TVアニメ『Fate/strange Fake』におけるハンザ・セルバンテスの活躍で「埋葬機関」がトレンド入り。死徒と代行者のパワーバランスに注目が集まる

ははーん？その強さ、さてはお前埋葬機関だな？

スターシエル、はネタ的なものだと思っていたけど冷静に考えたらそのレベルでもおかしくないと理解した

甘党の人も埋葬機関にまあ居そう

昔はハンザ盛りすぎぃって思ってたけど、リメイクプレイすると事実しか言ってなかった…ってなるよね。
やっぱりノイ司祭(枢機卿)、ナルバレック局長、アンドレイはより上位の化物なんだろうか？

天変地異見てぇな戦いだ…

中の人ネタとして
ショッカー怪人とドッチが強いのか？

ショッカーに改造されれば、死徒とも互角に戦えるんや

受付で無料で配布してるコーヒーじゃねぇか！！

灰錠「標準兵装なのに着けてるの少なくね？」

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天変地異と比べるなど侮辱に他ならない

そういえばFate世界の埋葬機関ってどこかで言及されてたっけ？
シエル先輩はロアがいなければ埋葬機関に入ることもなさそうだしメンバー変わってたりするのかな

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橙子さんの吸ってる煙草くらいシリーズ通して強者が黒鍵使う変わり者ばっかだからベストセラーみたいになってるから仕方無い

今って世界のパワーバランスはFakeとかだとこんな感じ
二十七祖≒神霊≧埋葬機関>死徒(Ⅶ〜Ⅵ)≒冠位鯖＞トップ鯖＞平均的な鯖

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灰錠はナックルダスターだから格闘技の延長で扱いやすいけど、熟練している専門職なら投げナイフの方が射程長いうえ威力高くて強いから……

天変地異を起こすミスターダウンさんが見たいです！（期待の眼差し）

Fakeの連載期間が月姫リメイク前後にかかってるから死徒の設定どっち採用してるのかわかんねえ。

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いや普通にスターシエルはユニヴァース仕様に拡張されているよ
ついでにあの世界では銀河を救うくらいは結構良くあるときのこも言ってる

リメイク版シエル先輩は27祖を3体討伐済みってのがヤバい。

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ビーストが神霊と埋葬機関の間じゃないかな

ビーストで神霊のティアマトとかビーストで埋葬機関のキアラさんとかいるから下手したら祖より上かもだけど……

で、一番上にある論外がアルテミット・ワン

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出てくる代行者がだいたい上澄みなんよ。

良くも悪くも、行使する力が「人の力の範囲」に留まってるのが一般的な代行者で、埋葬機関はそこからはみ出してる、ってことなんだろうなあ。
ハンザが例に出してる化学兵器や核ミサイルは「人間が作り出せるもの」「人間が人間の意思で取り扱えるもの」だけど、天変地異は人間にはどうしようもないからな。
そしてそのレベルの力を行使しないとならないのが祖を含む上級死徒ってことか。
「そう、生物です。ですから人の力で駆除することができます。同じ自然災害と区分しても、地震や台風とは違います」と言われた巨大不明生物よりひでえや。

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使ってる並の代行者は長生きできないということでは。
というか死徒の性能がヤバすぎる。
並の代行者では5階梯から相手にできないとは。

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あ、流石に世界観に合わせた強化されてるのか。まあそうか

ふと気になったけど

ハンザ：エレナの聖釘を使う前のアンデルセン神父(人間)
埋葬機関：エレナの聖釘を使った後のアンデルセン神父(神の道具)

位の差って解釈で良いのだろうか

やはり暴力
暴力は全てを解決する

というか、町中であんな露骨に使徒が暴れて
ほかの代行者が来たりしないのか？

アニメ版ハンザさん「一人ひとりが主の御業である天変地異を代行する！！」

ぼく「テラニーは確かに天変地異だわ……。」（激しく納得）

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建前上聖杯戦争中で代行者が思う様に来られないとか？

埋葬機関であり27祖でもあるやつって他のメンバーからどう思われてるんやろw

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二十七祖(ORTとか一部イレギュラー除く)とグランド鯖で総量的に同等ぐらいじゃね？

月姫がリメイクされて死徒も埋葬機関も英霊たち(実力にピンキリあるけど)と遜色ない実力者になった感じがする。

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そらおめぇ種として人間の上位存在なんだから勝てねぇのは当たり前なのよ。たまに例外で人間殺す奴がいるとはいえ、犬猫とかが種族として人間に勝てるか？っつー話よ。

だからこそ条件さえ整えば問答無用でその上位存在すらあっさり殺す、『直死の魔眼』はエース殺しのジョーカーと評されるわけで。

それはそうと死徒の中だとジェスターって下の方なんだろうか

シエルみたいな埋葬機関レベルの実力者と同等かそれ以上に強大な力を持つサーヴァントを、一時的にでも使役することができる聖杯戦争ってやっぱり危険な儀式なのでは……？

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失敗したら街が崩壊するしな

※6885314
綺礼とかも魔術師狩りで対封印指定に代行者チームで挑んでるけど毎回綺礼以外は全滅してるしな……
そして毎回協力することになってたバゼットも数回はチームが自分以外全滅している、途中から足手纏いは要らないと単独行動になったが

※6885328
作中で死徒の中でも強力って言われてるから強い方だよ
あんだけ強い死徒なら有名人だろってことでフラットが知り合いの二十七祖なら電話して知ってるか聞いてみたら親でしたって流れだったし

※6885294
あれ、基本的に超近接戦用だし、第Ⅳ階梯以上を灰錠で相手に出来るなら素のスペックで下級死徒以上って事なので、そのクラスならもっと上級者向けとか専用の武器を使ってるのでは。
第Ⅰ〜Ⅲ階梯を相手にする代行者がもっと出てくれば灰錠も出てくるかも。

※6885328
上級死徒だし祖と面識あるからそれなりには上の方

ぐだがFakeの世界にうっかり出現してハンザさんに出会って
「シエルさん？　の･･･同僚？　みたいなものです」とか言っちゃったらどうなるんです？

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あ、そうだったか……

※6885327
成体になった死徒(Ⅵ階梯以上)は超越者だから本来人間が戦っていい相手じゃないからな。それこそサーヴァントでもぶつけないといけないレベルの存在　
なんかタイマン出来てる連中がおかしいんだ

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一応灰錠使ってるシスター・イルミアはハンザと同格に近い使い手ではあるらしいと成田先生達が話してる
まあケイ卿とやり合えてたしな、威力はそこそこだけど漫画版でも確かに速度は凄まじい

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「知　り　合　い　の　二　十　七　祖」

※6885334
シエルやリーズバイフェが使う聖典武装とかあるからね、第七聖典とかの

シンゴジラ相手に核落とそうとしたけど　死徒相手ならそれぐらいやるのが適切なんだな

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コミュ力の化身

※6885299
いや流石に冠位鯖低すぎ埋葬機関より強いやろ
祖と冠位鯖が同格、一歩落ちるのが埋葬機関で数段上がビースト

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最大火力をぶつけるのは極めて合理的。

問題は通じるか分からないと言う事だけで

※6885342
何を言っているのか分かるが
ちょっと意味がわからない言葉である

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◯すのは後にしてやる
なお後というのは以下略

※6885315
ぐだぐだまとめで俺の書き込んだコメントだw
書いたときはあれこれ考えてたけど、今思うと単純に「バケモノにはバケモノをぶつけんだよ！」程度の単純な考え方でいいのかも知れない。
アンデルセン神父がエレナの聖釘を使おうとしたときに、アーカードが「神の化け物になるつもりか！」って言って止めてるから、エレナの聖釘を使った時点で、アンデルセン神父も「化け物」になってしまったんだろう。
で、埋葬機関も、「死徒と言う化け物を討伐するための化け物」が集められた組織なんじゃないかなと。

※6885342
そいつ、フラットの師匠とも知り合いなんだよな…この師弟はほんとに…

※6885280
ジェスターくん、ハンザ神父に埋葬機関って言ったのって自分と相手取るなら噂の埋葬機関でもおかしくないという驕りからきてるのよね
そりゃハンザ神父も自分と比べて埋葬機関は格が違うという意味もあるだけど、一介の死徒程度がその名を出していいと思ってんのかと怒る

※6885337
潜入任務先の同僚だと思われるんじゃない？

※6885329
いや埋葬機関の方がサーヴァントの数段上だろ
ギルやオジマンでもシエルに敵わない

死徒や埋葬機関が盛られると、旧作設定で単身で祖と殴り合えるバルトメロイと配下のクロンの大隊にも期待がかかる

作中で一般レベルの代行者が滅多に出てこないが、階梯の高い相手だとそれこそモブのようにあっさりやられちゃうからなんだろうな
ノエルは平均からやや下くらいの印象だが、なんだかんだ頑張ってる方だとは思う

※6885383
新しい方でもメディアの魔弾の雨に匹敵する魔術を使えると言われてるからだいぶ強いな、クランの大隊

※6885327

なお、「ジュラシック志貴」のテペウさんをもってしても一殺しかさせられなかったORT…いや、志貴の「体の弱さ」と言う弱点を克服した上位互換なんて、全二十七祖がかりでも無理ゲーと言うか、ORT「フルコースだ、やったー」だと思う件…

「もしジェスター(ドロテア)がこれから実装されたら、“ミクトランでジェスターをORTに突っ込ませる”ということが新規さんには出来るのか!!」

※6885289
小説版仮面ライダーで怪人は対人が基本だから人を倒せるスペックあれば作戦に問題無いだって

※6885280
まあジェスター君も「こんなに強いとは、さてはお前が噂に聞く二十七祖か？」とか聞いたら似たようなリアクションするだろうけど

※6885320
アメリカは聖堂教会の影響力は州によってまちまち
スノーフィールドがあるネバダ州はあまり強くない方

※6885395

アルトリア「つまりまあ、私には霧雨みたいなものなのですね、そのクロンの魔術とやら。」

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なお該当者がわかってるだけで2人いる

まあ二十七祖が神霊は同じくらいとか全体的にインフレ凄すぎてね
よく地球残ってるねって奴らばっかや

※6885286
砂漠にどデカいクレーター作るのに比べれば、まだ常識的ではある。
ギルが雨霰とぶっ放した宝具一つがハンザを一撃で消し飛ばしかねないと考えると、確かに人の領域に収まっているのかもしれない。
それにしたって型月人類半端ない。

※6885449
生態系とか人類を滅ぼすのは神霊や二十七祖、それこそビーストとかが出来るけど
惑星そのものを滅ぼせるのはORTや惑星への脅威と言われる連中くらい

サーヴァントとか聖杯戦争とか関係ないところにも強い化け物はいるし、それと戦ってる強い人間もいるよって話ではある

ネロカオスとかロアでも車がぶつかったらダメージは無くとも吹っ飛びはしそうって認識だったのが
リメイクになってノーダメどころか、車側が勝手に避けるほど死徒の耐久力が盛られるとは

あの描写がありなら、人間なんて触れただけで押し潰せそう
で、それとやり合ってる志貴くんは何者？

ジェスター、祖の子だったことを考えるとよくハンザが優位に戦えたなというか。
第4で代行者を圧倒、第5からは代行者が束になっても敵わないという死徒の、
どう考えても第6以上、恐らく第7、下手をすると第8階梯もありえる怪物のはず。

能力が使う身体に依存してしまう男装のせいでちょっと弱くなってるんだろうか。
血統からすれば本来の体が一番強いんだろうけど、
アサシン召喚時に初手ザバーニーヤされた事を思えば、安全性を取ってるのは間違ってないんだよな。

サーヴァントより強くて草

※6885375

サーヴァントは人類側が用意できる、神秘面における最強の決戦兵器だぞ？
人理の抑止力なめんな。

※6885469
コーヒーが普通にぶっかかる様に通常の物理は通用する(効果的かは別として)
今回クランカラティンが無効にされているのは「ただの人間」が「人間用に調整された対人向けの宝具」で「神秘バトル」の土俵に乗ったから
極端な話、志貴が下手な対人宝具を持ってヴローヴやジェスターに切り掛かったら同じ目に遭う

※6885523
聖杯戦争で呼び出されるサーヴァントって劣化版じゃなかったっけ
人理の抑止力としてのサーヴァントは冠位の方だったはず

ノエル先生は代行者としての最低技能はちゃんと身につけてる＆シエル以外とのコンビで2、3年は生き延びてるんだよね

大体の代行者は1年ほどでコンビの片方が死ぬ環境なのに

※6885509
ジェスターが本気でやればハンザに負けることはないよ。ただ倒そうと思うと手の内全部晒さないといけないので聖杯戦争の序盤、しかもマスターでもない奴相手にそんなことしてられるかと逃げるが勝ちをした

※6885523
祖の前段階のⅷ階梯の死徒がサーヴァントより格上の神秘である精霊種の一般真祖より強くて、その上の二十七祖と戦ってるのが埋葬機関のはずでは？

※6885525
ああいや、ごめん
グローヴに対してトラックがぶつかった際に、衝撃もなくトラックが横に綺麗に裂けた
という描写に対してのコメントだった
ゆえに、耐久力盛られすぎじゃない？って

※6885555
ぐっ様パイセンが一般的な精霊種の平均(きのこ談)
そんで別にぐっ様より強いサーヴァントなんて沢山居るし、中には神殺しや竜殺しみたいな上位種殺しもいる
最弱アンリ君とかサーヴァントには弱いけど人間相手なら最強でも殺せる
埋葬機関はシエル以外が数百年掛けて二十七祖を討伐した数は2体だけ、対死徒特化したシエルが漸く3体倒した

何が言いたいかと言えば相性と運が良ければ格上を殺せるので◯◯を倒したと地力の話は別物

※6885555
真祖も十分強いけど基本的に吸血衝動抑える為に力使ってるし、仮に堕ちて全力出しても力を制限してるアルクや死徒達に反逆されてほぼ絶滅状態なってるぐらいだからそこまでハチャメチャに強い訳ではない
アルクが異常なだけ

fakeだと英霊も死徒もいるからジェスターの言ってた三すくみでバランス取れてるけど
月姫世界だと英霊呼ぶ難易度高いから死徒連中は一方的に人間相手に有利取れるからパワーバランス崩壊してね？って思う
キアラみたいな悪魔になってる奴は別かもしれないけど

※6885280
ははーん？その野球の上手さ、さてはお前、大谷翔平だな？
って例えてる人がいて納得できた

巫山戯たことを言う屍だ……
俺などあの方々の足元……いや、同じ地平（ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ）にすら立たせてもらえんよ！

※6885280野球で例えるならお前140キロ投げられてホームラン打ったこともあるとかすごいな、お前が噂の大谷翔平って奴？みたいな言い方だろうか

※6885375
シエルでも星の兵器並みの神秘は長い労力をかけてストックしてたはずだから、魔力があれば自前でも打てるエクスカリバーを撃てるアーサーと比べても格は落ちるよ。シエルの強さは一度きりの殺し合いでガッチガチの対策をした結果だと思う

ここまで盛られると旧版では戦闘能力なかったぽいミスターダウンがどんだけヤバい異能を持ってんのか気になるな……

※6885628
戦闘力は無いけど悪魔を祓える能力持ちだっけ、そのまんまの設定で来ても普通にヤバそう。
確かビーストキアラさんが悪魔に類似してるみたいな言及があったので。

※6885572
ハンザはジェスターに対して有利に戦ってるし
警官たちはジェスターに傷一つつけられずボコボコにされたけど
じゃあハンザが警官たちと戦ったらどうなるかというと普通に負けるだろうしな

※6885572
そもそもfakeの原作で、ハンザ自身が「何事も相性さ。スペックだけで勝負が決まるなら、聖杯戦争はバーサーカーのクラスの奪い合いになってる」とコメントしてるしな

※6885716

謎丸「え？とりあえずバーサーカーじゃないの？」

※6885509
〉下手をすると第8階梯もありえる怪物
後継者舐めすぎだろ。推定ヴローヴ以上の怪物だぞ
そもそも一般真相ですら能力的に単独での撃破ほぼ不可能なのにそれすら上回るマジもんやし

ジェスターは確かに強いけどいってもⅦ海泥がせいぜいだろ
いや、それでも十二分に強いし、それとやり合ってるハンザさんも化物なんだけど

※6885611
強い武器が使えれば最強という話ならアトラス院が最強ということになるがよろしいか

※6885301
一応事件簿で因習村もといグレイの故郷行った時に派遣されてた連中が装備してたくらいだったっけ出番。

※6885404
「しか」と見るか「万全なら一度は殺れてしまう」と見るべきか。

※6885816
アトラス院の兵器でさえ別に最強ではないぞ
最強クラスのものからそうでないものまで｢色々と、いっぱいある｣というだけ。
もっというなら死徒vs人間の話からの文脈だから、なおさら｢誰が使うか｣も大事という話ではないの？

※6885572
｢英霊は人の枠にいない｣事をよく忘れられてるよな。

｢怪物と人間と英雄｣の三竦みがあるんだから、ジェスターが宝具持った人間達相手に無双したのと同じように、英雄も怪物を狩るときは補正掛かるのを忘れてないか？　っていう。

※6885890
英霊は精霊の域に達した魂だから種別は「人間」ではなく「精霊」寄りなんだよな

※6885816
シエルやセイバーの事を強い神秘持ってるだけの人だとお思いで？
どちらも超人かつ達人だぞ
その上でシエルの切り札並みの神秘を何度も使えるサーヴァントの強みの話をしているのでは？

※6885922
埋葬機関の組織力を無視してるところが都合良すぎるんだよ
その気になればブラックバレルすら持ち出せるからな
サーヴァントが相手なら相応の準備をするだろうし、それが現代を生きてる人類の強さだよ

強さ議論あるある
前提知識のすり合わせとレギュレーションの行き違いで無限に話し続ける

※6885301
熟練は柄だけ握って殴る時の重りにも使うんだよなぁ
投げるにしてもダーツのように直線的だったり回転させて曲射したりと、手札の違いが使いこなせば強い上級者向けて感じ