【FGO】2部終章をクリアした今こそカルデアが設立して本編が開始するまでの年表を振り返ってみる

ぶっちゃけマリスビリーって何歳くらいなんだろう？

1950年代でそもそも科学方面でラプラス作れる技術ってあったのか…？

マシュはどう育ったのかね
お姉ちゃん(所長)の元で養女として育ったりしたんだろうか

※6866156
あ、クリア後の東京駅のマシュね

2004年以前の発明品の内、シバはオルガマリーとレフが共同発明したものでカルデアスとのセット運用が前提、となると確かにラプラスの存在が妙に浮くのか……

※6866158
これ聖杯戦争で勝って資金の目処が立たん状態でどうやってデミサーヴァント実験を行い成功したのかが気になる。

全ての始まりにも関わらず情報が少なすぎるラプラスくん
今後明かされることはあるんですかね

時計塔の法政科には術式が行使されたことを確認するためにそれ用の地球環境モデルがあるのよね。
どっちが先かみたいな話になりそうだけど無関係ではなさそう。

年表を見る限り、カルデアスの完成はしてても「起動」は2004年から先の異聞史での話だし、汎人類史においてはデカいだけの地球儀でしかないから大丈夫でしょ
超ヤバいシロモノでも起動させず埃を被ってるだけならアトラス院の秘蔵兵器と同じ事と言える

※6866155
実用には足りない一瞬だけの観測ですら今の科学でも無理だから魔術とのハイブリッドかね？

1950年の何年か前に帝都聖杯奇譚（？）に参加して
アニムスフィアの一族が聖杯を手に入れてたら、技術的な壁も突破してラプラス作れそう･･･かも

冬木の聖杯戦争あるんだから、他の聖杯戦争もありそうで。

そういや聖杯に金くれって言ったらどういう形で手に入るんだろう
魔力が形変えてストレートに純金がゴロゴロ出てくるのか、
それとも世界経済自体に干渉して法的にはセーフな形で入ってくるのか

※6866171
ギャンブルで大勝ちするんじゃね？
競馬とか宝くじとかを何かの拍子で手に入れて大勝ちするとか

※6866164
いや、まだ成功してないよ？、ギャラハッドがマシュに適合したのは聖杯戦争にマリスビリーが勝ってから6年後になる。ロマニがマシュの主治医になるまで5年マリスビリーはロマニにデミ・サーヴァント実験してるの隠してた。そしてロマニが問い詰めたら10年も実験してたと判明してる。

マリスビリーによるソロモンの指輪発掘も確定済み事項なんだろうか？

もっとも、指輪が現実に残っていたとして、今度こそただの指輪になっているだろうけど

ラプラスは正直名前の割に影薄いしまだ色々ありそうなんだよな
過去の記録を集計する使い魔で、レイシフトの転移に於いて、マスターを保護する役割を持つ。
公にならなかった表の歴史、人知れず闇に葬られた情報を拾い、観測する。って説明的に俺たちプレイヤーっぽさもあるし

※6866165
というかなぜ「完成」では無く「成功」なのか。
完成とはいえない欠陥があるのだろうか

カルデアスがビーストⅦとして成立した以上は巻き戻った世界でも同位体が存在するなら影響受けてる可能性は残りそうだなとは思う
規模は小さいものだとしても単独顕現の条件である人間の手で作られるってところは満たされてるようだし

※6866174
１年早い2003年だったらミラクルおじさんの年だったんだがなぁ…

※6866171
願った人物が達成する道筋を思い描ける中で、その聖杯ができる手段で達成できる方法で手に入ると思うよ
冬木の汚染聖杯に頼めば殺人が手段として限定されるよ

※6866169
と言うか基本的に量子力学に反して既に否定された概念だから後何年経っても無理よな
マクスウェルの悪魔と同じ

匹敵するのはムーンセルくらい

>>775
ダ・ヴィンチちゃんの前の所長云々の発言が食い違うから、マリスビリーが亡くなる前にダ・ヴィンチちゃんは守護英霊第三号で召喚されたみたい。だから年表の同年に起きた事象は順番が変則的になってる可能性ある。

※6866171
勝者「金くれ」
聖杯「いくら欲しいですか？」
勝者「できるだけ多く」
聖杯「現金なのか金額相当の資産なのかによって変わるので明確に定義してください」
勝者「じゃあ現金で一億」
聖杯「ジンバブエドルで良いですか？」

みたいなやりとりが実はあったりしてね。

2004で「フェイト」完成当たりからキャンセルされるって事かな？あれ、参加したからでしょ？

※6866181
ラプラスが「成功」したからこそマリスビリーの行動が始まった、とも読めるかな……？
よく言及・比較される事件簿世界だと存在するのだろうか……（正月に読み始める予定

汎人類史のオルガマリーやカルデアスは
事件簿のような感じになってると推察できるかなと思っている
マシュはデザインベイビーとして生まれて
実験できないから成長させてスタッフの一員になるあたりだろうか
寿命とかは実感してないしフォウくんの運命力とかで人並みだと思ってる

包み隠さずはっきり言ってしまうけど、終章でシバがお亡くなりになるシーンで思わず笑っちゃったんだよね。あまりにも滑らかに死ぬもんだからさ
すまねぇ近未来観測レンズ・シバ……あんなに何度も敵性存在知らせて助けてくれたのに……

※6866156
🍄が書かなきゃ実際のところわからんが、素体はあっても融合する英霊はいない事になるのでマシュの人体改造はされずデイビットが恐らく時計塔に報告してるからかるてから保護はされているはず……

報告してないと典位もらえないしね

個人的にはシバが気になるんだよな。セイレムで微妙に匂わせがあったし

マシュの寿命は時間の流れが関係ない時間神殿でフォウがやったから無かった事にはならないのかなって思った

※6866178
マスターを保護する役割ってようは存在証明のことだろうけど、もしかしてぐだの毒耐性っぽい体質ってラプラスくんちゃんが保護してるのか？って考えたことある
まあコヤンに一服盛られた時はレイシフト中じゃなかったからハズレだったわけじゃが、知られざる役割や機能がありそうな感じはするよね。フィニス・カルデア時代は隠し事多いし

※6866168
事件簿に出てきた地球儀のアッパーバージョン程度だったんかねえ。

未来予測演算を機械的にやれる仕組みを半世紀前に実現してたのか

シバ完成までは行ってるからカルデアス起動準備段階迄は行ってるのだよな。
なので本来の汎人類史でも聖杯とか何らかの形で電力確保できたら同じ危機が起こる可能性有りそう。
まあデイビットがロストベルトゼロの記憶引き継いでるので監視するだろうけど。

🍄だしマシュの寿命は短いままとか全然あると思う

ロストベルトの作成及び縫い付ける技術はいつ完成したんだろう

※6866171
国家予算規模の貴金属とか金相場がひっくり返ると思うし、下手にギャンブルで大勝ちとかやっても他のロードに目をつけられてバレると思うのよね。だからカルデア設立まで行けたってことは「たまたまアニムスフィアが持ってる銘柄が値上がりした」とかのさりげない幸運って形なんじゃないかな。

※6866214
ラプラスが頑張って演算したのでは？という考察がある程度やねえ。事件簿時空のマリスビリーは聖杯戦争へ参加してないってことは、ステイナイト世界ではその「異聞帯を展開する技術」が完成しなかったということなのか。

※6866219
事件簿の世界線では大聖杯をハートレスが調査する→大聖杯が汚染されてた→マリスビリーが諦めるって流れだから、ラプラスが出来てても大聖杯がダメだと計画は頓挫するみたい

※6866153
ラプラス開発にマリスビリーが関わったとは言われてないけど関わっていても不思議じゃないから怖い

レフといえば2015年に自害するのが汎人類史のレフ、生存して魔神覚醒するのが異聞帯のレフってことでいいのかな
レフも魔神に覚醒せず自害もしないで大好きな蒼崎姉妹と交流しながらのんびり研究職できる人生があったらいいんだけどな…

※6866171
2004年の冬木の汚染聖杯だったら、多分マリスビリーの手元に入ってきたお金は裏で人死にが起こってる事になるんだよな

苦労して魔眼を集めて、蟲爺の目を掻い潜って聖杯を調べる
それで使えないと分かったら頓挫する

※6866225
いや、流石にラインの黄金使うアインツベルンよりは冷静だよ、そこは汚染聖杯だと他の世界は諦めてる。何より大聖杯はアインツベルンのプロパガンダだと言って起動せずに放置だから。

特異点だの異聞帯だのをぶっ刺して「自分が参加した聖杯戦争」を持ってこれるなら聖杯が汚染されてるかどうかなんて関係なくね？って思うんだが
汚染されてない聖杯がある聖杯戦争でもいいし、汚染されてようが特異点として処理出来るなら問題がない
実際特異点Xは燃え続けてたのに現実に影響がないんだから
なんで他の世界線じゃ実行出来ないんだろうか

※6866221
聖杯でありえんレベルの金持ちにでもならないと実現しないと思ってたんかな
マリスビリーが5千兆円欲しいした？

みんな大晦日くらいはレフレフしよう

※6866164
たぶんだけど改竄冬木聖杯戦争で資金を手にしないとカルデアスどころかラプラスの恒常起動やマシュのデミ鯖実験も全部実行できなかったんじゃないかな？

確かデザイナーベビーってマシュの他にもわんさかいた筈だがその子らはどうなるんだろ

※6866237
みんな養子に出すしかないんじゃないかな？

マリスビリー｢お金がない…………｣

※6866155
そう言えばマクスウェルの悪魔なんて胡散臭いNPCがいたな。さすがにもうみんな忘れてるかも知れないが…

もしマリスビリーが聖杯戦争で負けたとしても、彼の研究を人理修復の記憶のないオルガマリーが引き継ぐんじゃないか？
まぁオルガマリーがカルデアス起動に成功するかといえば微妙だが

解釈まちがってなければFGOではマリスビリーが聖杯戦争に参加できる異聞帯2004年の冬木異聞帯を作ったんだよね？
それで聖杯手に入れてカルデアス起動の資金を確保する流れだけど異聞帯を作る技術はカルデアス起動以前からあるってことなの？

※6866288
あいつは帝都聖杯奇譚のキャラだからあんま関係ないというか…

※6866216
フェムのカーサ
ロードエルメロイ二世の冒険に出てくるギャンブル船で
死徒のヴァン・フェムに勝つとかではないかな

※6866164
そもそも「２００４年以前は正史である」の前提が間違っていると思う。

ゼロ異聞帯の過去は、元の正史のものとは異っている（はず）。
２００４年に汚染されていない聖杯で第1回聖杯戦争が行われているのだから
少なくとも第1回　＝　１８００年以降は異なる歴史でなければならない。

年表は「カルデアのある世界の年表」だから
正史でどこまで適用されるかは不明。
（ある程度は同じなのかもしれないが）
正史で「小規模の研究機関カルデア」があるかどうかもわからない。

※6866291
その流れで合ってるはず。その異聞帯を作る為にアニムスフィアが溜めてたリソース使ったから、マリスビリー1人ではなく先祖代々での成果って感じ。

※6866170
それは科学的な話で魔術にはあんまり関係ないからなぁ
性質が相反する上に全く別軸の技術なので｢科学的に不可能｣は｢魔術的に可能｣と何にも競合しないから……

※6866309
そうなると2010年にマリスビリーが亡くなった→ダ・ヴィンチちゃん召喚って間違った順番の記述以上にラプラスの開発タイミングとかも違う事になって来るが、それならそれでなんでその年代にラプラス成功したと表記するんだろう？ってなる

※6866237
マシュが第一号でもないはずだし、デザイナーベビー実験は1999年以前からやってたはずだけど、
なんのためのデザインだったかっていうと英霊融合実験なんだよな…
でも英霊召喚システムフェイトができたのって2004年（というか聖杯戦争に参加したから？）なので、
聖杯戦争に参加する何年も前から英霊を利用することを考えてたってことになるわけで…この辺どうなってるんだ…？

※6866354
・正史世界には汚染聖杯があってＳＮ準拠の歴史（らしい）
・ゼロ異聞帯の設置は２００４年だけど、それ以前の過去も異聞帯独自のもの
でないと辻褄が合わないというだけなので（勿論、全部まるっと解決する冴えた解答があるかもしれない）

まぁマリスビリーが「お金さえあればＯＫ」とゼロ異聞帯を作ったのであれば
正史でも「カルデアスの完成」はしてるのでしょう

※6866229
言うてソロモンなら汚染されていても普通に使える気はするけどね。魔神のなかにそういうのに長けてるのはいそうだし

※6866153
型月世界なら臓硯と同年代でも驚かんわ・・・

1950年代の電脳が気になる
ICBMとMADのためのネットワークラインがないとインターネットも発生しないし
1000点頭脳でも集めたのか？

※6866165
「よぉ、お隣りさん。」(違っ)

二次大戦直後といえる時期のコンピュータ界の事件で
エニグマ解読の立役者ってイギリスの英雄が同性愛で逮捕治療される
があったな。時計塔の権力で引き抜いてるかもしれない

1950年はチューリングテストという現代のAIの祖にあたる実験が行われた年でもある

ZEROの目の死んだおっさんたちってガンダムブーム直撃世代でタローマンも観てるんだよな

※6866178
というかその機能ってさ、もちろん違う部分は多いんだけど……あまりにも空想樹じゃね？　その違う部分も応用でなんとかなりそうに感じる
そして空想樹はマリスビリーの計画を実行する為には絶対必要なパーツ
完成ではなく『成功』というのもそういう事では？　その時代において人智を超えたナニカを、わからないままに利用可能にしたならそれは完成ではなく成功で合ってるだろう

で、ここからは与太話だが、ロズウェル事件って1947年の事件なんだよね。どう思う？

与太話のまとめ動画でプレイヤー＝ラプラス説見たけど、入館時の記録からずっと本を読むみたいにして観測してた事になるのかな
もしくは成功した時からずっと?

※6866171
聖杯は願う人物がどのようにしてそれが成功するかの手順を考えないといけないのよ
あくまで聖杯はめちやくちゃ魔力使ってそれを実行してくれるだけなんよね
徳川の埋蔵金を見つけて―、とか考えたら日本中の地面の下にあるお金とかを探知してくれる、とかそんな感じ
汚染された聖杯の場合は此処に更に、人が死ぬ展開を一つまみしてくる。地震が起きて地割れで埋蔵金が地表に出てくるんだけど、その地震で近隣の街が壊滅して多数の死傷者が出る、とかそんな感じ

※6866181
電脳魔ラプラスって過去を観測して来るものって感じだろうから。それが完成するっていうよりも使ってみてちゃんと過去観測が出来たんで「成功」ってことじゃないかな

※6866230
事件簿の件があるから俺達は「マリスビリーは聖杯が汚染されていると諦める」って条件だと思っているだけで
実際にはその前後に「異聞帯を作成して自分の望んだ世界を創り出す手段を手に入れる」ってもう一つの条件があるんじゃねぇかな
汚染された聖杯で多くの人が死ぬのは流石にダメだと思ったのか、それとも自分自身に看過できないデメリットが発生すると判断したのか、そのままでは使えない→でも聖杯をキレイキレイな状態の世界に変える方法を見つけた！→FGO異聞開始
見つけられなかった→諦めルートへ
みたいな

※6866358
『英霊召喚』自体は元々存在している、ただしビースト顕現に対してのカウンターとして冠位英霊を召喚するって類の奴。冬木の召喚の仕組みもこれを知って応用されてたはず

それとは別に守護者として呼び出される存在がいることを知ってたり
英霊が加護的な感じで現世の人々にある程度の後押ししてくれる適な設定が確かあったはずなんで、それらを知ってて「英霊の力を任意の人間に宿す」って構想が生まれたんじゃねぇかな

その後英霊召喚という仕組みを実際に体験してみて、これ応用できそうやね、ってなったんじゃないかなと

※6866156
誤なんでさです。すみません

※6866181
元からあった「何か」を電脳魔として行使するのに成功したとか？

※6866358
オルガマリーもカルデアスのパーツになる様にデザインされたデザインベイビーだったからデザインベイビー技術自体はずっと前からあったぽい。
結局、マリスビリーの寿命予定発言の伏線は回収されなかったけどあの発言だとマリスビリー自身もデザインベイビーだった可能性高いし。
ラウンドシールドは聖遺物だから初めからギャラハッド召喚を見込んで鯖融合用のデザインベイビーを研究してたのかも。
令呪使ってもコントロールしにくい上にすぐ退去してしまう鯖そのものより無垢に育てたデミ鯖なら使い潰せるだろうし。

>>767
聖杯で集めた金で福利厚生やってたんだ…

※6866309

そこらへんはそういう設定の異聞帯であるってだけなので関係ないと思う。
スカディは剪定されたはずなのに何故か3000年続いてたと気付いてたけど異聞帯の中にいる人達が設定を信じ込んでるだけ

※6866155
ラプラスなんてもの、魔術的詐術でもなきゃ作れないよ。
あと、1950年に成功したのは「電脳魔ラプラス」なので「ラプラスの悪魔」とは別物よ。※参考にはなるかもしれない

個人的に気になるのは「電脳魔」という点。
電脳＝電気式のコンピューターのはずで、（今でいう）コンピューターが世界中に普及していなくては成立しないのでは？と思われる。
1950年ころには一応コンピューターが開発されて、発売もされるようにはなっているが、最先端の科学技術の普及を前提とする魔術的『使い魔』なんてありうるのか？というのは極めて不思議。
そして、その『成功』とは…？正直よくわからないことだらけだと思う。

※6866164
成功してないから普通のデザインベイビーなんじゃね？

カルデア基地が財政破綻で解体されて、ついでにどっか良い感じの所に里子に出されたんじゃないかなぁ？って思ってる
この流れでもムジーク家が「乗るしかないこのビッグウェーブに！」してカルデア纏めて買い取るとかするかもしれない

というか
金があれば作れるんだな

2004年の聖杯戦争から異聞帯になったのはわかるんだけど、何でそれが最初で最後の聖杯戦争になったんだろうか
2004年以前はそのままなら、普通に第4次までは行われてたはずだよね

※6866599
オカルト、疑似科学だとトーマス・ガレン・ヒエロニムスが「回路図だけで機能する機械』ヒエロニムスマシンの特許申請を1946年に行なってる
回路図だけで機能するだとトンデモだけど呪符とかルーンとかと同じある言語によって力を行使する系
日本のサブカル作品だとぬ〜べ〜とウルトラQダークファンタジーでしか扱っていない

>>775

「まさか、電脳魔ラプラスが裏ボスか…？」ワイルドアームズ3の夢魔ベアトリーチェを思い出した…

ダンテ「今ベアトリーチェと言ったかい！！？」

プレイヤー、ラプラス説は昔からチラホラあるんだよね

※6866622
施設建造と維持に膨大な金がかかるのは前々から言及されてる
そもそも英霊召喚の維持に使ってる魔力リソースはカルデア本部の動力で賄ってるわけで
文字通り要塞一戸丸々作るようなもの

更に言えば魔術系の人材確保だって金がかかる
魔術師だってメシ食って生きてるんだから
ムニエルやカドックみたいな芸はあるけど魔術師としては先が無いメンバーを含めても
魔術と機械技術の両方に通じる一流のスタッフを各所から引っ張ってきてるんだからこれも膨大な人件費になる

※6866645
じつはFGOの本編異聞帯のふうつって一度も描写されていない？

シンゴジラの世界はそれ以前に怪獣という概念がない異聞帯だし
サカナクションの山口一郎は70年代にタローマンが放送された異聞帯からやってきた
叙述トリックみたいにロストベルト0という知らない世界を突きつけられるかもしれない
セガが覇権取ってるとか

※6866309
異聞と異聞帯は意味が違う定期

ifというあり得たかもしれない【異聞】を、
地球の局部に貼り付けてから【異聞帯】Lostbeltになる。

マリスビリーが2004年の聖杯戦争を参加するために、
No.0を冬木に貼り付けて、それを止められることなく発展したのが第一部からのFGO。

だから、2004年前は正史、汎人類史のままです。

そして、基本異聞帯は貼り付けてある、地球と対応した部分以外は持ってこれない（No.3参照）。
なので、起きた事象や登場キャラクターが冬木住みか、その年に冬木滞在でもしない限り、基本異聞の住人足り得ない。

※6866738

しかし、知らず知らず巻き込まれたNo.0以外、
異聞帯の成功例は見たことがないので、

細かい部分、

例えば、どうやって汎人類史部分を上書きされていくのかがわからないよね。

※6866231
多分求めたりはQPだとおもうよ。
あけ１QPが２万ほどだし。
携帯もしやすい
FGOのカンスト数値あたりまで手に入れば多分余裕で運営出来そうだし

※6866490
あー最初の異聞帯作るのにアニムスフィアの遺産全賭けしたとかあった気がするな
なんらかの理由でそれだけの遺産が残ってないとかならありうるか

しかし身体は闘争を求める
アーマードコアの新作が出る
異聞帯になる

守護英霊召喚第一号のこと書いてないけど、第一号ってソロモンのことでいいんかな
ソロモンは守護英霊召喚システムによる召喚じゃないっぽいけど

※6866745

No.0を成功例とするなら他のも全部成功例になるんじゃないかな。

汎人類史部分は整合性を保つ必要もない
本来異聞帯の中にいる人間にはわからないことなんだから
中の歴史が本当の物だと続いていくだけ

※6866738
そう言えば異聞でアポクリファといつだったかエミヤの台詞でルビを振ってたっけ

※6866171
他のロードに目を付けられないような目立たない形だとギルガメッシュのような黄金律が付与されるとかじゃない？

西暦1950年に電脳魔ラプラス作れたというのも凄いな