【FGO】晩年の豊臣秀吉は天災のようなもの？2026年こそは豊臣秀吉がサーヴァントとして実装されてほしいと期待するマスターも

センゴクの秀吉の晩年は見てられなかったけど死様は好き

耄碌した権力者が脅威なのはどの時代でも厄介だな

カルデアでは運命の主君と愛する奥さん、暴走しかけると利休パンチをブチかましてきそうな茶人、自分の思い通りにならない者の象徴たる森君がいるので、マスターとも信頼関係築ければ生前と同じ轍は踏まないだろう

ぐだぐだエースで曰く、本人も「あの時の自分最悪だった」とは思ってるみたいだし

猿も木から落ちるからね

耄碌してるかどうかじゃなくて、晩年にやってることヤバいよねって話なんよ

ぐだぐだイベントにて、利休の処刑についての回想シーンは素直に「えっ」ってなった。

本能寺の割とすぐ後に「俺は信長様ほど甘くはないぞ」って書状送ってた辺り、懐っこい顔とは別に腹では冷徹な統治者ではあった可能性はある
ただ弟に母親に鶴松に先立たれて人情でセーブしてた部分が外れた結果が秀次事件や文禄慶長の役かなって

待て、しかして希望せよ

逸話だけど長らく武田信玄一筋だった人を一回会っただけで秀吉贔屓に変えてしまうレベルの人たらしなんだよね
家康も秀吉息子の秀頼を攻め滅ぼすのをギリギリまで躊躇っていたし仲のよかった人からはずっと愛されていた人なんだと思う

魔王より魔王っぽい

乱世を生き抜けるんだから只の良い人の訳も無く、冷酷で大胆な人間でもあったんだろう

秀吉は上月城でも三木城でも女子供まとめてほふってるので若い頃から酷薄な性格
自称異父弟が出てきた時も母ちゃんの顔色見て即座に斬ってるし
秀長の一族である木下昌利（一説には兄）を自分の家族とは一切認めてない
こうしてみると関白秀次の処断についても、秀吉が疑いを持てばあっさり始末するのは不思議ではない

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その冷酷さがあるのに死の間際に長年天下争ったライバルの家康に『息子の事をどうかお願いします』をしちゃったのは判断ミスしてるなとは思う。

幾ら部下の中で一番力があっても家康はあかんよ

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成り上がり中のギラギラした姿、全盛期の末恐ろしさ、耄碌して見てられなくなった姿、いずれもきちんと描いた上でのあれだから本当に素晴らしかった

三英傑の中で１番冷酷と言えば今までは信長だったけど、最近じゃぶっちぎりで秀吉だよな

乱世で成り上がった英雄のわかりやすい栄枯盛衰って感じ
ナポレオンとどんな話をするのか定番だけど見てみたい

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寧ろ裏切られまくってるの見ると信長って割と甘かったのではと

去年の未実装シルエットが秀吉の第三再臨っていうオチだったりしないかな
何かやけにいかついから中の人が出てきてるとか後世の評判で無辜ったとかで

１人で始めて100人規模の会社の社長になった知人が身近にいるけど、茶の湯バトルの秀吉はリアルだと思った。
おそらく自分の思いつきに従って即行動するのが最優先で、他人から見ると一貫性のない行動に見えるタイプ。

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前田利家…信頼できる友達だけど豊臣の柱になるには力不足。あと自身の恩人である柴田勝家を裏切ったリアリストでもある。
毛利輝元…毛利一族全体なら家康に匹敵するが一族内の結束が固まっていない。大体秀吉が毛利分裂を企んで甥秀秋を小早川家に送り込んだせい。
小早川隆景…毛利両川(毛利本家を支える二代巨頭)の1人。父元就の再来と言われたレベルの策士だが秀吉に気に入られて(警戒されて)独立大名に出世(という名の切り離し)。最終的に毛利本家へ送り込まれるはずだった秀秋を代わりに受け入れる事で本家を守ったが秀吉より先に亡くなった。
上杉景勝…謙信の後継者として評判が良く日本随一の金持ち大名でもあったが自領内の反乱を自身で抑えられず秀吉に助力を求める脆弱さあり。
宇喜多秀家…秀吉養子で将来有望な若者だが謀略家の親父の才能を受け継がず実直な性格に育つ。つまり若過ぎる。

うん、頼れるのは家康しかいない。

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秀吉の書状が何かで
自分は信長のように甘くはないって書いてあるものがあるらしいから秀吉から見て寛大な人だったんじゃないかな

今年こそ秀吉実装されないかなぁ
秀吉が大好きなあの漫画家さんに描いてもらいたい

権力を使うものは必ず毒に侵される。
権力者が権力の毒から逃れる方法は権力を使わない以外にない。
逆らうものを処罰できる。そんな権力を長く使い続ければ誰でもこうなる。

伊達政宗なんかは小田原攻め遅参以降、やらかして秀吉に咎めらそうになる度に秀吉好みの派手派手パフォーマンスで難を逃れてた感じだったけど、ここまで裏表のある秀吉相手にそれやるのは内心ヒヤヒヤ物だっただろうな

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秀吉は晩年血のつながった親族がいなかったから、あとを継がせる人間がいなくて豊臣家としての基盤が作れずにいたから味方に与えるものを作る為に敵も作っていた感じがする

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だとしても、自分の後釜を狙って虎視眈々と長生きし続けてる老将を信頼して良いのかって言うと別問題だとは思うよ

秀吉が実装されるのならねねや前田利家も来てほしい

サムレムで鄭成功のことを調べていく内に明の末期にその滅亡を更に早めることになった万暦の三征で秀吉もクッソ関わってたのを始めて知って「こんなところにまで影響及ぼしてたのか」と驚いたわ。

今年の大河ドラマは秀吉と秀長の両方をクローズアップしてるから実装されるならタイムリーではあるわね(ワンチャン秀長の方が…という可能性もあるかも)

三英傑コンプを考えると秀吉もだけど家康も実装ハードル高いよね
本物の方は東照大権現として神霊化してる(?)らしいし影武者の方は宝具でクラス変わるし、まぁカズラみたくプリテンダーで来つつスキルで任意のクラスに変われるみたいなのはできそうだけど

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いや家康って敵対したからって相手方を根切りにすること滅多になかったはずだぞ？
謀叛を起こした臣下を赦したり、今川の時は氏真を生かしてるし、石田の時も妻子を庇護したりしてる
豊臣の時だって関ヶ原の時点で当時としてはいつ死んでもおかしく無い年齢になっていたのに、徳川の天下を盤石にしてからも10年動かなかった訳だし

家康の簒奪に正当性を持たせる為に必要以上に耄碌した暴走老人扱いされてるだけだしな

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多分家康って「秀吉が生きてる間は」成り上がるつもりなかったんだと思う
この時代の忠誠は個人対個人だから「秀吉に従うけどその後継者には従わない」という理屈が成り立つわけ
だから後継者は自身が棟梁に相応しい存在であるかを証明しないといけない
かつて他ならぬ秀吉本人が織田を上回って天下人となった様にね

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秀次という身内の最高戦力を自分で潰した以上自業自得だか穴を補填する必要がある
そしてそれだけの力があるのは徳川家康しかいない

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何処ぞのゴリラ秀吉じゃないんだから

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家康自身も豊臣政権の存続を望んでいたので関ヶ原の戦いがなければ、豊臣政権続いてたと思う
秀吉は病床にあっても、「毛利輝元に西国を任せる」「でも輝元は優しいので仮に宇喜多秀家が問題を起こしても厳しい処断はできないだろうから、いざというときは家康がヤれ」って言い残してるからそう鈍ってはない

せめて奥さんとの間に子供ができれば・・・・・・と思ったけど、ねねが不妊だったのかな？なんというか側室相手に子供、しかも男の子が生まれたときのねねの心情がきつかったんだろうなぁ。あの時代だと、子供が埋めない助成に対する扱いはひどいけど、ねねはどういうのがなくてよかったのかな

※6887971
いやむしろ正確な判断だろ
家康以外に後を託すってそりゃ徳川倒せってことだぞ？
当時ってか小牧長久手当たりからずっとそうだが、家康は誰がどう見ても秀吉に次ぐ力を持った実力者で、反乱起こしてもワンチャンある唯一の存在だった
そんなの倒せるの他に誰にもいないって分かりきってんだからそいつに託すしかないじゃんか

※6887986
頼りだった弟もなくなるし、しかも弟の跡継ぎもいない状態。お姉ちゃんの子供はたくさんいたけど、自分との跡継ぎの後々を考えて秀次関係者をみんなヤっちゃったのはまずすぎるよ。秀勝もいたけど亡くなるし、秀勝の子供は男の子いなかったからまだ良かったのか。秀保は・・・・・・若すぎたんすよ
そんなんだから、最上のあのお方は徳川についちゃうんですよ

※6887994
成り上がるというか一番力がある自分が治めた方が全部丸く収まるって感じかもね
亡き主君の遺児を皆で盛り立てるはお話としては美談だけど、実際の当事者達にしたら自分が背負ってる家臣達やその家族の事もあるから綺麗事優先ってわけにもいかないし

まあ豊臣の権力を維持するためにいずれ自壊することが目に見えていても、このまま続けるしかないから晩年の所業は仕方がない側面もある。足利義輝なんかは似た立場にあったけど、足利将軍が培った至上の財産である家格秩序を薪に焚べることで延命できたけど、秀吉は薪すら無いからね。

※6887980
こうしてみるといろいろぐっだぐだなんですね。関ヶ原も前田利家がいればなんとかなったかもというのは聞いたけど、他のメンバーは無理っすよ
あれだ、中心人物がいなくなったら分裂するようなもんよ

そういや今年の大河は主役秀長ですね

ちょっと待って、例の鳥取城のやつ絶対に重くやるだろこれ

※6888009
もしもだけど、家康がいなかった場合秀吉の次に強いのは誰よになると前田利家なのかな

※6887987選択肢がないのよ、股肱の家臣達は秀次につけて秀次事件のときに自分で連座させて潰したから。その状況で3重で婚姻関係にある人物を政権の重石にせずにどうすんのよ？残りの五大老連中なんてせいぜい宇喜多があてになる程度だし、宇喜多は自分でお家騒動収められない若輩

※6888019
どうだろう？利家の強さは元織田家臣長老である事から来る人望であって単純に強いのは毛利輝元だと思う

わしの直系以外権力与えたくなーいも日本だけじゃなく世界も支配したーいも当時の権力者なら考えて当然の範疇ではあるんだよな。やる事なす事全て裏目に出るのは自業自得とはいえ哀れでしかない。

とりあえずぐだぐだでも汎人類史でもいいからヤッス来てくれないかなぁ

※6888022
そういえばつい最近、ローマ王と皇帝を親子で継ぐことができたとある家の漫画が有りましたね。しかも直系で。
父親がね長生きしたおかげで周りがどんどん亡くなったんですよはい

またドン引きエピソードの関係者か被害者が実装されて本人は立ち絵も無いに一票。

※6888019
毛利輝元
織田家とガチで戦って、秀吉が勢力を盤石にすると四国、九州、肥後一揆、朝鮮と転戦しまくってるので、三英傑と比較して下の存在だけど、なんだかんだ言って世代ではトップクラスの司令官

何故秀吉は家康に後を任せたんだ？という疑問があるが、
・家康は秀吉の義弟であり250万石の大大名、太政大臣秀吉に次いで内大臣に任官してる文字通り日本No.2
・家康の後継者秀忠(家康三男)は秀吉夫妻が大好きで生涯敬愛しているレベル、その娘千姫は秀吉息子の秀頼と婚姻予定
・秀吉養子で家康次男の結城秀康は秀吉家康両方とも仲が良好

と任せる理由ばかり出てくる…

※6887974
信長はエピソード見てると、敵対した人(特に身内に犠牲が出たとき)と自分を舐めた人には容赦しないけど、そうでないときは割と甘い気がする

※6887966
BASARAは色々アレだったがノッブが魔王に対し秀吉は覇王って感じだったな
それこそ他だと低身長なキャラデザなのにめちゃくちゃ巨身だったし

※6887994
どうする家康見てると、家康が天下取らなかったら諸侯が荒れまくって統一が瓦解するのは目に見えてた。てっぺん取らなかったらまたぐっちゃぐちゃになってたよ

ブレーキ役だった秀長が先にお亡くなりになっちゃったからねぇ…
今年の大河でどこまで掘り下げてくれるか分からんけど、緩衝材・潤滑油役までこなしてたのが秀長なのよ

※6887978
ぐだぐだは去年やったじゃん。

ぶっちゃけ朝鮮出兵の大失態がデカいよね
気まぐれの斬首くらい別に珍しく無い時代だった
だけどマンパワーを無駄に奪った兵役は違う、別の勢力の大義名分としてお釣りがつくレベル

秀吉三段会は、ニホンザル、ゴリラ、殺戮オランウータン

仮に実装するとして、声は本当に山口勝平になるのか。そこが重要だ

※6887982
家臣の脇坂安治宛てに送った書状だね
秀吉の命令に逆らって追放された神子田正治の扱いについての命令で、「正治を決して匿ったりするなよ」の後に「わしは信長～」と続く
わざわざ釘を刺すって事は、脇坂と神子田の交流関係を把握してたって事にもなるけど

鯖できた場合、秀吉と家康ってどっちが格が上になるんかな？

落書きの処罰でもそうだけど
やたら家族巻き込もうとするから、刑の内容も相待って地獄みたいな有様になる

耄碌してない頃でも大概な男である

歯止めが効かなくなったのは晩年だろうが、万福丸を下半身は晒して尻から串刺しにした件、信長の命令でやったことになってるが、秀吉自身が中国攻めの時に女子供串刺しヒャッハーしてること考えると、信長の命令は処刑で、串刺し選んだのは秀吉の趣味でねーかな？
浅井の嫡男だから殺すのは当然とはいえ、武家の子どもの殺し方として違和感あるから、元からヤベェ残虐性は持ってるよ

※6887953
とはいえ型月作品を見てると、どうする家康で秀吉の母親が
「あの子は本当に私の子なんか？私は化け物を産んでしまったんじゃないんか？」
とか言ってたの聞いてゾッとしたな・・・

※6888049
よくあれで相手方が後々報復としてガチで攻めてくるとかそういうのがないだけでも奇跡なのかな

ＯＲＴ寄生説が出てたくらいだからなぁ
実装無理じゃないかな

大河の秀吉は毎回サイコパスみたいなキャラしててなんか食痛ぎみ。最初からそれじゃ誰もついてこないし出世もできんだろ

※6887952
まさに現在進行形でそれを見せつけられてるからな…しかもそれが同盟国だったり隣国だったりするという。

※6888163
朝鮮は出兵前から激しかった二派の派閥争いが分裂・複雑化して泥沼でそれどころじゃなかったそうな

※6888011
と言うか五大老五奉行制は早々に機能不全を起こしてて結局家康がかなり強引に主導権握らないと回らなくなったし。

後、石田三成暗殺未遂事件と言うヤバい事件も起きてて若手の血の気の多さに前田利家とともに引いてたりする。
なんだかんだで家康自体は豊臣政権の維持には奔走してるんですよ。

※6888171
逆だよ
サイコパスって何も猟奇的なだけじゃないし、良くも悪くも人を人と思ってない人間じゃないとあそこまでの大出世はできない

※6888247
家康の専横として話題になる諸大名との無断婚姻についても「秀吉の身内少な過ぎだから大名を繋ぎ止めるために必要な婚姻適齢期の子なんて当然いねぇ…なら秀吉から任された俺が何とかしないとな！！」という良かれと思って感が強い

秀長みたいな対等に（？）口きけるブレーキ役がいなくなるとね
半兵衛や上役の信長もとっくにいないし
結果的に周りがイエスマンで固まったのが晩年の秀吉

カルデアだと信長がいるから安心

※6888171
大河ドラマは制作がNHKなのと
お隣の国がとにかく嫌いな人物だから･･･
島津も同様

※6887959
文禄慶長の役については天下が統一されると武働き出来なくなって得る物が無くなっちゃう層が居た事実があるので何とも･･･
国内の土地もまともに使えるとこは大体埋まってるし秀吉の頃は銭本位制受け容れられる人間は為政者レベルでも少なかったろうし

※6888007
どっちかってと秀吉種無し説が濃厚っぽいけどまあ実際の所は分からんよね

秀吉の不幸はつくづく子供が出来ない体質だったのが万事に響いている気がするんだよなあ。
25で結婚してるから、61で死ぬ頃には30代から20代くらいの、国家の藩屏となりうる脂の乗った子供達が出来ていておかしくなかった。

※6888171
時代が時代だからなあ
むしろ戦国時代に翻弄された姫！みたいに現代倫理観で主人公を洗脳する嫁たちの方が不快
どうする家康の瀬名とかそれの極み

ぐだぐだ太閤伝来てほしいですね