【FGO】日本の有名な昔話「花咲か爺さん」はどんな内容か覚えている？昔話の悪役にはシャレにならない存在が居たりする

>>691
「他人の猿真似しても成功するとは限らない」という寓話にも感じるなあ。その辺りも意識してこのタイミング選んだのかな？

ここ掘れワンワンと枯れ木に花を咲かせましょうはなんか覚えるよな

花さか爺さん！？と思ったけどそういや金太郎とか鶴の恩返しとか舌切り雀とか昔話系はもう結構いるんでしたね…

司馬遼太郎が「花神とは、中国では『花咲爺』のことである」って言っているが本当かは知らない
※「花神」にあたる人物は大村益次郎のことである

>>679
罰されて処刑パターンもあるし、そこを花咲か爺さんが庇って助けるパターンもあるな

ここまで徹底的に存在をすり潰されても問答無用でハッピーエンドに持っていける犬の権能が凄すぎる

>>658
四奸六賊な

…あいつあの後カルデアにいたんだよなぁ…

童話とかに出てくる隣人の爺さん婆さんカス率高い…高くない？

※6884551
マ○ス「なんですか、中身を知らずコピーだけした私への当てつけだって言いたいんですか??」

隣の爺はよく盗む爺だ

※6884553
ゴールデン、そういやアイツ金太郎だったな…ってたまになる

爺さんいい人ってだけですごいってより犬がすごい存在なんじゃないこれ

コンプラとかないし…。
シンデレラとかも結構エグいし…。
有名なのだと桃太郎は若返ったお爺さんお婆さんが◯ックスして生まれた子だし…。

諸星大二郎作品ではやたらと設定が盛られるやつ
犬が小判を掘りだし、死んでも木が生えて、灰になっても花を咲かせるのは生命の流転と再生を象徴してる・・とか

このナリならアヴェンジャーとしてくるパターンも見てみたかった感

>>636
臼といえばサンポもそうだったか

舌切り雀もそうだけど、日本の昔話の老夫婦って
大半が両方優しいけど
優しいおじいさんと意地悪なおばあさんって構図が
いくつかあったってイメージ

※6884562
それだけ隣人トラブルが身近で深刻だったんだろう。

子どもの絵本の中にあったから読み聞かせがてら内容確認したけど、犬が香箱に入って川から流れて来て意地悪爺さんが拾ったけど犬いらんって投げて、また次の日正直爺さんが香箱拾って〜で始まるパターンもあるみたい。
後の解説読んでみたら、川の源流は山繋がっていて異界を示す。
人間を守り豊かな獲物をもたらす犬は神の使いであり、白犬は特に霊犬とされているらしく⋯って記述あり。
やっぱり、犬の方が本体説あり？

花咲か爺さんの灰は犬だったパターンしか知らなかったから臼のパターンは今回XのTLに流れてきて初めて知ったなぁ
昔噺だからやっぱり結構色んなパターンがあるんかな？

※6884581
それこそ黒姫伝説と同じく色々ある。でも犬が死ぬのだけは固定。

花咲か爺さんが典型だけど昔話とか寓話って幼い子への教訓や振る舞い、道徳を学ばせるための一面が大きいから「良いことをして恩を得た」と「欲張りで悪いことをしたらしっぺ返しを受けた」に対比する構造になってるからの(お隣さんだったりするのは昔は遠くの人との繋がりが限られてたから近い人のほうが共感が持てるということもあるだろうし)

花咲か爺さんは江戸時代に世間的に広まったらしいが犬を大切にして恩を返すとかは生類憐れみの令が発布された綱吉以降に反映されたりとかするんだろうか？と思ってたり。

※6884576
善悪だけキッパリ別けて属性そっくりトレースしてる老夫婦のおとぎ話おおいな

日本の昔話だとかちかち山のたぬきがトップクラスの外道よね
子供向けに改変された結果たぬきがかわいそうという人もいるけど元の話知ってると因果応報としか思わない

良いおじいさんおばあさんの話でメジャー寄りだと他に浮かぶのは「笠地蔵」かな
時代的にあれも江戸以降に出来たっぽいけど

犬自身や遺骸から作った臼が富をもたらす願望器になる
…動物版の聖杯？

※6884568
そうかもしれない
だがあれだけの仕打ちを受けてなお欲をかいたり憎しみに染まるでもなく、ただ悼み喜ばせようとした爺さんは在野の聖人に他ならず
その善性に脳を焼かれた上位存在こそが幻獣なり神の化身なりだったあの犬で、爺さんに恵みをもたらしたなんて解釈になるのやもしれん

裏の畑でポチが鳴く、正直ザクⅢ掘ったなら
おーばん、こーばんが、ザーク、ザーク、ザックザク
ってBB戦士ザクⅢのおまけ漫画を思い出した。

こぶとり爺さんの隣の爺さんという、ノリが悪いだけで悪人って訳でもないのに酷い目にあった割とかわいそうな人

これは子供たちに恩を仇で返し続けると酷い目に合うという戒めの物語だから
登場人物に「戦闘力」的な物が一切ないんだよね。
舌切り雀の紅ちゃんみたいに亡くなった後に獄卒になって戦闘力を得ましたと同じで
亡くなった後に善性を認められて新しい力を貰いました的な感じになるのかな？

※6884587
狸じゃなくて悪魔じゃんと大元の話はなる。爺さんに婆さん喰わせなくても婆さん殺して逃げるでクリティカルだし。

犬の姿をした権能持ちっていうと某毛むくじゃらの大神様を思い出すが、さて

※6884558
国内の昔話や伝承って知名度やバリエーションに地域差があるよね
子供の頃メジャーと思っていたものが大人になって他所で話すと「何それ？」なんて言われることある

ほぼほぼ時代や地域で変わるがテーマは統一されてる
明治以前：伝承（文献、口承）
明治以降：教育向け（教科書等）
～現代：子供向け絵本
みたい

※6884589
それ魔術師だったら動物の生贄や善人を利用して最大限悪用しようとするじゃん
因果応報のギリギリのライン見極めるために無茶苦茶犠牲出すやつやん

>>650
うどんにポップコーンに
餅…次はどんな聖杯料理が出るか…

一番大切な犬が一番最初に失われてる悲しみ
大判小判があってもなぁ……

意地悪爺さんの飼ってたイヌが爺さんに虐められてて花咲爺さんのとこに逃げ込む
可愛がられたら「ここ掘れわんわん」で金銀財宝掘りあてて恩返し
意地悪爺さんが真似したら毒虫、蛇の詰まった箱を掘り当てて怒って殺される
花咲爺さんが墓を作ったら桜の木になって「臼を作るのだ」と言われたので作る
餅をついたら小判に変化してざっくざく
意地悪爺さんが真似したら汚物に変化する
怒って灰にして、花咲爺さんが灰を撒くと桜が咲き乱れる
意地悪爺さんが真似して灰を撒いたら大名の頭にバサアっとかかって牢屋行き

こんなノリだったか

※6884589
冬木の大聖杯もユスティーツァの亡骸みたいなものだったな……あとどちらも全身白いし

※6884568
おとぎ話に出てくる白い動物って神の使いな立場が多いそうでこの犬もまた然り

そう言えば昨日の今日で「花咲翁」が早くもタグになってるのな

※6884553
その割に、桃太郎はいないのですよね……（岡山育ち民の嘆き）
ヤマトタケルが来たのですから、吉備津彦命にも来てほしいものです

※6884612
そっちはアスラウグにそれっぽいの居るので更新待ちですな

※6884561
そういえば新茶ことモリアーティ教授の所のバーで働いてたんだったよなぁ四奸六賊

…終章に教授が出てこなかったし、しかし何らかの仕込みもずっとしてたから
終章の裏方かフォーリナー章、あるいは今のP.P.P.周りで教授共々出てくるんだろうか？
(英霊未満の幻霊を複合させて英霊に昇華させてた教授に悪霊かつ複数人格の集合体である四奸六賊は相当使い勝手が良いハズなので)

wikiにあった犬が金のフンをするバージョン好き。意地悪爺さんのとこだとただのフンになる

ポチの正体が大口真神だった、くらいはあってもおかしくないような気がする

※6884595
元々悪事をしていたところを爺さんに捕まって、その後反省した振りで婆さん騙している時点でね
そうでなくとも、蒔いてある種や芋を掘り返して食べられたり、農家にとっては正しく死活問題だし
童話で扱うような勧善懲悪とはちょっと離れるが、人家の近くで味を占めた害獣とかわざわざ生かしておく理由がない

※6884574
ごうつく爺さんに奪われまくりでも恨まず前向きに生きようとした花咲爺さんにアヴェンジャー適性はないと思う

こぶとり爺さんも雀のお宿も
二匹目のドジョウを性根卑しい爺婆が真似して
痛い目見るよね…モンスター隣人はいつの時代にも

おーばんこばんがザークザークザックザクでクレヨンしんちゃんの戦国映画を思い出す

※6884614
レクイエムほどでは無いけど、アスラウグも続編随分来ないな
もう3年以上空いてるし

※6884587
芥子ちゃん「オノレタヌキ　オノレタヌキ」

悪いことをしたらそれ相応の罰が来るというのは有りなんですよ

ところでなんで現実だと悪いことをしたのに普通に生活しているのが多いんですかね？某年法？なくなればいいのにという意見あるけど亡くなったらまずいのかね

※6884614
よく候補には上がっているよね。歌だとえげつない要素があるけど
問題は相方の女性？が誰なんですかね

ガキ使の笑ってはいけないの田中の爺さんと松本の爺さんを思い出した…

なんで犬が本体説が人気なんだ・・・？

餅ついたら財宝がってのは覚えてたけど、その臼がどういう流れで出てきたかってのは完全に忘れてたな……
あるいは絵本のバージョンによっては、経緯が違ってたりしたんだろうか

しかし聖杯にかける願いはあるんですかね、花咲か爺さん
小判を得ても傲慢にならず良い人であり続けた人という印象なんだけど、物語に多少の変化はあるとしても必ず犬は殺されてしまう運命を変えたいとか…？

花咲か爺さんってお爺さんが主役だけど凄い事するのは犬の方だから、実は犬が神の使いとか神そのものでお爺さんはそれの主人として付属で付いてきてる犬が本体の鯖なんじゃないかって思ってる

瓜子姫も自分が読んだ話だと天邪鬼にさらわれて木に吊るされてるところを救出されてたけど話によっては天邪鬼が瓜子姫を殺して皮を被るとかあるって知って驚いた

まあ花咲か爺さんが願うことなんて犬の蘇生しかないんじゃない？

※6884612
そら神州無敵の桃太郎卿だからなあ。
りゅーたんが「抱かれてもいい」と即決するレベルのバケモンだし。

まあ冗談はさておき、日本での知名度補正としては、顔がパンの正義の味方、青色のネコ型ロボット、黄色の電気ポケモン、イタリア生まれの土管工の髭親父と並んで最強格なので、下手に出せない存在ではある。（鬼系列の面々とかにとっては、綱以上の天敵だろうし）

花咲翁の全盛期はジジイ時代やろ

敵役のじいさん、悪過ぎる
あなたの願いは、叶わない

※6884581
犬が「私の遺灰をまいてください」とお爺さんの夢に出るやつかな？

花咲か爺さんは犬臼灰全部奪われてるから全盛期は老人の時だと思ってないかもしれない

※6884653
そうじゃないと花咲いたら犬死んじゃうからじゃないかな…

おとぎ話のヤベー悪役と言うと、
婆さん殺して婆汁作って爺さんに食わせた、
かちかち山の狸が思い浮かぶ
アベンジャーウサギが出たら強そう

※6884695
あなたは強く立派に咲けます、みたいなことをCMでたぶんフローラが言ってるから、最終的には咲くと思うんだけどな
「あなた」というのは願いの桜＝犬＝今回の聖杯だと予想

人類の友である犬を殺すごうつく爺さん
こいつは人類の敵

安易に隣の爺さんを信じなければ、愛犬が無事な上お隣も不幸にはならなかったのではと、花咲翁にも思うところはある。

花咲翁「ワシが隣の爺さんを信じたばっかりに…」
藤丸「爺さんを信じた！？」
マシュ「なんて命知らずな！」
所長「五体満足なだけでもありがたいと思いなさい」
花咲翁（え？なにこの爺さんへの負の信頼）

いかにも「現代倫理観無双」が大好きなゴミどもって感じだわ

きもちわり

※6884747
しかしあの時代のご近所づきあいは
自身の生存に直結するレベルで大事だったからなあ

もしくは意地悪じいさんの方が
長屋か村長のような「花咲かじいさんより上の立場」で頼まれたら逆らえなかった可能性も

絶対にいじわる爺さん出てくるだろ
黒幕か、NPC枠か・・・
あるいは花咲か爺さんの別人格とか

スーホの白い馬だったかな？アレも似たような感じかな

※6884576
舌切り雀がもろソレじゃなかった？

花咲か爺さん
こぶとり爺さん
竹取爺さんなどの
爺さん概念の集合体とだったらいいなぁ

※6884589
花咲か爺さんのイヌはその点いじわるの願いは叶えないというセキュリティがしっかりしている

※6884703
うさぎは16歳の処女、太宰治もそういっている

普通に強殺でディズニーも映画化を頓挫したジャックと豆の木

ポチはフランス語のプチが語源だから昔話のネーミングとしておかしい。犬の名前はシロなんじゃないか?なんて主張を昔聞いたけど、実際どうなんだろう?

※6884780
他のサイトで、張角が意地悪爺さんポジションで出てくるんじゃないか、って予測してる人がいて、笑いながらも「なるほどそれはあるかも」と思ってしまった。

※6884851
花咲か爺さんって最終回のタイトル回収みたいなもの、それまではあくまで一じいさんか「正直じいさん」で
そこにどんな切なる願いや高尚な目的があろうと「いじわる」があればイヌ的にはアウトかもしれない
父の日コンデンター切嗣もアウト

※6884834
童謡ではポチ
話ができた時代と童謡ができた時代が違うってだけかと

童話寓話をそのままお出ししてくるとも思えないので何かひっくり返してくるくらいの気はするわねえ・・・
執筆ライターさんの思考パターンにもよるだろうけど、今回は誰のシナリオなんだろう

短絡的だが枯れ木（空想樹）に華を咲かせましょうって
言いそうで怖い

※6884809
欲張ったら破滅する系よね
舌切り雀もそうだし世界中に色々あるよね

よく考えたら餅食べたいのに金銀財宝じゃらじゃら出てくるの若干嫌だな

善良爺さんが犬を手に入れる→ここほれワンワンで財宝ザックザク→ワシにも寄越せと言ったイジワル爺さんはゴミしか見つからず犬を撲殺
→犬を埋めるとキレイな花を咲かす木が生える→ムカついたイジワル爺さんに切り倒される
→切り株から臼を作り、その臼で餅をつくと金銀が餅の中に発生し、それを見たイジワル爺さんが臼を奪い取り餅をつくがゴミしか出ないので臼を燃やして灰にする
→灰を枯れ木にかけるとキレイな花を咲かせることができたので話題になり、将軍様が噂を聞いてやってきたので実演して喜ばせる→イジワル爺さんがワシもワシもと灰を撒くが将軍様を汚すだけだったので捕まり処刑される

※6884753
覚えたばかりの言葉を使いたいばかりに的外れなこと言って恥晒してるゴミがいるな

※6885513
子供の頃読んだ本が餅と財宝がいっぺんに出て来てて、子供心に選り分けるのが面倒だなと思ってた。