【FGO】ラスボスの理論に「それでも！」って立ち上がる人、「うるせぇ！」で殴り飛ばすシチュなどお好きですか？

大奥のラスト付近や、落涙なんかもそうだけど、概念には概念をぶつけるんだよ！って感じで、相手の思惑をぶち壊して逆転していく展開が大好きでござる。

マシュが泣きながら背中を押してくれてるんなら立ち上がらないわけないんだよなぁ！

「「俺達に大義名分などないのさ！」」って言いきる二人組とか良いよね

それでも！守りたい世界があるんだ！

「それでも」だとこれが真っ先に浮かぶな

後者で一番印象深いのは夜明けのヴァンだな。
死者は絶対に蘇ったりしねえ！お前は俺の恋人の死までも奪うのか！
ってバッサリ斬るのが痛快でありとても切なかったな。

それでも、と言い続ける人が見たくて創作に触れてる節はある
何度折れても必ず立ち上がる人間が好きだな

ラスボス側がまだだ！するんよね

「だとしてもぉ！」の方が好きですね。

「だとしてもッ！」もいいぞ…

逆にシナリオ読んでて「うるせー！いいから殴らせろ！」となってもそうできない展開（敵が強すぎるとか主人公がそういう選択肢を取らないとか）だとフラストレーションが溜まる一方

戦慄の沖田さん｢何でって、みんなあなたがキライだからですよ｣

アタマ適合者が湧いてるな…

何処から聴こえてくる…？この不快な「歌」は…「歌」だとッ！

「守りたい世界があるんだ！」

「テメェが売った！オレが買った！だからオレはテメェをボコる！」

「そんな勝手な理屈解ってたまるかぁ！」派です

※6879394
復讐は心の整理の為に必要って意見を考えると、強い心的外傷を受けた人に「弁償してあげるから問題無し♪」なんて言うのはそれこそこちらが受けたストレスをなんだと思ってるんだって話だもんな。しかもそれで蘇るのは鉤爪に洗脳されたお人形さんっていう。

>>460 >>472
なるほど……この例だと真っ先に思い浮かぶのが
自分の敗北と主人公の勝利を心から認め万歳三唱しながら笑顔で消えていったり、
続編で自分や主人公の本当に目指していた輝きが確実に受け継がれていることを知り、親友の後継者とその恋人が類い稀なる勇気を見せたことでテンション爆上がりして神の杖を落としまくる

そんなガトーボイスのバカ魔王なのだが、確かに奴はファンの間では大人気だったな

理屈に対しては力というクラス相性みたいなのあるんで
なんかわめいてる悪役に無言のグーパン入れるのは好き

※6879409 「シ・ン・フォ・ギィィッ――ヴウゥワアアアアアッ！！」「プリンセッションオーケストラァァァ！」

>>467
「覚悟はある、僕は戦う」で本当に身も心もボロボロになるまで一人で背負い込んで戦う主人公良いよね

負けたラスボス「ならばよし。悔いもなし！認めよう、俺の負けだ！俺の宝と、未来をどうか守ってくれ。
おまえにならすべてを託せる。万歳ァァィ！、万歳ァァィ！、おおおぉぉォッ、万ッ、歳ァァァァィ！！」

※6879392
コズミック・イラの醜いところをこれでもかと見せつけられ、自分自身がその結晶と知らされて尚こう言い返せるキラは本当に凄い。箇条書きしたらクルーゼに賛同しても許される立場だもん。

主人公側に一定の説得力がないと物語としてふわっふわになっちゃうのが問題
守りたい世界が〜はその典型だなぁ
そんな話してないから
その「それでも」はどこに掛かってるの？ってなる

ガロードがラストバトルでフロスト兄弟の言い分に対しての「わかってたまるかぁ！」も好き

※6879394
白野「俺は今ここに居る！ここにあるのは今だけだ！今を共有する人たちに…ずっと救われ続けてるって分かったんだ！」

「勇者が大魔王に勝っても、いずれ人間達から疎んじられるだろう！」
「もし、お前の言う通りなら、地上の人々すべてがそれを望むなら……俺は。」
「――お前を倒して！ この地上を去る……！！」

「うるせえ！」で殴り飛ばすのはガンxソードとかが見てて気持ち良かったな

※6879422
『それでも』はクルーゼが世界とか人間とかクソだしそのせいで滅びるんだよとぶち撒けたのに対し、自分の体験や現在の状況から一旦その言葉を肯定しつつも、それだけじゃ無いし守りたいものはあるんだよって反論だから、そんなにおかしくは無いんじゃない。
具体性とか方法論の話じゃなくて、クルーゼの世界なんか滅べに対しての滅んでほしくないし守りたいんだよっていうキラの意志の表明だから。

デュランダル議長と相対して
未来の為に戦う決意をして

頑張って、頑張って、頑張って
それでもままならない世界
1人思い悩んで、デスクの端にある議長の写真に
何か返事を求める様に視線を送るキラ

スーパーコーディネーターではない
人としての苦悩を抱く姿はとても美しかった

これにはクルーゼもギルバートも声援送ってたよ

「あんたは人間だ！心が歪んだだけのただの人間だ！」

この手の話で思い出したのがGガンダムのドモン・カッシュ
地球や自然のために人類滅ぼそうとしてる師匠に対し

「アンタが抹殺しようとする人類もまた、天然自然の中から生まれたもの。言わば地球の一部。それを忘れて、何が自然の、地球の再生だ！」

と、わりと論理で諭している。Gガンは勢いだけではないのだ

なお、師匠は別にラスボスじゃない

※6879392
これ子供の頃は「ラスボスに論破されて感情論で突き返す主人公」みたいに見てたけど、今思うと「例え不合理であっても理由なんて無くてもそれでもこの世界を守りたい」と返すカッコいいシーンだったんだなってようやく理解できた

※6879392
原作だと「それでもぉ！！」の後にアスラン側にシーンは移って
「生きる方が戦いだ！！」からの「守りたい世界があるんだ」と
姉弟での連発名言って流れだからね

色々と暗かったあの世界でも、一筋の光が希望として残る感じが良き

経済を回す自らの存在と行動を第一とする第一部ボスには「私が欲しいのは貴様の命だ！」
自らが背負った責務の重さを喧伝する第二部ボスには「路傍の石に躓いた気分はどうだ。何某とやら」
全てのニンジャを抹殺して世界を保てるのは自分だけだと宣う第三部ボスには「徹頭徹尾理解できん。だが貴様の行いはわかるぞ、ニンジャよ」
どのボスも弱者を踏み躙ることに意識すらないからこそ、それを絶対に許さない

※6879428
ハーメルンのバイオリン弾きで主人公が父親でラスボスな大魔王の遺伝子剥き出しにしてでも｢おまえを殺してみんなを守れるならバケモノ上等だ！その血も命運も吸い尽くしてやる!!｣ってなるシーンも好き。

>>460
その流れで「余は大魔王バーンなり！！」と、一歩も引かずに殴り合いするバーン様。
ついでにいえば、劣勢のまま物陰に隠れ「両手が使えれば→使えても勝てん→なぜならダイは捨て身。全てを捨てて戦っている→余も捨てねばならんか」と、覚悟決めての鬼眼王verも大魔王の格落としていないんだよなあ。

※6879422
クルーゼはこう言ってる
「私はきっかけを与えただけで、最終戦争の引き金を望んで引いたのは君が守ろうとしている人々だ」
「憎悪を振りまき死を積み重ねそれでも反省しない、尚求め奪い続ける、そんな奴らの世界を守る意味はあるのか？」
「世界が滅ぶのはそんな連中のせいだ」
と
クルーゼの言うこともキラは理解出来る。自分が人の欲望の最先端として生み出されたこと、争いを望む愚か者のこと、憎悪が蔓延する世界のことも知った。
でもキラにはその世界の中に守りたい家族・友人がいる。だから「それでも」なんだよ。貴方の言い分は分かったが、「それでも」押し通る。クルーゼと違う選択を自分は取る、という決意
「それでも」は「世界はクルーゼの言う通りの世界だ」ということにかかっている

金が欲しいソシャゲがプレイヤーを悪にする訳ねーだろ！
なんだかんだ理由つけてこっちが正義だぞとお膳立てして気分良くしてくれるんだよ！

※6879433
でも最終回みたいなことを3話もやってたから……

>>433
クソ眼鏡理論はやめろ！
気合いと根性で無限ガッツ＋覚醒とかどうしようもねぇよ！

※6879422
クルーゼの「こんなろくでもない世界滅んだ方がいいだろ」に対して、「それ（汚い部分が多くて）でも綺麗な部分もあるから守りたい」っつう返しじゃろ、あれ

※6879422
この手の人って敵側は正論だとか説得力あるんだとか勘違いしてそう

※6879391
浅沼さんもfgo来てほしい

※6879436
締め括ったFREEDOMでも最後の曲で

だけど人生には「それでも」がついてくる

ってのがね、イイよね

※6879421
そんなキラだからこそ、最期はクルーゼも納得して逝ったんだろうな、と
なおキラの心には大きな傷を遺すもよう

桐生ちゃんの何が言いてぇで殴り飛ばすスタイル嫌いじゃないよ

いかにも正論を並べられようとも結局のところ理不尽に対する「怒り」の感情だよ。
俺たちは見て来たじゃないか。行き止まりの世界であってもそこで精一杯生きていた人々を。それを全て否定して「そうあるよう作りました。貴方たちは生かしておいてやるのでこのままお帰り下さい」とか言われた日には自分たちに未来を託して舞台から降りていった人々に合わせる顔が無いし、そりゃみんな薩摩隼人になるってワケ。

どしたん、話聞こか？　うんうん、それは○○が悪いね。じゃあ、××するね

理屈こねるラスボスへの主人公の対応なんてこんなんでいいんだよ

いっぺん頭脳派の主人公がラスボスにガチのレスバしてほしいわ
理屈では負けてる主人公ばっかりだし

※6879398
失意の庭の時から、ずっとイマジナリーなガングニールの人がいる…

※6879432

『お前がやったことを許しはしない！！だけど理解出来ない化け物だとも思わない!!お前はお前は魔王なんかじゃない！！！ただの寂しがり屋の人間だ！！！！！』

今回のマリス戦で良かったのは世界を救う代わりにカルデアの思い出を消す選択肢に自力では立ち上がれなかったけど
マシュや皆んなの後押しで立ち上がれた事かな
最後まで普通の人として頑張った

※6879411

どっちも保志総一朗さんだ！！

SEEDネタ結構通じてるの草　なんとも言えない世代感
でも確かに、あのキラの切り返しの台詞一つに人間讃歌のエッセンスが凝縮されてる気がして、大好き
人類悪を背負わされ、個人として人類世界を否定する権利がある無敵のクルーゼ……こっちはどちらかと言うと終局のゲーティアに近いか
終章ではある意味、逆の立場に突如として立たされたとも言えるのかな。「善を為す」とはどういう意味か、何をすべきか、ロリガマリーとのシーンの言葉が凄い胸に残ってるわ
ただの個人的な感想。

※6879500
あの最期の笑みはそう言う事なんだろうな

※6879435
子供って意外とシビアだよね
知能の発達が情緒の発展を追い越してる時期があるというか

ある意味FGOと真逆を貫いたのが「フルメタル・パニック」…「正しくない世界線」の上でその歴史の続きを紡いだのが相良軍曹…

AFO「悲劇こそが人を強くする、そう思わないか？緑谷出久？」

本人的にはメッチャカッコつけて言ったセリフなのに、デクでなく瀬路君が「どうだろね」とアッサリそんなん散々傍で見てきたと、「悲しいこと、あるより無い方が良いだろ!!」と切って返したのはとても良いと思いました。ラスボスにマジレスするのは主人公だけの特権と責務じゃない…

※6879512

「だってお前、何と答えても考え変えずに自己正当化の補強するだけだろ？だったらこっちも話“聞くだけ”。ブッ頃し確定ね」と言うのはある意味お互い様…

※6879480
全部が全部そうだとは言えんけど、敵側の理屈って単純明快で分かりやすくてめんどくさい所は全部暴力で押し通すから思考する必要ないもん。
真っ当に生きるのは大抵、悩んだり迷ったり苦しんだり上手くいかなかったり、他者との対話や調整、時には自分が我慢しなければならない事も多々ある。
気持ち良さを求めるなら悪党の論理の方が気持ち良いよ。

※6879392
『それでも』はガンダムシリーズだとUCでも印象的な場面でよく使ってて重要ワードの１つになってましたね。

「黙りなさい、私が真実です」みたいな主人公に有るまじき傲慢ワードで握り潰すレアケースも好きです

※6879596

「ただし、自分の身を守れる強さを持つこと前提」という条件付きだけどね…悪党は、「何かあっても最後は一人で戦わねばならない」と言う立場に追い込まれるもの。「正義とはピンチの時に団結できるが、悪は団結せず、バラバラになってしまう」…一人ぼっちになっても貫き通さなきゃならない筋は、弱者には辛い…

マリスの耳が弟に似ている

※6879420
夢が力になる世界でラスボスに気持ちで負けてるから勝てない→
ビビらせるためだけにそれまで手に入れた能力全部投げ捨ててブン殴る→
人間のカッコいいとこ見たいラスボス、主人公を絶賛しながら消滅

すごい勢いなのに理屈は通ってるからホント

「その進化に終わりがあってはならぬッ！それで完成されては困るのだ！成長を止めてはならぬのだッ!!」
「その先に残るのは何ッ！ミューチカラが強いものしか残らないアリスピアよ！あなたはそれを繫栄と言うのッ!!」

女児向けアニメでも相変わらず金子節爆発のプリオケである

※6879430
こんなクソみたいな世界でも、友達とか家族とか好きな人がいるんだよって変換すればストンと落ちてくるんだよな。

※6879431
そうやって精神的に追い込まれていった結果作り出したのがディスラプターだったと・・・。(汗)

キラとの付き合いが長いアークエンジェル組が自分達もキラが精神的に自分を追い込んだ原因の１つであるが故に何も言えなくなってるところに『お前は自分を何様だと思ってるんだ馬鹿野郎っ！！(超要約)』で殴りにいったアスランはやっぱり(いろんな意味で)強いな、と思うと同時にやっぱり親友って大事だね、とも思いましたね。

※6879489
日野さんが「悪魔に逢うてはその悪魔を撃つ」アーチャーで来ているから
「神に逢うては神を斬る」セイバーで来てほしいね

※6879572
今現在では結局のところ銃は置けなかったけど家族も出来てそれなりに楽しくやってるようでなにより。
というか、基本的な話作りの骨格が１話完結型の洋ドラを意識してるっぽかったりメインの読者層をフルメタ本編をリアタイで追ってた層(現在だとアラフォー世代)に設定してるせいか、意味深(笑)な方面での弾け具合が凄くなってないですかね相良軍曹殿・・・。

※6879422
『こいつ絶対にガンダムSEEDを見たこと無いんだな』ってのがモロ分かりのお手本みたいなコメントだなオイ。
一度でもちゃんと見てたら絶対に出て来ない文章だよ。

※6879754

でも、「普通に殴り殴られじゃなく、キラのパンチを一発も食らってやらずにフルボッコにし、割って入ったシンをサンドイッチパンチの刑に処する」辺りアスランは本当にアスランだなぁと思いました…

ヴァン・ヘルシングとか北斗の拳いちご味みたいな流れでラスボスがへっぽこ過ぎる倒され方するのが大好きです

ソレ系だとカリギュラが思い浮かぶ。
地獄(げんじつ)に帰らなければならない理由があるっていうのがね｡

※6879781
一発もくらわないのはキラに「どうだ！これでも俺たちが弱いなんて言えるか！」って示す荒療治の一貫だし
(アスラン結構息上がっていた)

シンに関してはガチ喧嘩に割って入ったからとしか
(2人ともシンの方見ていないので邪魔だ！くらいで誰か殴ったか解ってない気がする)

後方彼氏面わえちゃん