた辺りまだまだヘマあった可能性あんじゃないの？

想定外を想定して対処できていなかったのは完璧じゃないは流石に後出しじゃんけんすぎて暴論である…

レフボム→Aチームの自爆阻止&魔術師らしい魔術師の退場
レフシュート→マリスちゃんの計画に大幅な狂い
ガイヤの後押しでも受けてんのかってくらいMVPすぎる…

レフボムは癇癪みたいなもんだからともかく
それあっても概ね完成直前まで持っていけてる時点で恐ろしいのはそう

レフのせいでオルガマリーが酷い目に遭ったが、アレがなければ詰んでいたという功罪併せ持つ所業
評価に困る

レフが抑止力として無意識に動いたとか？
あとは藤丸が抑止力としてカルデアに招かれたとか？

プランA:自分以外の人類全てを進化させる
プランB:ORTを目覚めさせてブッ壊す
プランC:空想樹を全部伐採して制御を奪う
どれにしますか？

※6866017
突破口という意味では助かったが、あんな暴挙する必要はなかったと本人も言っているので。
結果的に助かったが、罪は罪と本人は思ってそう。

※6866011
Aチームが失敗した時の保険に沢山スカウトしたマスターもまとめて吹っ飛ぶなんて想定外過ぎるしな…爆炎の中レイシフト対象のマスターを必死に探すカルデアスが下半身潰れたマシュとぐだを発見して急いでレイシフトしてるシーンが見直すとホントギリギリだった

レフ「アニムスフィア家が私をキレさせたのが悪い」

※6866011

「何故か急に暴走する奴くらい想定しろ」「作ったもんに自我が宿るくらい想定しろ」ってことだもんな
無茶などという次元ですらない

Xで見かけたんだけどさ、マリスビリーがブルーブックを撃ち殺した謎
地球も根源の渦も外見だけ真似ればそれで良いってことは、外見を奪い取れればそれだけで相手の能力も奪い取れるってこと？　ブルーブックの超記憶症候群も奪える？

※6866011
ぶっちゃけたとえ阻止されてようが「根源の完全な複製」という思想魔術師が数千年かけても達成できなかったことを成し遂げた時点で凄い功績なのは揺るがないからな。

※6866025
ゲ「フラウロス君ちょっと？！」

バカにしたい願望溢れすぎだろ

>>252
あとは自分が居なくなって直接計画の修正が出来なくなったうえで計画発動ギリギリのタイミングで現れた『何処にでも居る誰か』という超特大のジョーカーの存在と働きっぷり、でしょうかね？
序盤から『レフ／フラウロスが計画の障害にはならない』と判断したり『善性•悪性•人外•神霊問わず多くの英霊が気に入って手を貸してくれてる理由』として解説されてた要素が最後の最後で『異常なレイシフト適性の高さの理由』としてまで引っ張り出されて来るとは思ってなくて驚きましたわ。

信用してた真面目な仕事人がいきなり大胆なオリチャーかます芸人にジョブチェンジしたらどんな計画だって狂うよ

マリスビリーの近くに勝手に預金を使い込んで、資金不足でカルデアス完成を頓挫させるような人物がいれば計画を止められた可能性……？

※6866011
想定外は基本起こるものだし、それを見て修正していくことが計画の成功には必要要素だと思うんだが
その問題が起きた場に自害に追い詰められたせいで居合わせることが出来ずに成り行き任せになったのは少し完璧さに欠けないかな
カルデアが奮戦したから何とかなったけど途中で折れてたらおじゃんですよ
そこのイレギュラーを自分で対処してないしぐだの活躍もイレギュラーだろうから印象が少し運任せに見えてしまって

根源のコピーなんて計画に必須ではあるけど予測不能なシロモノ使ってこれだけ想定通りに動かせてるんだからイレギュラーに対する予測やリカバリー能力も相当なものよ

※6866028
流石にそれは厳しいのでは？、根源だってなんで動いてるか分からないが空っぽには出来ない一生命体のビーストになったマリスちゃんって中身がある機械が出来たんだし、そんな事が出来るならAチームじゃなくて自分が人間爆弾になって冬木で弾けるだろう

想定外をそこまで想定してなかったとしても、想定外が起きてもあそこまで目的達成に近づけるほど、うまい計画を立てられていた事に変わりはない

冬木特異点を消されてなかったというのが一番致命的だと思うな
カルデアスに辿り着けなければ計画が遅れようと支障はないし
アルトリアの頑張りのおかげ

レフの行動は事前予想できないとしても、マリスビリー本人が生きてたら計画修正はできたかもなって思う

想定の範囲を超えるから想定外って言うんだよね
というかレフのアレがあった上でも奇跡みたいなこと起こしてどうにかしてる以上相当隙のない計画だったのは違いないし死んでもほぼ完遂されかけたからマジで完璧に近かったんじゃねーかな…

レフの行動もマリス・カルデアスの自我獲得も、ノウム・カルデアに勝ち筋が生まれただけで
計画自体は問題なく遂行できていたから
マリスビリーの落ち度ではないと思うのよね
むしろその程度の隙しかないことの方が計画の抜け目のなさの証明というか

終章中もマリスビリー、マリス両名をとにかくこき下ろしてる人はいたけども、個人の好き嫌いは好きにすりゃいいが悪役憎しでバカにしてるとまんまと完遂されかけたカルデア陣営ごと下げてることくらいは考えて欲しい
そのリンチは声がデカい人たちが楽しいだけで聞かされる周りは不快にも思うからな

根源の渦をよく分からないままコピペした結果余計な自我が生まれる羽目になったのは明確な落ち度だと思う。

※6866035
国家予算規模をバレないようにこっそり使い切るなんて大谷の通訳でも無理じゃろ…

マリスビリーの計画が完璧すぎてどうしてもそんな計画からあんなポンコツマリスちゃんが生まれるか？ブラフじゃないか？って疑っちゃう。

※6866051
そこは似たように宇宙作ろうで出来たトライテンも自我が出来るの見るに、ちゃんと作っても宇宙のモデルケースな時点で自我は芽生えるのがこの世界のルールみたいだから。千年生きた死徒のコーバックがやった事をマリスビリーはショートカットでやってるのが尚更ヤバい。

レフによるオルガマリーシュートは奇跡の一手ではあったがあくまで首の皮一枚繋がっただけで、それ単体では計画を破綻させるに至らないからなあ
ノウム・カルデアは常に何かが一つでも欠けてたら転落する綱渡りを最終局面までずっと強いられてたという事実を忘れちゃいかん。しかも終章で犯人自らいろいろ説明してくれるまでほぼ何も知らないままだった。そのくらい周到な犯罪計画だったよ

本編は様々な偶然と奇跡が重なって勝てたようなものなのに事後孔明やめい

多分落差なんだよね。この戸惑いの原因は。
レシピ通り作った完璧なウェディングケーキから豚骨ラーメンが生まれたみたいな。

>>249
マリスビリーの設定通りに取り込まれたらそもそもオルガマリーは意志なき機構として組み込まれてたという前提抜け落ちてるよな
レフが直接投入したからオルガマリーの自我が残ってU-オルガマリー含めて様々な不具合が生じた

※6866059
そのルールを無くそうとしてたようなもんだしな、宇宙の更新で
中身を作ろうとするのはこの宇宙の悪い癖だと

計画が成功したらそれでよし、失敗するとしても人間の善性によるものだろうからそれもまたよし
くらいの気持ちだった可能性もあるんだよな、マリスビリー

想定外があってもほぼほぼ想定通りに計画完遂間際まで行ってるわけで例外処理を漏れなく書いてる凄いプログラムだと思うよ。

マリスビリーの計画は緻密じゃないしポンコツ　どれぐらいかというとジェット沖田を予測して封殺できなかったりチェイテ城見た後にあっこの上にピラミッドが刺さってその上に姫路城が乗りそうだなって予測できないぐらい杜撰

※6866058
マリスビリーの人理保証の完遂しかなかったからね
その達成を妨げる選択肢は選べない
最期の嫌がらせも人理保証を成し遂げることができなくなったから、それで「ざまぁみろ」してきたってのがあるし
目的に沿わずに生まれてきた「両儀式」やトライテンを見るに、望むものには与えられないの法則に近しいな

※6866070
これら全てをサービス開始時から予測できた人間だけがマリスビリーを罵りなさい

むしろやってることだけ見ると凄すぎる男

マリスビリーといえば最初に作った異聞帯は冬木なんだよね？終章で冬木って結局解決したの？空想樹無かったしカルデアス行くために冬木自体は素通りしたまんまだよね？

※6866037
冷静に考えたまえよ、キミィ
この世に運が絡まないことなどないのだから｢完璧な計画｣にすら運の要素はどうしても絡むことは避けられんのだ
それを指して｢運の要素に左右されるから｣はちょっと現実味を欠いた神の視点が過ぎるのでは？

そもそれを前提にして｢人間には正解を選ぶ機能はない｣と他ならぬキリシュタリアがマリスビリーの弟子として語っていたのではなかったかね？
この件については少しばかり疑心暗鬼になりすぎている者達が多い。もちろん気持ちは分かるがね？

※6866037
それは計画の成功に必要な要素なんでしょ？
計画そのものの完成度とは別の話だし、そんなん言い出したら完璧な計画は存在しないで話は終わる。

※6866037
典型的な自分で全部の仕事抱え込む人の思考だね
潰れる前に他人を頼る事を覚えようよ

カルデアス起動に至るまでの協力者に、何に加担させられているのか気づかせなかった手腕は正しく天才。
オルガマリーだって直々にヒントは与えられていたのに、そう作られた可能性もあるとはいえ自分がパーツだとは思っていなかったし

コア作ってたセラフィックスではさすがに分かってて協力してた人間もいたのか？
漫画SE.RA.PH.読んでみようかな

個人的にマリスビリーの計画が成功したとしても、本物マリスビリーが本当に叶えたかった願いは成就しないであろうところが哀れで好き
自ら作ったカルデアスにすら理解されずに誤認され、本物ソロモンだけが生前も死後も唯一の理解者だった人……

デイビットに自殺まで追い込まれてなきゃ、レフ爆弾来ても軌道修正はできてたんじゃねぇかな。

マリスビリーは本来計画完成してたんじゃないか
夢の繊維を手に入れたカルデアス人類は貧富の差も無く相互理解も可能、数百キロ所では無い道を補給も無しに走れるブルーブックの超バイク、それですら半世紀前の骨董品という超技術力
これこそマリスビリーの置換したかった理想の世界なんじゃないか？

自我を持った創造主を理解出来なかったマリスちゃんがそこからいらん事ばっかりした結果全ておじゃんになったのが終章なのでは

※6866058
オルガマリーがマリスに協力しなかったからってのが大きいだろうな
まあそれも含めてのマリスビリーの計画の一部だと思う
フォウくんがいつの時代にもいる一般市民を応援したように、いつの時代にもいる一般市民が全ての人類悪を乗り越えることこそがマリスビリーの考えるグランドオーダーだと思うから
7つの人類悪全てを乗り越える偉業が達成できたら、まさに何が起きても人類は乗り越えられることの証明になるだろうし

となるとどこから止めればまだ間に合ったのかな
ナイトメアでレフが2000年遅すぎたって言っているのよね。

単純な言葉の綾だけど
「完璧」って言葉を使うといや想定外のことあったじゃん
って突っ込みたくなるのは人の性だと思う

※6866060
2年の遅延を生んでたロリガマリーにしても、ぐだが接触した時点で次は耐えられないかもしれないって状態だったから、あと数日ノウム・カルデアが遅れただけでもたぶん間に合わなかった
想定外が起きても完遂は時間の問題でしかなかったんだから、完璧と言っても過言ではないと思う

実際のところ、見る目もあるし想定も高度で完璧に近いことは確かだろう。
ただし冬木の黒王とかぐだたちの頑張りとかオルガマリーの孤独な戦いとか、理屈じゃない信念からくる判断の想定は未完全だった。
外見で本質は見抜けても、その信念の強さとかまでは測れなかったってことじゃないかな？

※6866138
もう最初のアニムスフィアのご先祖様からどうにかしないと無理じゃないかな？、アニムスフィアの詠唱がなんか今回の計画やりたいと言ってるような内容だったし、アニムスフィアの溜めてたリソースで冬木が異聞帯に変えられたんだし。

※6866108
※6866113
運が絡むからこそ完璧な計画というものには実行時にアドリブでどうにかする準備と能力も評価項目だと思ったんですよ
もし事故がが起こった時のためにリソースをこれだけ置いておこう、みたいな
自分を消すことで最初に証拠を隠滅して、これで計画は止められずに最後まで進行するだろう。で、実際緻密に組まれたほぼ停止不可能の計画だったのは脅威だけど、実際色々あったわけだし途中修正する方法がもっと用意されてなかったのかなと

そもそもにしてレフボムとか言う外れ値の想定外叩き込まれて、所長がシュートされて以降、カルデアスは完成しないしマリスはおかしいし予定外にクリプターも復活してるし、本編の展開がマリスビリーの計画って言うのに違和感がある
結果が似てるだけで計画と別物じゃない？
想定外があっても計画が崩れなかったって言うけど、レフ、キリシュタリア、デイビッドとか計画の失敗要素いっぱいあって止めたの全部カルデアじゃん。この辺全部レフの件を端に発したまったく計画にない部分だろうからマリスビリーの隙と言うつもりはないけど、あいつの功績でもないだろ
レフの介入がなかった時の計画がどれだけ機能したかじゃないと計画の良さが評価できなくない？

普通に考えて自分が死んだあとも計画が進行して邪魔が入らなければ成功してたとか人外の領域だと思う

そういや2015年の時計塔でレフが自殺したら人理焼却が起きないって言われてたけど、自殺した世界線ってもしかしてカルデアスの計画完遂されてる……？

ビースト１と７を想定しておけってのは稼働前にカルデアスに隕石が激突して壊れるのを想定しておけってくらい無茶苦茶では？

※6866152
そも勘違いがあるようだね、レフボムそのものは別に想定外ではないよ。実際、マリスビリーの計画には差し支えない。

関係があったのはレフが｢カルデアスにオルガマリーを放り込む｣という全く必要性のない無意味な事をしたから。
これの原因は｢レフが魔神柱フラウロスになったなら持ち得ないはずの人間性、その獲得度合いが既に一定を越えていた事によって起きる可能性がある単なる気紛れ｣。

これ自体が本来あり得ない事なので想定自体不可能だが、
それでもマリスビリーは(恐らく単なる念のためとして)到達できるはずがないカルデアス地表にも対策として自己防衛機能をちゃんとマリスに持たせていたので、しっかり対策はしていることになる。

想定外はマリスが機械でありながらありえない自我を獲得して更にそれがポンコツだったことで自己防衛失敗してることだが、これが想定できるならもはや完璧主義を通り越して神の領域だよ。
完璧主義って別にそういう意味の言葉じゃないんだ。
そういうのは本当の意味で｢完璧｣そのもの。
この世には存在しないとされるものだよ。

完璧主義はあくまで自分に可能な範囲で道筋整えて念には念をいれて万全を期することでしかない。
可能な事を可能な限り確実に近づける用心深さであって、不可能を可能にする神通力ではないんだ。

完全犯罪の計画と装置作って起動したから満足だ死ぬわ
イレギュラーに対処する気が毛頭ない辺り本当に計画立てたところで満足してる感がすごい
ホームズじゃなくてモリアーティが喚ばれるべきでは？という疑問はまぁそう

※6866173
普通に質問なんですけど人理焼却が完遂されてても計画に支障出ないんですか？　全部焼却されて消え失せるんじゃなく？
あと想定外ではあったのでは？　たまたまゲーティアが本物の特異点を作ってくれたって言ってたし
そこまではともかく人理焼却止められなくても困らないんですか？

※6866027
そういえば、根源に自我が発生する、もしくは既に発生済みな可能性がある、って冷静に考えたら魔術界隈に激震が走るレベルのとんでもなくヤバい情報なのではなかろうか？

※6866192
人理焼却が完遂されて
更にその先の逆光運河/創世光年まで行かれたら人類そのものが変化しているから計画も何もないが
人理焼却された時点では問題がない、むしろ自分で人類史を一度滅ぼすくらいのことはしていたらしいね
7つの特異点は偽物を用意していたくらいだし

レフ周りのトラブルは置いておくにしても

マリスちゃんに目的を曲解されて、
本来のマリスビリーの意図とは異なる人理保証が
完遂されかけていた件に関しては、
何で一番肝心な所で指示が不足してしまったのかと思ってる
言葉足らずカルナさん状態やんけと

敗因　なんかAIに自我が生えた
やはり中身を作るのがこの宇宙の悪い癖だ

ポンコツっぽい雰囲気にできそうだったら無理やりポンコツにしようとするネットの悪いとこ出てるわ
最近だと某静岡でも外付けで属性適当に盛ってるのをさも公式みたいに言う奴多い

※6866059
そもそも型月世界を構成する両輪のアラヤのもう片方である星の意思、いわゆるガイアも｢惑星というひとつの世界をひとつの生物に見立ててそこに自我があると見なす｣ものだし、
固有結界に利用される心象風景も｢ひとつの生命はその内側をひとつの異なる世界と見なせる｣ことを利用した世界卵だし、
型月世界はひとつの世界として完結しているならひとつの生命として自我が見出だせるみたいだね。物質や人体の小宇宙から宇宙やそれ以上の世界まで、ミクロからマクロまで同じ構造になってるっぽい。

※6866210
なんならゲーティアの逆光運河は仮に実行されても
ゲーティアでは新たな惑星にはなれないって明言されてるしね

※6866142
みんな言葉遊びが大好きってことよね

>>307
マリスビリーをポンコツだガバガバだと扱き下ろし過ぎると、その計画相手にここまで追い込まれたノウム・カルデア組も英霊たちも軒並み株が下がることになるからな……

第2部序章から7章までの旅の内容を身を以て攻略してきたプレイヤーなら「あそこで半歩でも踏み誤ってたらGameOverだったわ」ってなるポイントは両手の指じゃ足りない程度に浮かびそうなものだが
その細っそい険しい勝ち筋をギリギリ引けてきたからついぞ終章まで漕ぎつけて、それでも本当にギリギリタイムリミットの所でようやく阻止できた計画を「最終的に阻止されたんだからガバガバ」と切る人は、お前本当にここまで人理帰還のオーダー読んで来たんかってなる

そもそもレフが◯殺してないのが中々にイレギュラーよな

※6866215
まあマリスがマリスビリーを理解しててもいずれ破局してた
と主人の死後造反した魔術式大先輩からのお墨付きなのだが

マリスビリーの計画の完璧、緻密というのは
間違いやイレギュラーがないという意味ではなく

動き出した時点でもう誰にも止められない止まらないものだった
くらいの認識でいたらいいと思う
本人いなくとも
その人理継続保証という理念を持つカルデアという組織が奮闘する限りその目的に近づいていったわけだし

※6866478
カルデアが失敗していたら 1部なら人理焼却が、2部7章までならORTによる破壊が起きたと思うんですよ
途中まではその奇跡的な綱渡り、とても細い勝ち筋だったカルデアとマリスビリーは一蓮托生だったはず
ノウムカルデアにおいては勝利がマリスビリーの計画成就に繋がる絶望的な状況で覆すのは無理筋だったのはそうだが
マリスビリーの計画が頓挫する状況に絞ればそっちの方が可能性高かったように思う

※6866027

「ズェピア院長ぐらい頭おかしくないとそんなイレギュラー含めて演算できてたまるか…」

そもそも自我が生えてきた事も想定しろ云々は殆どの型月キャラにぶっ刺さるからやめるんだ
(上位存在に自我が生えて人間らしさを得る話がポンポンある以上)

乱暴な論でいうと「中身なんていらない」主義の人間が作った人理保障機構に「中身ができた」から失敗したっていう皮肉めいたアトモスフィア

※6866215
システムに自我が生まれるなんて思ってなかったから、自分の理念を深いところまで説明する必要がなかったんじゃないかな？
マリスに自我が生まれたから「マリスビリーはこんなことを考えてたからこの計画を思いついたんだろう」なんて相手を汲もうとする余地が生まれたわけで。

※6866070
マリスビリーポンコツ扱いはおかしいってタイプの意見にいっぱいよくてよはいっててこれは何でさ多数なのは何でだ？

別にぐだ勝利ルートがマリスビリーの想定した唯一の勝ち筋ではなく、他のクリプターが勝ったルートやら異聞帯対決が起きてないルートなど様々な勝ち筋は想定していたハズだろう

※6866980
単純にギャグとして面白くないからだと思う
本人は面白いと思って振ったネタが、実際にはつまらない上に場違いでスベってるみたいな感じ…

※6867024
クリプターの蘇生なんてマリスが勝手にしたことだしレフによる所長投入の影響も各所に出た状態なのにそんな想定できるわけないだろ

※6866658
ふと思ってのが、カルデアスは南極からなくなってたけどORTはどうやって破壊するんだろうね

>>299
EXTELLAで「エリちゃんがレガリア(指輪)を飲み込むのを想定しろ」ってぐらいの無茶振りだよね
「まさか、いくらなんでもそんなことするとは想定してないから対策の取りようがない」って行動を予測するのは千里眼(スキル)持ちなのよ

※6867260
お知らせを読めないマスターだぞ
文章の最初か最後だけ見て
反射的に判断している人が相当数いる