【FGO】マリスビリー・アニムスフィアは善人だと思いますか？悪人だと思いますか？

🌧️「お前は…自分が『悪』だと気付いていない…最もドス黒い『悪』だ…」

善人かな悪人かな？って思う時点で善人では無い気がする。

属性は善だろうけど、別に余計なことしなくていいよってタイプかな
そのまま心の中で人間を信じてるだけでよかったと思う
わざわざあんな苦労と労力を費やした結果、予想外に自我が芽生えてしまった根源の渦の複製品に間違った解釈されて結果的に救おうとした人間を消してしまうとこだったわけだからね

マリスビリー「僕は外見を見れば中身も理解できるけど、他の人はできないのなんて不便そうだな……せや、そもそも中身が無ければええんや！」

愛は間違いなくあるだろうし善意もあると思う
それはそれとして善人かって聞かれれば正直違う気がする
独断でやったことがでかすぎる

愛や善性を持ち合わせてても、それが個体に向くものじゃないなら
一般的な倫理・価値観からは人でなしにしか写らないからな…

善意で以て悪を為す人間、まあ概ね悪党

物の捉え方みたいな物が人間の尺度と大きくかけ離れてるみたいな感じかな？
100年程度の活動時間の生物なのに１万年くらいの尺度で物事捉えて話すから通常の人間なら何言ってんだお前となる

善性からの行動だろうと、善の押しつけは傍迷惑！
みんなは緊急を除いて理解を得てから行動しようね！

そもそも善人とは何ぞや？悪人とは何ぞや？
みたいな定義の話から詰めないと永遠に結論が出ないのは分かる

デミサーヴァントとかFGO世界以外でのオルガマリーの扱いとか見るにちょっと善とは違うかな
ただ本人からしたらそれやったのも全部善を成すための行動だから非常にめんどくさい

善人か悪人かで定義するのは個人的に難しいキャラではあるが自分の目的の為に実の娘や他人を平気で犠牲に出来るクソ野郎だとは思う

生きているマリスビリー本人に会ってない以上最終的な判断はできない
作中で出ている情報に限れば善には程遠いが、「善でなければ悪である」とも言い難い……

万人が考える善人でないのは確か
善性はあるが倫理観がまるで無いので傍目には悪に映る

中身はいらないって発言の真意を知らないと読み手も普通に魔術師らしいなぁ、って勘違いするわけだし。
善人で天才で、でも自分は平凡な思考の人間だから同じ認識で生きているから真意を一々説明する必要がないって考えて結果がアレって印象｡
中身が必要ないって台詞は心に響いた。

思想や目的は善だし愛もあったんだろうけどやり方は悪かなあ…生きているときの本人に会ってみたかった

娘を物としか見てない、使えないとわかったら捨てる、目の前で拷問され続けても傍観
邪悪以外の何物でもない
他の部分、キャラクター性とか思想で好きだとか魅力的だとかっていう人もいるし個人の嗜好は否定しないけど、それを以て擁護出来るレベルじゃないしそれはそもそも論点がズレてる
Xでそうやって擁護してる奴ちょくちょく見るから怖いわ

善人か悪人かで答えるなら善人なんだろうとは思う
尺度がおおよその人に測れない次元だっただけというか

善悪はともかく、二次創作のネタになって贖罪してるところだから･･･

まあ善人か悪人かのどっちかでいえば善人ではある
ただその善人の土台が魔術師であったのもあるけど

善人ではないし人の世に生きてられない人かなぁ
目的が表面化しない限りはいいんだろうけど

マシュが序章でオルガマリーについて
「悪党ではないが悪人です」
「いえ性格が悪い人を悪人と言っていいのでしょうか」
と言っていたが、マリスビリーはこの逆って感じがする

嫌いということで

一般人類含めた全宇宙的には確実に悪だけど本人だけは善性で動いてるから止まる事がないのよね…

※6873827
善人とはイリヤみたいな人です
悪人は宝具の特攻が効く人です

とりあえず一般的な視点で主に見る人なら悪人だけどそうではない人は善人とか思われても仕方ない。あの説明シーンをみるとぐだとマシュ、ダ・ヴィンチちゃんとシオンで反応が違うなぁと思っていたし
だって人によっては人体実験や拷問は仕方ないよねと思う人はいるし、人はだめなのに動物はいいの？と思う人もいるし難しい
というか、はいこれは善人です。という基準がわからん

※6873817
自己紹介か？

マリスビリーの愛は人類種に対するもので個人へのソレじゃないからなあ
広い目で見れば”そうあるだけでいい”ってのは良いことかもしれんけど、犠牲になった所長とかAチームの面々とかSE.RA.PH.の人達からしたら紛れもなく悪だろうし
まあそんなこと言い出したら魔術師とかいう人種がそもそもアレなんじゃが

似たような感じの人がいるかもしれないと思って考えたのが某プリ子かな。やっていることは今生きている人からしたらあかんだし、主人公側にとんでもないことをしたけどとある人物的には救世主扱いという。
まぁ主人公も元々は某プリ子側だったんだけどね

人によって善悪の基準は違うから一概には言えないかな
でもやり方は型月の魔術師らしい魔術師っすねって感じ

魔術師なんだよな、それでいて合理的でもある
その上で善悪なら善にはなる、ただ魔術師って人でなしなだけで

ソロモンにあってはしゃいでるマリスビリーはいい味するなって思ってたら正真正銘の本人会話がほぼあそこだけだった

そういやマリスちゃんも中立・善だっけ
アレ誰が決めてるのよ

ボスによくあるやつではあるんだけど
善意で動いてはいるんだけど、自分だけの価値観で一方的に他人どころか宇宙巻き込んでるのでくるので巻き込まれる方から見るなら圧倒的悪人

人類愛はあるが人間そのものを愛してる訳ではない
オルガマリーの事は大切な部品としか考えてないしなぁ
一般的な感性とはかけ離れた人間なので、一概に善悪で片付けられない人だな

※6873817
抑止力等に邪魔される自覚はクリプターとの会話見るとある。だから全力で隠蔽しようとした人。多分自分が善人とは思っていない。その上で夢は諦められないからやろう、大好きなご先祖様にも話したら認められたからアクセル全開になったのかなと思った。

トロッコ問題で躊躇なくレバーを動かすタイプの人間、効率重視過ぎて周囲はドン引きする
悪ではないけど倫理観無さ過ぎて善とは言えない

※6873849
人類全体のために少数の犠牲は仕方がないで、一貫はしてるんだよな
自分や娘の命すら平等に捨て石にしてるし

そもそもアイツの中に人理保証が善行であるという自覚はあるのか…？

たぶん、花を愛でるように人類を愛してたんじゃないかな
「植物の生存競争も、昆虫との共生関係も、花の美しさには不要。完全管理の花畑で十分でしょ！」
みたいな感じで。

※6873865
ソロモン王から代々伝わった冠位指定だし、ソロモン王本人にも話したら快く肯定されたもん。これ以上感無量な話はないだろう？

※6873820
よかれと思って・・・

どちらを選んでもいい、選んだものがその選択肢を正しくする
醜くても美しくても愚かでも賢くても人間はそうだからそれでいい

当たり前だが弟子のキリシュタリアとよく似てるよ

『地獄の道は善意で舗装されている』が似合う人。

そもそも善人か悪人かの基準自体が曖昧ではあるなあ

善意100%で世界を滅ぼしかねない事をやるタイプの悪人系善人だと思ってる

エネミーとして出てきたら属性は混沌・善になるんでしょ？

※6873870
この辺の動機と天才的な魔術の素養と発想が悪魔合体してヤバいことする辺りパラPそっくりに見える
しかも上辺取り繕って詐欺じみたことも辞さないのは同じく初期カルデアの2大問題人物のカエサルそっくりなのもまた…

善人悪人というか成績優秀な阿呆かな…

そもそもマリスビリーは魔術師中の魔術師である時計塔のロードですんで⋯
真正面から魔術師（ひとでなし）ではあるよ

マリスちゃんによるエアプマリスビリー上映会の可能性が残ったのほんと笑う

言峰と同タイプだろう
異常者がそれでも善行を成そうとするとややこしい結論になるしかない
それぞれの境遇で善行を成そうとするのが善人だと言うなら善人だし
理由がどうあれ結果が悪なら悪人だと言うなら悪人だろう

善悪より、実害があるかどうかで考えた方がいいんじゃないか

※6873845
だからその「イリヤみたいな人」と「悪特効が刺さる人」の範囲に入る条件を余さず言語化してやっと話のスタートラインに立てるんよ
善悪の定義なんて絶対の正解みたいなモンは存在しなんだから「この場ではこの分類で考えます！」って無理矢理定義するしかない訳だし

※6873890
言峰タイプの異常者かは分からんけど
神を疑ってるのか信じてるのか分からん挙動してるのは似てると思うわ
ソロモンの系譜だから多分究極的には信じてる側なんだろうけど

※6873871
まぁ、きっと自分の人理保障が失敗したのならそれはそれで仕方無いかとも思うんだろうな。自分が考えたカルデアスって機構を越える反応を今の人類って機構が示したのだから。

※6873914
×カルデアスって機構を越える反応を今の人類って機構が示した
〇レフのオリチャーでガバった

善か悪かに関しては、根本や理想は善なのかもしれないが、その善を成し遂げるための基準が人のそれではないかなという感じ(娘にも、作った装置にも誤解されるほどに根本的に杓子が違う)

まぁ型月の魔術師のそれだよねとは思う(根っこは善で始めてても、出力される行動に善が伴うとは限らない)

地獄への道は善意で舗装されている

評価が難しすぎるが相対的に見てこちらからは悪だったので悪人判定ですかね…

流石に悪人でしょ
再現度8割のアレであのヤバさよ
2割足せば所長解剖を止めていたかって言われたら違う気がする

道徳が欠如してる（ロマニ談）けど人類の為に頑張ってるしその為なら少数も切り捨てるし…下手な悪や善よりヤバそうな中立中庸でええやろ！

※6873922
本人の言を信じるならホログラムなので干渉はできない
（ただしブルーブック射殺の事実と反する）
なのでどのみち見てるだけしかできずただライターがヘイト向けたかっただけとしか…

荒耶宗蓮と同類ではあるかな
自分にしか辿り着けなかった答えを真理と思い込みそれを追求するために手段を選ばない装置に成り果てるところとか

※6873922
残りの2割はマリスが勘違いしてた部分ままだと思うよ
人の中身が要らないなんて人間嫌いだとしか思えなかったしマリスビリーコピーもそのように振る舞わせた
なぜならマリス自身も人間が嫌いだったし尊敬はしていた生みの親もそうに違いないという願望も含まれていたのだろうから

※6873922
本物マリスビリーには解剖を見守る動機が無いと思う
ロボマリスはカルデアスにもスリリングな展開と言ってるのは遊びがあって何がおかしい気する

ギルガメッシュはああ見えて世界全体へのスタンスとしては常に善側だからな
個々の人間への対応は普通に暴君というかクソ野郎だが

まず善人の定義が難儀な物でして
行いが大きくなるほど誰からも正しいとなる行いは不可能になっていく
個人的には善人の範疇

ドレイク船長が言ってた善人が悪行を成すこともあれば、悪人が善行を成すこともある
それを思うとマリスビリーも人だったやね

マリスがマリスビリーの思想を根底から勘違いしていたのは事実だが、異聞帯・空想樹・大令呪の用途等は死ぬ前からのマリスビリーの計画通りであるのは間違いないので悪人であると判断する
善なる心から出たとしても出力されるものがアレじゃあね

※6873933
言うて解剖を止めたとしてもオルガマリーの魂をカルデアスに融合させるためにはオルガマリーが死ぬ必要があるっぽいからなあ…
オルガマリーからすれば助けてもらえたとぬか喜びした直後に実の父の手で殺されるというそれはそれで悲惨な末路が待っている可能性大なんで

悪感情から顛末を放置したマリスとは違うかもしれんが、善意や親心で娘を救うこともないだろう

善人ではある
ただ、例えるなら「増えすぎると自然のバランスが崩壊して飢えて苦しむ個体が増える」と野生動物を間引いたり、去勢するのと同じ
実際、それによって自然も野生動物も安定したバランスにはなるが
その為に狩られたり玉取られる個体からしたら悪そのものでしかない

そもそも人間は善人か悪人かという単純な二元論で分類できない…というのを置いておくと
おそらく今回の計画におけるマリスビリーの行動には一切の悪意がないという点でアライメントは「善」だと思う
まあ悪意なく他人を自分のいいように消費する人間ほど恐ろしいものはこの世にないと思いますが

「悪人が善行をなし、善人が悪行をなす事もある。それが人間だ。それがアタシたちだ。だから、望みは誰にでもあるんだよ」ってドレイク船長の台詞思い出した

※6873961
マリスビリーがやった事その物は悪いけどその上でソロモン王が人間になりたいと言う願い事を引き出させて叶える事が出来た運命の相手でもあったと思う。この点は見返すと終局特異点冒頭の会話は本当に友情からジョークを交えてソロモン王に提案したんだとなる。第三魔法を否定しつつオルガマリーで実践してるの見ると興味ない訳でもなかったんだろうし、その上で人理保障はカルデアスがあれば良いからとソロモン王に願い事を叶えさせたんだと感じた。

外見だけで再現したマリスに心情も察しろと言うのは無理難題だから命令不足だね。プログラミングは難しいんだ。ちゃんと細かく指示してテストしてバグ見つけないと。善意でやったかもしれんが落ち度はある。

まっさらな善人では絶対ないけどその願いや理想は切実なものに感じるから結構好きだよマリスビリー

人類を愛していて100%善意で9割9分の人間が蛮行と判断する行為をした人間は善人足り得るかっていう話になるよな
正直マリスビリーの胸のうちが明かされた今ですら千里眼EX持ちのソロモン王がこんな迂遠で的外れな計画に手を貸したのか？ってモヤモヤがちょっと残ってる

善悪で判断できませんが
ちょっと友達にはなれないですね

※6873820
つまり善も悪も超えた起源『ダメ』である、と…

※6873883

「二世は悪人だ、唯一人の犠牲でまるっと世界救済のプランを“私の生徒に手を出すな”の信念でご破算にした。その手は神秘を壊すことしか出来ず、行く先々であらゆる救世の願いを踏みにじり、台無しにする…全く、実に無価値で愚かな話だ…」

「だから気に入ってる。」

オベロンの第三再臨のセリフが当てはまる人物だと思う
善ってやつは気持ちが良い
極めれば極める程
悪趣味で悪辣な趣味になるからね

この人を無闇に扱き下ろすと、千里眼持ちで目的認めてた本物ソロモンが節穴になるからねって言う
人間ロマニになってからは、
非人道的な実験(マシュ)に対して眉を顰めていたが

ゲーティアの最後の解説以外にも、
人となりを知れる描写が欲しかったな
「大義の為の犠牲は厭わないが人類愛は本物」
って理屈は理解出来たけれども実感はしづらかった

※6873819
俺は明確に善人だと思うよ
ただ視点と思考が一般人と違うところにあるからそもそも同じ基準で善悪を計る所にいない感じ

｢大衆にとって迷惑だから悪｣は実は危険な思考で、これを正とすると｢エネルギー問題のために原子力を研究していた純粋な科学者｣とか｢本人に非はないが組織や国家の安全保障のために邪魔な善人｣とかが悪人ということになってしまう。

人間には元から正解を選ぶ機能がないんだから、神の視点でそこに非を見出だしてはいけない

善人は善人でも独善的というか、魔術師というカテゴリーの中では善人みたいなレベルだと思う

※6873861
といっても、抑止力の作用は事の善悪は関係しないからね。
生存本能の集合体なので単に｢人が滅ぶリスク｣の大きさに合わせて圧をかけてるだけ。(これが極限に高まると守護者やグランドが召喚される)

マリスビリーの計画は｢人類絶滅のリスクは確かに発生したがそれより勝てる確率とメリットの方が遥かに大きい｣タイプの計画だった。

あのマリスビリーはマリスカルデアスじゃ無いだろ、むしろマリスカルデアスに生えた人格にも冷めた感想してたし

※6874031　途中送信ミス

もっと言うなら、予定外のイレギュラー(マリスという自我の発生)という万にひとつの失敗ルート入ったから最後の分水嶺で抑止力がガンガン働いて作中の流れになっただけで、
成功する状況なら最後まで抑止力は干渉しきれなかった可能性もある(もとから計画的に抑止力対策してるのとは別で)

※6873944
それを断言するには我々は彼のことを知らなすぎる
本人と会って話してみたかったよ、俺は

善が誰にとっても善とは限らないし
悪もまた誰にとっても悪とは限らない
サーヴァントの属性でもこの辺は分かりやすい
相反するものでも共生は出来るしね
無邪気に邪悪とか

※6874033
｢マリス・カルデアス｣が作成したマリスビリー再現AI、だからね？
本人の外面しか理解してないまま作られた別人レベルのコピーだし、AIとして作ったので独立してて、マリスが制御してるわけでも理解してるわけでもない、という前提がある

だからマリスの人格もよく分かってなければマリスビリーの本心も分かってない｢それっぽいAI｣でしかないのよ、あれ

性質は善人だけど言葉が足りてない系キャラで倫理観が魔術師ベースなので我々一般人の感覚とはズレがある
実際のところは生前の描写が少ないからわからんけどだいたいこんなイメージ
直接本人と会話してみたかったなーと思う程度には惜しいキャラを亡くしたなって気分

FGOしかやっていない(事件簿は未読未視聴)ので話の中に出て来た行動でしか分からないけど、本人なりに人間と言うものを愛してはいたんだと思う。だからこそ『このままではいけない』と考えて行動したんだろうし。

ただ、やはり普通の人間と視野が違い過ぎた。あまりに『余計なお世話』だった。その意味では弟子のキリシュタリアとも似ているとは言えるかも

マリスビリー自体の意見がないから何考えてたかは置いとくとして、やろうとしたことは地球的にも宇宙的にもろくでもないから善人ではないよ
マリスがマリスビリーの遺志を勝手に汲んで暴走してたとしても、マリスを作るだけ作って後は託すした時点で同罪

※6873836
腐るほど言われてるけど、あれは本人じゃなくてマリスが主観混じりで再現したAIだぞ
その言動を指して邪悪と決めつけるのはちょっと暴論

麻雀漫画の『ムダヅモなき改革』でポル・ポトが出た時の評価と同じ感じ
「この人は良い人だ。しかし間違いなく狂っている」

どちらかと言うと悪人、というか独善的な印象です
一連の企みもそれが人類の為と信じた上での行動だから悪人というわけではないけど、本来の意味で確信犯的なそのスタンスは善人とは評価出来ないかなと

傍迷惑な善人

※6873917
オルガマリーは別に誤解はしてないし、むしろ父の人類愛については疑ってないのでは。
幼少期も父の人類愛がいきすぎてて自分には理解できないと反発してただけだし、巻き込まれて全て理解した後も↓だから。
「カルデア、いえ、アニムスフィアは人理を保障するために生き続けた家系よ。人理の敵になる、なんて事はありえない。あるとしたら、人類の敵、でしょうね」

善悪以前に一言足りない

男だから善人、女なら悪人。以上

※6873927の意見がその証拠だし、男性オタクの心の内を代弁しただけだからなんでさは付けないでね

一瞬「善人」を「美人」に見間違えて頷きそうになったじゃねーか馬鹿野郎！（八つ当たり）

人を善悪二元論で語ろうとすることほど不毛なことは無いと思うけどな
善か悪かなんて主観的な考え方でしかなくて、マリスビリーの視点からすれば間違いなく善行だったものがほとんどの人間にとってはそうではなかったということでしょ
こういう雑なカテゴライズは思考を狭めるだけじゃない？

Fate的な枠組みなら混沌・善って感じかなぁ　

※6874534
それならトランプも習近平もプーチンも悪人とは言い切れないな

※6874026
キュウべえ「そうなんだよ、この宇宙の寿命を延ばすという壮大な善行をしてるボクを自分の基準で害獣呼ばわりしたり失礼だよね。キミたちが家畜にしてる事に比べたら人道的な手段を取ってるのにさ」

少なくとも悪人では無いけど、善人というには人でなし。目的のためなら手段を選ばない（倫理的な意味で）
個人的には悪意のない独善者かな（本気で良かれと思って行動するけど傍迷惑なタイプ）

逆張りでもしない限り、まともな感性持ってたらコイツを善人とは思わないよ
本気でそう思うなら安倍晋三を善人扱いするようなものだから自分を見つめ直した方がいい

膨大な数の人に迷惑かけたから悪

デイビットが宇宙の恥で悪として止めようとしてるからな

世界をほとんどの人間が望まない形にしちゃった時点で、他人からすればそりゃ悪でしょ

当人は悪意がないというか「他人が悪と呼ぶものも含め、地球人類のすべてを肯定する。あれもそれも全部良いから誰が何を選ぼうがどちらでもいい。どんな内容でも人類の永続という形になればいい、そのための方法はこれしかなさそうなのでこうした」なんだから

ようは価値観の多様性が行き過ぎた人

オルガマリー(雄)「痛い！やめて！助けて！」
マリスビリー(雌)「どの道カルデアスに取り込むから助けなくていいかな♪」

男女入れ替えて考えた場合、拷問を受ける息子を見殺しにするド畜生の母親になるわけだが、このケースでも同様に善人扱いするとは思えない
型月3大悪女スレであらゆるキャラを一方的に悪女扱いしてた連中が善悪二元論で語るのは不毛なんて主張するのは虫が良過ぎる