【FGO】怪物系統はミステリアスであるほど強そうに見える。言葉を喋ると途端にポンコツの部分が見え隠れし始めるケースも珍しくない

往年のクロックタワー。
シザーマンが喋りだすのはね……

やはり言葉が通じないのが一番いいのかもしれないよね
恐ろしさ的に考えると。
やはり橙子さんの言う通りだよ

橙子さんの怪物の三原則はわりと他作品にも適用可能なレベルで芯を食ってると思う
とくに意思疎通が可能になると恐怖の零落っぷりが激しい

昔の人は言いました、口は災いの元で喋ったらボロが出ると

やっぱり意志疎通が出きると一気に恐怖は減るよね…

ORTは喋らなかったから怖かった…　なんかシークエンス起動してたけど

※6872915
逆に言葉が通じる相手でも、会話になってねえな、と気づいた途端に怖くなったりするよね

怪物はね
正体は分からないし
言葉を喋らないし
コロしても死なない存在でなければいけないの

理解できてしまうと怪物ではなくなる
まあできたと思っていたらまるで見当違いだったとか理解を超えていたとかだと恐怖に変わるけど

ここで聞くことじゃないんだけど、マブラヴのBETAってその後のシリーズでどう書かれてたんだろ？俺はオルタネイティヴまでしか知らんのだが
一応言語で意思疎通はできてたけど、オルタネイティヴ本編までは怪物との対決として格は保ってたと思うよ

ORTはこちらは何も分からないまま必死に食らいついてるだけだったのにあちらは一方的に英霊召喚システムなんかを理解して来てるのも怖かったな

不死身ではないけど、zeroのバーサーカーの不気味さ凄いよね。今でこそ中身が判明してるし、剣狂問わずトンチキしてるイメージがあるけど、あの頃の何しでかすか分からない化け物感は凄かった

「どんな化け物でも撃てば〇せる」

ハリウッド映画はじめ数々の創作で語られる話だが、だからこそ不死身である事が怪物の条件に求められる理由にも納得がいく

何しろ何発、何十発撃たれようがお構いなしに迫ってくるのだ
対峙する側としてこれ以上の恐怖はない

※6872924
シンゴジラだな！

どっかで見た「喋るORTはククルカン」が真実だと思う

マリスは某アルターエゴよろしく絶望に落とすあたりまでは良かったんだよ
ORTやムーン・キャンサーはまた別の意味で怖いというか、あ、無理だこれになった

>>80
探せばウルトラ怪獣に結構いそうだよね。個人的に思ったのがシルバーブルーメ

※6872931
それ聞くとfgoのティアマトやゴジラのデストロイアが浮かんでくるなぁ

※6872927
トータルとシュヴァルツまでだけど、基本オルタに忠実だったよ。(BETAはあくまで資源調達用の端末、BETAの管理者が生物として認識するのはケイ素系生物のみ、彼らの摂理では炭素系生物などそもそも存在しない、言語による交流は条件付きでできるが、生物の定義について異論を検討すらしないため事実上意思疎通は不可能)
トータルで超大型レーザー属種が出たぐらい(全戦力投入してほぼ相打ちで撃破)。ただ話しの本筋はそこではない。
シュヴァルツェスマーケンはそもそも「勝ち目がない戦いで人間が仲間割れを始める負け戦」から逸脱しなかったのでBETAはあくまで埒外の脅威。扱いとしてはステージギミックみたいな印象を受けた。

ORTは設定が明らかになってきて正体不明の怪物感が薄れてきたと感じる。
今は怪物というより、めちゃくちゃ強い宇宙生物って印象。

言語は通じるが会話は全く成立しない恐怖ってのもあるにはあるけど
「トモダチ、ゴチソウ！」とか「タダ繁殖スル」とか

※6872941
さんきゅー
言語での情報交換はできても価値観に絶大な壁があって相互理解が不可能っていう書き方が上手かったんだよな

>>85
まさにそのものなORT
あれほど意味不で怖いものはない

ナガノのユニコーンとバイコーンは言葉はしゃべるけれどもそれが意味を結んでいないから怖い

なるほど、だからラフムは怪物ではないんだっけ？

※6872937
ウルトラ怪獣だと逆にバキシム、コオクス、アンタレスみたく怪（超）獣なのに、人間体になって会話もするって存在も怖い

喋れるのに会話が成立しない、ってのもなかなか不気味で好き

ウィリーズ・ワンダーランドのニコラス・ケイジがこの三条件を満たしてた。ホラー映画の被害者枠なのに

※6872942
明らかになったせいでますます訳わからんのだがORT

※6872920
あれはまぁトリスメギストスのアナウンスでORTは終始喋ってないから

※6872917
バイオハザードも会話が通じない敵の方が強さ同じでもなんか怖いしな

※6872926
マリスちゃんもホームズのおかげで崩れてしまったからなあ
ホームズはこの手の相手に反則ですわ

※6872942
心臓が無くても機能停止するだけで死んだわけでもなく、あの動く巨大な蜘蛛みたいな姿は角質みたいなもので、さらに行動理由と目的もまったく分からない
全然薄れてないだろ
むしろ明かされるほど訳分からん

>>128
子ども型魔族が「お母さん」と言うと人間が躊躇うと学習しているのを「便利なおまじない」と思っているのも思考が違う感じが出ていたね。

自分が殺して来た人間の最期を観察して学習していたんだろうな。

※6872927
ソシャゲのストライク・フロンティアだとなんやかんやで香月とあ号が会話することになるけど、結局人類を資源か障害ぐらいにしか見てない根本は変わらず、
「並行世界？ちょっとそっちも開拓しようかな」とか考えだしてえらいことになる（のが示唆されてサ終）

※6872942
絶対倒せない化物から状況次第では倒せる化物になったからな

※6872912
ピエロになって、ウーマンもいて、くっそテンションが高い3

※6872915
令和のダラさんも「喋らない方がそれっぽい威厳があった」と姉弟にダメ出しされてたな。

FGOの神霊連中は会話は可能だけど良い塩梅に価値観ズレてると思う
しかも神ごとにズレ方が違うの凄い

※6872963
無言で迫ってくるタイラントは凄く怖かったな

※6872942
具体的な能力とか判明したから正体不明の怪物ではなくなったけど、結局明らかになったスペックが桁違いだから天変地異とかにクラスアップした印象だわ。

大阪万博のマスコットキャラが
声がついてないうちは「ミャクミャク様」って感じだったけど
喋りだすようになると「ミャクミャク！」って感じになったな…
まぁマスコットキャラなので愛される身近な感じでいいとおもうけど

フリーレンの魔族はなかなか思考の違いが出てて好き
大抵の作品の魔族は人間的だからな

※6872984
解像度が上がった分、人類が打倒できる存在じゃないのが嫌でも理解させられたな
正体不明不死身の怪物と絶対無理ゲー、どっちがマシかはわからん

※6872937
・バルンガやブルトン、プリズ魔(イリヤではない)辺りの生物からかけ離れてて意思疎通もできなそうな見た目した訳わかんない能力持ってたりする系
・初代バルタン星人やガゾートみたいな言葉喋れるから対話を試みたけど価値観があまりに人間と違いすぎて共存不可能と即理解できる系
・単純に橙子さんの好きなジャンルのホラーに近い作風故に出てくる奴らも理不尽な怪物がチラホラいるウルトラQシリーズ系(特にdark fantasy)

大体この辺りかな？

※6872995
ルーツが「声真似で人を惑わす魔物」という設定なのもよく出来てるわ。早い話が人を化かす能力が発達して意思疎通できるように感じさせてるだけ、生態も自然発生だから家族や隣人に向ける愛も備わってないという。

※6872969
アイツも妹やられた後の激昂は前半散々ふざけ倒したテンションとのギャップで中々いい感じではある
確かに怪物の定義には当てはまらんけども

恐怖の対象は理解できるようになった時点でそれはホラーではなくモンスタースリラーにジャンル変更しなくちゃならなくなるんだ

※6872923
会話は成立する、意思疎通はまあできる、分かり合えない　でマリスビリーを連想してしまう。
多分実際のマリスビリーはこっちの内面をきっちり読み取って「ごめん私はそういう機微がわからないんだ」って申告してくれそうだが、５１にいたホロビリーは本当に何とも言えない持ち悪さだった。

※6872915

ダークなギャザリングの邪経文大僧正はアイツ背景も過去も明らかじゃなくてひたすら地獄送り念仏唱えるだけだから不気味さが落ちない唯一の卒業生なんだよなあ…

>>97
今絶賛実況動画を投稿している有名実況者もこれメッチャ言ってたな
実際、オリジナルなのに喋るし喋る内容も安っぽいからあまり脅威に感じない

※6872973
ダラさんは怪異系統はシンプル危険な存在で、恐ろしい＆邪悪なのは人側が担当してるところあるからバランスいいのかね。タタリゴットとアラガミビーストは善性というか基本理念ちゃんとしてるからなｗ

SCP-939とかロボトミーコーポレーションの「何もない」みたいな人間の真似する化け物っていいよね

言葉を使うと意思の相反こそ起こるがコミュニケーションとしてはそれで成立してしまう
理解不能な動機だったとしても『なるほどそういう奴なんだな』と理解された時点で怪物度は下がる
意思がある、目的がある、食性があるならエネルギーの概念があり、そうなると疲労や代謝もある事になる
そうなったらそれはもう『そういう生物』であって脅威ではあっても怪物ではなくなる
怪物であり続ける為には生物であってはいけないのだ。

※6872927
現在やってるガールズガーデンは逆にBETAを作り出した創造主の話をしてるって考察がある
主人公はマブラヴオルタ世界の日本人なのは確かだが、ガールズガーデンの世界の人間に見える人物達は炭素系で構成された人間の存在をあり得ない異世界人とみなしていて、BETAの創造主である珪素生命体(シリコニアン)なのではと思われている

※6872915
ガンダム００のELSみたいに意思疎通が出来て良き隣人に成れるってのも好き

有珠も敗れた二つはもうあんまり怖くないけど、薔薇の猟犬だけはまだ怖い
不死身の重要性がよく分かる

※6873005
逆に「コレに百年でどう対応しろと」感が増したというか。

一つ、怪物は言葉を喋ってはならない。
二つ、怪物は正体不明でなければいけない。
三つ、怪物は、不死身でなければ意味がない。

この三つ該当しないのに怪物なキアラさんは一体なんなんだろうか？

※6872942
少なくともスペックなら確実に根源コピーのマリスの方が上だしな
マリスならORTの生態や能力も完全に把握しているはずだからもしマリスが味方になったらORTについて説明してくれるだろ

※6872931
怪物退治に雇ったガンマンに
あんな化け物が相手だとわかってたら拳銃じゃなくて大砲準備するわ！
と怒られたので
最終決戦で全財産叩いて重火器持ち出してきたのがトレマーズ4

ラフムは人語を話すことによって恐怖感は減ったけれど
オセロトルは最後に人語を話すことによってすごく親近感が湧いたな

※6873084

🍄自身の怪物の定義へのアンチテーゼやね…結果としては「ほとんどのルートで負け確だけど万に一つのルートで手のつけられん大魔性の誕生」となった。これをさらに煮詰めてオーロラになる…

「会話が通じても、話が通じないやつは十分に怪物足り得る。」

めだかボックスの球磨川禊と言う、初登場時掛け値無しの怪物だった男…不死身だったけど普通に話せて普通にジャンプ好きな奴だがあまりに言動が終わってしまっている…そんな男の怪物性が崩れ始めたのは「激情を顔に出し始めた時」だった…怪物は、「感情を表に出した時にそれが破綻する。終始ニコニコ笑顔が崩れて激怒の相を浮かべ、仲間の犠牲に我を忘れた時に人間である」と露見するのだ…

※6872917

マリスちゃんは、会話し始めたら途端にヘイトは上がったけど怖さは減ったよね

人間が怖がるのは、『訳の分からないもの』。だから『何考えてるか分からない』ヤツはそれだけで怖いし、『あ、コイツ喋れるんだ』と安堵していたら思考回路がバグってると分かってその反動で『うわ気持ち悪い』ってなる

※6872912
「チョッキン　チョッキン　シザーマン〜♫」

この理屈だと意思疎通ができてちゃんと人間でちゃんと死んだボ卿が怪物ではないということになってしまう！

ちょっと違うかもだけど、ムーンセルは意思を持たないようにしてるからこそ「一つの世界」として認識できたけど、マリスは意思を持って色々喋り出してからfgoは「デスゲーム」みたいなのになってしまった様な感じがしたな・・

見た目も知能も人間とほぼ同じで言葉も通じるけど価値観が絶望的に食い違ってる人外という点ではジョジョの岩人間もなかなか
特にダモカンの怖さは異常

※6872917
だから人は人智を超えたモンに『神』というキャラ付けを…

おそれとは
理解がおよばない、手の届かない、自分の身には余る事柄への感情で

会話ができる、人格があると、怪物の中に自分と同じ人を見てしまう
理解ができる事柄へと収まる

会話ができても、意思疎通が成立できないと
また理解がおよばない事柄になるんだけどね

※6873190
ボ卿は所業こそ鬼畜のそれだけど、やってる事は『未知の事象の解明』でそれ自体はリアルの人間もやらかしてる事だから化け物感は無いな。

逆に人間にもああなってしまう一面があると思うと気を付けないとなと思わされる

※6873124

「怒り」は「恐怖」に相反する感情とトリコで言ってた…

外国人に対するヘイトも似たようなもんだな
言葉はわからないし正体不明

※6873085
どうだろう
「中身とか分からんから有るもん丸っと雑コピー！」という思想の産物だぞマリス
ORT複製も乗っ取られかけてた疑惑あるし

死が恐ろしいのはどうなるのかわからないからという話もあるからね
恐怖ってのは未知からくるものが多い、それが何なのかわかってしまえば怖さは半減よね