【Fate】聖杯戦争マスター免許試験 第一問。マスターはサーヴァントを支配下に置ける。◯か✕か

探せば割と令呪に耐える鯖いっぱいいるしなぁ…
令呪で自害させても動く鯖もいるしなぁ…

仮に令呪が１００あったとしても全ての命令に絶対服従など不可能とエミヤも忠告している

命令に対する解釈違いをおこす場合だってある

エミヤ以外で凛の所に触媒無しで来てくれるサーヴァントって誰だろうか。

だがそこに例外が存在する

令呪使うより先にこちらを害するサーヴァントも居るからな。英霊である時点で普通は人間側に勝ち目がない。

>>592
なお令呪を使った瞬間圧政者判定MAXになって殺しに来る鯖もいる
三画全部使えば無理やり従えることもできるが勿体なさすぎる
そんな鯖ことスパルタクスさんが自ら令呪を使えと言ってきた中国異聞帯でのぐだとの絆がまた熱かったりするんだが
スパさん自身も絆と言ってくれたし

令呪使って、「我に従え！」「従っております！」ってのもいるからなー…

※6878761
令呪を以て命ずる！
私に従え、ライダー！

従っておりますマスター！

セイバーのエミヤもいつか見てみたかったけど、まあ無いよね。

>>592 シグルド「否、その様な悪逆な命令など、令呪をもってしても当方を従える事叶わず」

※6878767
マスターから命令前に令呪ごと腕を速攻で切り落とすとかもあるしな、その上でマスターは守ってるぜって

このテスト……ここに例外が…しか無いな…

⚪︎
令呪を使ってわざわざ従えと言ったが命令前と行動が変わらないくらい忠誠心が高いため

挙って参戦するような魔術師なら「こんな事をいちいち訊くような輩の気が知れん」みたいな感覚で○と即答するんだろうなというのは想像できる。

まあ実際終章でも大量の令呪で命令されてもデミヤは逆らったしな
デミヤや御前もだが精神汚染やそれに近いようなの精神系状態異常が入ってる奴らって令呪の命令が上手く発揮されない場合あるっぽいんだよな。

使い魔のような支配はできない
一個人として尊重し協力関係でなくては勝ち抜けない（例外はあるが）
そこを勘違いしてると聖杯戦争RTA勢の仲間入りする

>>599
これ今見てもだいぶアウトだな　最初の召喚ミスとこれで見限ってくる鯖そこそこいそう　

一敗マスター「この免許試験を作ったのは誰だぁ！！？」

適切な距離感で付き合ってもどうにもならないなコレな甲賀三郎…

※6878762
クー・フーリンは多分くる
性質がほぼ同じEX凛がムーンセルマッチングで呼び出したし

まあ第五次では先にバゼットさんが呼んでるから無理だけど

短時間とかごく狭い範囲の命令なら通るみたいだけど、恒常的に支配下に置くのは無理やな

システム構築した側からすると◯
マスター免許試験センターでは×

3回限定で支配下におけます。

>>645

なお、UFO版のUBWだと、「家伝のペンダントの横に、“原初の蛇の化石”があったりする…」そして、「受肉したギル様とは別口で召喚も可能」のため、ほぼ聖杯戦争勝確触媒をほっぽってエミヤ交換チケットを選んでしまった凛…あの世のトッキーが頭抱えてそうな…

※6878762
FGOの繋がりでイシュタルやエレキシュガルがうっかり来そうな気はする。神霊クラスだから通常通りの召喚にはならないだろうし、下手したらマスターである凛に憑依しかねんが。

マスターがどう思おうが、従うかどうかはサーヴァントが決めることにするよ

※6878774
やっぱ和鯖はコワい

個人的に先人たちを従わせるのは申し訳なさもあるから☓かな

大体の鯖は一応使従関係守ってるから聖杯くんからの説明はあるのではなかろうか。

そういえばイレギュラーな召喚が多いせいで召喚の時間帯とかあったなあって今になると思ってしまう

※6878757
なんかちょっと思ったけど令呪＝絶対命令権みたいなのって初期御三家の流布したトラップ設定でしかないんじゃないの？犠牲にするだけの一般参加者を安心・慢心させるための嘘。
初期御三家は令呪はあくまで重要なセーフティの一端だけど絶対じゃないことは百も承知というか

※6878809
いや、第一回は令呪無しで開催して大失敗したからゾォルケンが第二回までに作ったの。だから令呪は本当にセーフティー目的で作ってる。監督役が山ほど令呪持ってるの見るとそれでも棄権か死んだマスター沢山居るけども…

そもそも実力次第で通じるヤツも通じないヤツも出たりするしな(ジナコの令呪に対するカルナさんの反応)

エミヤって一応起源剣だしセイバークラスはいけないんですかね？
ステータス足りなさそうではあるけど

※6878812
うわあ、一回目は無しだったか忘れてた。ゾォルケンさんマジで成し遂げた業績は偉大なんだよなあ

そういう宝具持ちならまだしも高い対魔力があればある程度は抗えるのは流石にちょっと設計ミス感、マキリもうちょっと頑張って？(無茶振り)

エミヤの召喚媒体…
あの時使った宝石
遠坂凛
汚部屋
どれの確率が高いんだろうか…(笑)

※6878820
まあ冬木式はとにかく条件が厳しく確か最低でも魔力以外が全てBであることで某刀鍛冶のじっちゃんやスピードに偏ってるおき太とかでも弾かれるであろうレベルだからまず無理

>>599
これこそが、20年以上にわたるfate史上初の令呪による命令なのである。

これにはエミヤも苦い顔である

※6878770
正雪視点だとマジで酷い状況なのに笑っちまうのスゲーよなアレ

長期間命令でも、聖杯戦争中、衛宮士郎と同盟中は衛宮士郎へのあらゆる攻撃を禁止とか命令内容が明確なら長時間でも有効性が高いのかな。
凜の素質がそもそも高いので可能だったという可能性もあるけど。

※6878780

「降霊科でそういう風に教えちゃうからね…だが、ここに例外がある…」

※6878826

すまないさん「では、俺はセイバーとしては冬木式では喚べないな…（幸運E）」

マスター免許講習すごくみたい

？？？「だから教授は令呪を英霊への命令じゃなくて、最後まで温存して魔力ブーストとして使ったんですね！」
某教授「結果的にそうなっただけで、そこまで意図していたわけじゃない…まあ、後から見ればあれが最善だったのだが…(胃をｷﾘｷﾘ痛ませながら」

アルトリア並みに対魔力高いと令呪2画使わないと強制できないしな
キャスターも英霊次第で令呪解析されるっていう

※6878820
属性起源は剣だけど才能あるわけじゃないのがなぁ
FGOみたいに例外まみれならいけるかもしれないけど

※6878799
和鯖が怖いと言うより、場慣れした鯖なら速攻で目の前の相手が自分に危害を加えようとしていると察して阻止すると思う

裏を返せば支配できないからこその令呪だからね。
マスターを失えば現界を続けることができない鯖と、鯖がいないと勝ち抜けないマスターがお互いの存在を必要とさせるようにした共闘関係。
その上で鯖には普通は勝てないマスターが強制力を持つことで保険として機能する。
本来は鯖を退去させるような使い方が本筋なんだろうけど、建前の絶対命令権による空間跳躍とか宝具ブーストが有効に使えるからむしろ本音が出てくるのは稀なことが多いのが面白いところ。

※6878774
彼は、マスターの手を取って、その上でそのまま離さないでいてくれた、非常に忠義ある英霊ですよ？

※6878832
長期間でも対象や期間を絞るなど条件絞れば絞った分だけ効力高くなっていくんだろうな
当然瞬間的で単一の命令が最も高いが

問２.サーヴァントはマスターから充分な魔力を供給されていれば食事は不要である。○か×か

呼ばれたらほぼ間違いなく即マスター殺しにかかるオジマンとか狂信者ちゃんいるからなぁ

※6878828
ただ、令呪という設定の説明をごく自然に行える流れに持ち込んでいるシーンでもある。

※6878840
あっちはパラや剣の才能云々以前に剣使ったことないような奴や申し訳程度に持ってるだけであんま本人が戦わないようなのでもなれるからな…..

※6878757
命令した内容以外には従う理由もないしな。
自害させられたくなかったら従えって脅しても、不服のある奴は命じられる前に殺しに来るし、従う奴も脅し自体は特に気にしてないだけで支配には程遠い。

恒常的に強制支配させるのが不可能な以上あくまで緊急時の保険に留めて信頼や利害で関係構築していくのが一番理想的なパターンかな

※6878781
特異点Fはエミヤの時点で抑止から情報ダウンロード入ってた(完全ではない)っぽいからそこでも補正あるかもね
完全守護者モードだったら令呪とかものともしないイメージはある

※6878757
気合い入れれば令呪に逆らえる鯖でもビックリすると抵抗力落ちるところはある
逆に言うと事前に令呪や言動で見せびらかして警戒させると令呪で強制できる通常の鯖でも意志力を十全に働かせられちゃうからマイナスでしかないんだよな
あそこでいきなり自害せよランサーするのが一流令呪

※6878762
クー・フーリンが来ると思わせて触媒なし時刻ズレはガチの儀式失敗案件だからなぁ
士郎がいなかったらセイバーワンチャンってくらいで
理論上はギルガメッシュもありか

※6878855
その人達とかエイリークさんとかは例外枠だから……

※6878757
対魔力で抵抗可能なので3騎士だと抵抗出来るっぽいんだよね

※6878834
雑誌に載ってた各クラスの想定値だと三騎士はみんな幸運Eだから大丈夫だぞ

※6878851
×
「今日から断食でござる」と言ったらマジ切れするサーヴァントがいる

オジマンディアス様みたく召喚に使った触媒＝妻の墓を暴いたことと同意義で死確定

だし、静謐ちゃん召喚したらあーなっちゃうし、ギルガメッシュ王もFakeみたくあーいう状況に即なるのが目に見えちゃうのが。

※6878808
召喚の、というより正確には「凛のスペックが最高潮になる時間帯」だったと思う
一応凛のプランでは「最高潮のコンディションになった自分と極上魔力のペンダントを使って召喚すれば最優のセイバーが引ける」だった
けど恒例のうっかりで一時間早く召喚しちゃったのと、セイバーは士郎に予約済みだったのと、エミヤが触媒持ってるので、あんな事に

ソロモン(真)は令呪効かないよねーってマリスビリーが言ってたな
ルルブレ持ちのメディアさんといい神代キャスターは令呪無効化しやすそう

事務的か友好的なやつを呼ばないと初手キル回避できないのほんと罠すぎる魔術だなサーヴァント召喚って
そういう運の良さ引いたり攻撃に備えてこそ魔術師なんだろうけども

仮に凛が蛇の抜け殻を使ってた場合、蛇由来のギルガメッシュとペンダント所有のエミヤどちらが優先されたんだろうか

※6878974
効かなくても後進の為なら拒否しないスタンスだったからマジで大当たりだけどねソロモン、呼ぶ難易度があまりにも高過ぎるけども。

※6878828

なお曖昧で長期的な命令だったにも関わらず、凛の資質やエミヤの対魔力もあって凛に逆らうと抵抗を感じる（能力が1ランク下がる）模様

まあ勿体ない使い方だよね

結局、現界の楔だから必要ってだけで、マスターを支配できる鯖にとってはさっさとマスターを支配しない理由はないものな(この意味でキャスターはたいてい地雷になる)
聖杯についての利害一致と、有限回数の絶対に近い命令権があるってことで、何らかの安定した関係性を構築せざるを得ない

もう今回じゃないとはいえギルは召喚されてるからなあ
カルデアでも鯖は1体ずつなのと同じで同一枠では無理だろうから別枠で呼ぶしかないが残った枠が枠なのでギルのが難易度高めな気がするな

※6878873
相性は最高らしいですよ?(CCCの凛最終戦参照)

まああくまで金銭的な面ではね
性格的面はともかくとのことだがら……

※6879011
この令呪による命令が

「少しでいいわ。一人でアイツ（ヘラクレス）を足止めして」

このリンの命令にかかると思った？
それが微塵も掛からず

「別に、アレを倒してしまってもかまわんのだろ？」

なのである
なんだこのイケメン。主人公かよ

あれには痺れたなあ
そしてその後の√で正体と目的知ってそれでもなおこう言ってのけたと分かり更に好きになったわ

令呪があれば命令を聞かせることは可能だが、令呪による拘束力はマスターの才能にもよるので絶対ではないし、サーヴァントの対魔力のランクや本人の性質によっては複数画使ってようやく効果を発揮する場合もある

強いだけの所詮は使い魔風情でしょ?ってスタンスのマスターは最早チュートリアル枠

※6878851
SNセイバー
「そんなことはありません。食事は大事です」

SNライダー
「そんなことはありません。食事は大事です」

※6879183
食べなくても大丈夫だけど、良いモノ食えたらテンション上がるのは割と分かる

※6878812
セーフティというか聖杯に自分の英霊を焚べる為の手段じゃなかった？

必ずしもギルガメッシュみたいな規格外を呼び出して焚べられるわけでもないし。

※6879183
zeroライダーもウェイバーの懐に余裕があったならば同じことを言いそうな気がする。

※6878968
凛は知る由も無いけど、呼べるクラスが弓と殺しか残ってなかったんだよな
槍騎術狂は召喚済で、剣は予約済っていう

※6878832
要するに令呪という｢いろんな事に使える(目的に合わせてプログラムを即興で組んでくれる仕組みのついた)大きな魔力の塊｣でしかないからね。
使う際にどういう形に引き伸ばすのか、でしかない。
範囲が広くなれば薄くなり、期間が長ければ細くなる。
両方を満たそうとすれば密度がスカスカになって意味がなくなる。

マスターの素質が高いと強制力が上がるというのは、令呪についた即興で術式を編み上げる仕組みが作動する時に自分の保有魔力を足して相乗りできるから、というシンプルな話なのよね。
この仕組みは聖杯と全く同じなので、同じように聖杯も｢曖昧な願いは叶えられない｣ことをちゃんと示唆してるという。

冬木式の聖杯戦争はサーヴァントという存在も令呪の仕組みも願望器というものの本質も、全ては第三魔法の一端なんだよね

※6878864
金ぴかとおしゃべりするのに3画使っちまったZE★
まぁ、大特価商品だったわけですが

☓。
それに加えて、相手を尊重すればいいってわけでもないのがパラケルススやアヴィケブロンの例でわかる。
マスター免許試験の難易度は高い……。

無理矢理従わせる時点で、信頼関係が崩れるのは明白だからなぁ。
魔力ブーストなどの強化なら良いけど。

20年以上語り合うお前ら本当にすごいな