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コメント
中華君ってケルトさん家や南米さん家に負けないほど血生臭いエピソードごろごろ出てくるよね…
家族を人質に取ったも同然だったり、官憲に手を出させる、裏切らざるを得ないようにしたりして入山に至るという外道行為もちらほら
知ってる知ってる
梁山泊って、武術を極めてしまった達人達の活人拳集団だろ？
水滸伝はいわばピカレスクロマンの類なので、基本みんなダークヒーロー
故に致し方なしとも言えるか
現代と価値観が合わなさすぎるエピソードは多いと思う
関羽のそっくりさんを仲間に引き込むときとか･･･
水滸伝をモチーフにしたＡＫＡＢＯＳＩって漫画がジャンプで連載されてたけど、それでも主人公がちょっとアレな奴だったなぁ……。(組織の伝書鳩を焼き鳥にして食ってたり)
四奸六賊の数名が大ボス扱いだったけど、結構怖いキャラクター性で好きだった。
今日ゲームの幻想水滸伝展に行ってきたけれど、主人公が将軍の息子どころか盗賊の息子ってのが初期案だと知って「そっちの方が水滸伝らしいと言えばらしいか…」と妙に納得してしまった
そっちで納得してしまうくらいの集団だった…
だって某地獄バス巡りゲーで盧俊義と雷横も知ったけど、気になって原典調べたら前者はうっかりミスをゴリ押しで突破するというパワースタイルで解決する脳筋で、雷横も癇癪で旅芸人ぶち転がしたとかいうドン引きエピソードあったからなぁ…
宿星の豪傑ってみんなこんな感じなのかもしれない
※6878093
政府と戦う話だから中国では作品そのものがタブー扱いだっけ？
そのままじゃ受けにくいなら性転換してローカライズすればいいじゃない
あの時代でそんなこと思いついてやる馬琴
そもそも水滸伝は「王朝の腐敗によって宋が滅んだ結果、王朝に反抗した悪人どもに人気が集まった」という成立過程(初期は好漢ではなく普通に盗賊扱いだった)を経ているので、伝承によってはどうやっても美化できない奴が混ざっているのである。
※6878088
ギル様「うわぁぁぁ！！我には無手の才は無いと申すか！！！はー、スッキリした…さて…戻って達人という崖を落ちるか…」
旅人を眠らせて肉まんの具にする、悪徳役人の生き肝えぐり出してスープにするとかのエグい描写あった記憶
良い面だけを見れば、気風のいい集団なんです！良い面だけを見れば…
割と善人寄りのキャラとソフトな描写でまとめた横山光輝版の漫画でも罠に嵌めて仲間に引き入れるとかやってたしな
だから最終的にほぼ全滅したのも因果応報なのだ
単独で召喚したら危ない人多いので
宋江を召喚して近藤さん形式で他メンバー呼ばないといけない
もう被害とか隠しきれねーから次の聖杯戦争はお料理勝負な
ってしたら御三家のバカのどれか一つは孫二娘呼ぶ
残り二つはスゥイニー・トッドとか
※6878094
高俅達が物理的にクソ強えとか、ちょっと笑えねえんすわ…
兵站を削減しても勝ちさえすれば敵を倒しただけ食料を確保できる
馬琴さん「水滸伝をモチーフにして書いたのが、“南総里見八犬伝”にて…」
金瓶梅ってエロくて退廃的過ぎるって禁書になったのも確か水滸伝の一部だったな
水滸伝といえば流れるように旅人にしびれ薬入りの酒を飲ませてコロコロして人肉団子を売る酒場が多すぎィ！
※6878168
野球で八犬伝やったのがアストロ球団で、帰ってきた沢村というifをやったのがアイアンリーガー
人間を殺して肉まんにするのは現代のコンプライアンスで問題があるから、人間を生きたまま肉まんにする
病気の親に自分の太ももの肉を食べさせるのが親孝行、とか
おもてなしが出来なくて困ったから自分の妻を料理にして提供した、とか
そういうドン引きエピソードが美談として語られてたのが昔の中国だからねぇ
※6878084
「魔星が全員梁山泊に集うって設定にしたのに、絶対に梁山泊に来ないだろうキャラ作っちまった、どないしょう・・・（頭を抱える）」とか作者がやっちゃってド外道行為で無理やり仲間にする展開が幾つか出ちゃったのでは？ って水滸伝の二次創作書いてた作者が言ってたなあ
※6878164
他のはともかく高俅は普通に強いんじゃないか？
燕青に寝技で負けたとは言え、それまで相撲(修斗)で負けた事がなくチャンピオンだったらしい
さいとうたかをの漫画版だとテコンドーばりの足技で破落戸共を蹴散らすシーンがあった
民明書房めいた話だが、本来蹴鞠は娯楽ではなく戦闘訓練の一つだった
まあスーサイド・スクワッドやアウトレイジの中華版というか、そんな感じ
※6878107
焚書されたけどこんなクズどもになっちゃ駄目だぞって教育する為に掘り起こされて大分ねじ曲げられたとか聞いたが真実は分からん
※6878168
水滸伝に関しては話のモチーフっていうよりは、章立て形式なところを参考にしたんじゃなかったっけ？
中国で流行ってた「章回小説」って形式で、章・節で話が区切られるやつ
なので八犬伝も第～回と連載小説みたいな章立てになってた筈
内容が水滸伝モチーフのやつはもっと晩年に「傾城水滸伝」という男女逆転モノで一層ド直球な奴を書いてまっせ
※6878100
あの作品、後続作品になるにつれてどころか
２の段階で「水滸伝らしさ」は要素（108星とか本拠地とか）だけになっちゃってるからね……
※6878093
まあ、そもそも悪党ＶＳ極悪政府だから結果的に主人公面してるみたいなもんだしな
※6878235
1人の作家が書いた、とかじゃなくて口伝とか寓話とか風聞を
一纏めにした。
って感じだから日本で言う妖怪とか都市伝説とかそっち系って感じがする。
※6878208
ろくごまるに先生「昔水滸伝の一話見て、魔星が封じられた箱を開けてしまった洪信大尉が魔星を集める物語なんだな…、と思ったら何か悪漢小説始まった！いや、魔星を集める物語の方が面白そうじゃん！だから俺が描く！！」
こうして、「封仙娘娘追宝録」が生まれた…
※6878188
ところで…「神八剣伝」と言うアニメをご存知だろうか…？
メドゥーサ「知ってます…」ヴラド公「知っておる。」リンボ「ンンンンンン！！お◯ン◯ンの話をしてしまいました、拙僧はしたなし!」太陽王「まあな…」旧シオン「私、最終話で子供を授かりました。太陽王、貴方の子です…」
※6878289
しかも108どころか726の欠陥宝具で、なおかつ仙術を封印されて回収の旅とか、結構な鬼畜設定だよな
そりゃ殷雷も最初は「諦めろ」って言うよ
※6878295
欠陥宝貝と言っても、使えないのでなく、運用、安全面で危険と言うのばかりと言う問題作揃い…主人公の師匠が「ちょっと、工夫してみた」系のやつはわけ分からない創意工夫をふんだんに盛り込んであるので、なまじな武器系より遥かに怖かったりする徳利とかさ…
黒旋風の李逵が敵（宿敵だけど）を生きたまま切り刻んで食べる描写では気分が悪くなった
※6878110
それで出てきたタイトルも｢傾城水滸伝｣だからな……センス良い人はいつの時代でもセンス良い
なんら罪の無い人を「自分が今欲しい物があって、ソイツらがソレを持ってたから」で殺して奪うとかやらかしといて罪の意識が無い
にも関わらず自分がやられたら「なんてヤツだ！ ぜってぇ許せねぇ」な精神の持ち主ばかりだからな
「政府がクズだから、それに反逆してる俺らは正義！ つまり何をやっても悪を討つための犠牲だからOK！ コラテラルダメージ、コラテラルダメージだから！」で済ませてしまう
少年時代に読んで主人公側のはずの好漢たちが平気で外道行為するのでビビった記憶がある
※6878092
まあ、『水滸伝』は基本的に『BLACK LAGOON』のような読み物で、梁山泊は要するにまとめたロアナプラだ。
※6878289
あのシリーズ、割とFGO味あるよね
欠陥宝貝たち結構な割合で人型になれるし、必殺技持ってるし
※6878094
絵はうまいんだけど、主人公が受け入れられなかったか？
チラッと顔見世した燕青かっこよかったんだけどな
※6878220
武松や林冲も良識のある方だけど３人とも酒が入るとたち悪くなる
燕青もまともかと思いきや金に困ったら即追い剥ぎしようとしてた(返り討ちにあって未遂に終わった)
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子どもの頭かち割る鉄牛のように、やべぇのが多い梁山泊