【FGO】武田信玄という戦国武将には卑怯というか信用ならないところがある？

ぶっちゃけ状況が状況だし是非もないわな

進言する！信玄と組んではならない

晴信と景虎さんの話ではえ・ち・ご・の・塩が笑ったな

人は城、人は石垣、人は堀
武田の家訓、いかに解すや!?

・日本海に出ようとすると軍神。
・太平洋に出ようとすると、今川、北条。
・稲作すると奇病にかかって死ぬ。
という呪われた地、山梨。
外に打って出るしか無いから強兵なんだよな、武田。

山梨の英雄なのにな。
偉人を乏めて冷笑するのが好きだよな。チー牛はよ。

無双とかBASARAとかだと豪快は豪快だけど油断はならないってイメージあるな…

自国は立地的に産業が育ちにくいし周囲は強国揃いで時間をかけるほどジリ貧になるのが分かり切ってるから隙があるなら約定破りでもなんでもして早目に打って出るしかなかっただろうからなぁ

武田家の滅亡も織田家の強大化や勝頼自身のやらかしなど諸々あるけど、信玄の度重なる同盟破りが尾を引いたってのもあるからね

甲斐そのものの旨味が少なすぎて他から侵略されにくいってのに加えて、甲斐そのものでは人を満足に食わせられないから四方八方から調達しようと侵略と略奪を繰り返す

甲斐の住民からすりゃ英雄かもしらんけど他から見たら約定を結ぶ価値もない迷惑生物なんだわな
嫁が貴種の血筋だから、相手方にメリットがない一方的な約定を突き付けられた時に応じなければいけないというのも質悪い

武田は開祖の新羅三郎義光からして謀略の人で、源氏の中でも警戒されて来た一族ではあるんだけど……。

でもその義光も若い頃は兄を助けるために官職捨てる程度には義の人だったはずなんよね。
本拠地離れた甲斐源氏は忠義が称えられたりしてる家もあるし、多分地理的な理由がデカいんだろうな。
(昔の山梨は諸々の理由で内政難易度がかなり高い）

後々天下人になった徳川家康に酷い裏切りをしたからかな。どうしても最後に勝った徳川に都合のいい史料が多くなるし。でも家康も散々好き勝手やったので多少はね？

戦国時代って全部大名支配下の土地からの米で兵粮をまかなっていたわけではなく、商人から買ってたので、金さえあれば兵粮も都合がつく
甲斐の国はまぁそこそこ経済力あるから（だから甲州金とか作ってたわけで）、過度に貧しい甲斐がどうのというのも変だと思うよ

自分から約定破棄みたいな見られ方するけど、割と仕方ない部分はあるんだよね・・・。
・今川・・・そもそも今川が先に上杉と同盟するなど不審な動き。
・北条・・・今川も敵対したらなし崩し的に。戦争では圧倒。
・徳川・織田・・・三カ年の恨み晴らし候。

信玄本人から離反したケースって実はあんまりない気がする。

家康や氏真が頷いていますよ
もし病がなかったら信長ですら危なかったかもしれないという

関係ないけどこのルパンに出てきそうな信玄見るたびに笑ってしまう

ぶっちゃけ武田信玄を演じた芸能人の中で好きなのは誰ですか？自分はローマ・・・・・・ではなく阿部寛さんです
なお今年は30年前に秀長を演じた方が信玄です

どうする家康で見たけど、今川領の進行がえげつなかったですね

実は功績あんまり知らない
現代では餅としてがんばってるよね

※6888309
北条氏康が死んだときに後に「死によったサンバ」と言われるくらいはしゃいだ信玄をおんな城主直虎の時に演じた松平健さんがインパクト強い・・・

駿河侵攻の際、遠江まで攻めちゃったことを信玄は平謝りするんだけど、家康は謙信宛の書状に「今ノッブと晴ノッブ仲良いっすけどコイツらの関係俺が壊すんでその時は一緒に武田ブッ殺しましょうね💢」とか書くくらいキレてるし、ノッブは「いや竹千代はワシの部下じゃ無いし……」とまともに仲介してくれない。
3年後ノッブと義昭が上杉と武田の和睦を仲介した後にまだ軍備整えてるから苦情が入れられるんだけど「あ？この軍勢か……これは3年の鬱憤を晴らすため、信長と家康を討つ軍勢だ！！！」となって発生したのが信玄の西上作成と三方ヶ原の戦いだったりする。
晴ノッブを運命に翻弄されたと言ってしまえば簡単だけど、それ以上にノッブのコミュ障と家康の狂犬具合のがやばい

同盟破りと言うが、その同盟破りと再同盟結んだ北条氏政の立場はどうなるんだ…。
あと同盟破りも大義名分を得てからしてる(諏訪頼重:上杉と勝手に和睦の盟約違反・今川氏真:三国同盟の内情を上杉に漏らす)

※6888309
北条氏康が４んだときに後に「４によったサンバ」と言われるくらいはしゃいだ信玄をおんな城主直虎の時に演じた松平健さんがインパクト強い・・・

約束破りの常習犯だったらしいからな。信用もへったくれもない。

ノッブの配下が反乱祭りな理由は大体
ノッブ「〇〇するよ。約束する」→ノッブ「〇〇すると言ったな。アレは嘘だ」
をやりまくったせいではあるんだ…

※6888311
信玄堤は功績にカウントして良いんでない？
あと観光資源的にも名前そのものが役立ってるし

※6888291
侵略された側・迷惑被った側からすりゃ英雄でも何でもないし、貶めるも何もないよ
それは武田信玄に限った話じゃない

歴史上では偉人・英雄だけど、土地によっては歴史上とは評価が異なるなんて珍しくもないぞ

甲斐の場合、国衆が力持ってるという事情も大きいからな
そもそも信玄自体が父信虎を追い出すために国衆に担ぎ上げられた説もあるくらいだし

※6888325こうしてみると家康はまだましだったのかね

ゲームやドラマの為に美化されるが戦国武将の民度なんてその程度だぞ。

いくら戦国時代といえど約束破りしまくれば信用失くなるので…

※6888325
ノッブ「長宗我部と仲良くしたいからお前ちょっと交渉してきて」
光秀「親戚になりました」
ノッブ「やっぱ長宗我部生意気やな潰そ」
ノッブ「あと佐久間は古参だけど仕事しないからクビにしたわ」
ノッブ「お前の領地も貰うで、秀吉と一緒に毛利攻めろ。出雲と石見やるわがんばれよ」

そりゃ本能寺燃えるわ

平和な治世ならともかく、乱世の大名が生き残ろうとしたら、
多かれ少なかれ汚いことをする必要もあるわけで
地理的都合もあるし、悪くないとは言えないけど積極的に責める気も起きない
マジで精神病んでそうなやらかししてる大名に比べればずっと理解出来る

駿河在住なんで地元で戦国詳しい人は馬場信春と一緒に嫌ってるパターンをちょいちょい見る

信玄の限界は名君と言われていても実態はさほど国衆を強く統制できていなかったところだろうな
嫡男の義信の謀反も、家臣団による当主交代劇の再現という説もあるし（前例：信虎→晴信）

どこの大名でも急激に拡大した家は必然的に家臣団の統制に爆弾を抱え込まざるをえなかったといえばそうなんだが

そういや千代女
御館様いるのにスルーでいいのかい？
ぐだぐだだからセーフなのかい

信玄堤は人理定礎級の偉業

※6888351
今川を裏切った同盟破棄エピソードがまず上がるな、地元だと

※6888289

晴信様「他はともかく地方病という病はなあ…結局甲府西部の湿原に住んでた小さな虫が体内に巣食う住血吸虫症と言うやつだろう？“巫山戯るな”と言いたい。そっちの方に嫁に出すのは死ぬ覚悟が必要とか言われてるんだぞ？こんなナイトメアモード設定、天下統一シミュレーションに盛り込んだらクソゲー化するにも程がある。もう同盟破りでも何やってでも外に活路を求めるしかない立地すぎた…」医神「結局日本住血吸虫症は明治時代から百年以上かけて撲滅したのだったな。その甲斐の民の不断の努力には感服する。病の撲滅など、そうそうできることではない…」

※6888328

アレは晴信様に金精軒が作って出した好物…「桔梗屋の工場直営店ではでは、信玄餅袋詰めセール」してるぞ。観光客はこぞってビニール袋にどれだけ詰められるか頑張る必要がある…

※6888289
日本住血吸虫症(山梨県の死に至る風土病、水場で皮膚から入る寄生虫が原因)
が撲滅されたのはつい半世紀程前で
武田家家臣でもその症状が記録されてる人が居るって言う

近代でも研究者が滅茶苦茶頑張って原因究明して、
何十年もかけてやっと撲滅出来たものだから
医学なんて無いも同然の数百年前だと尚更恐ろしい

※6888363

湿原をまとめて川にして、それで堤を築いて流れを固定する。キャスター霊基での晴信様宝具でも良いくらいだ。治水の名君であることは山梨では厳然たる事実なのだし…

※6888309
市川猿之助さんですね（風林火山）
若い晴信時代は上手いけどピンとこない感じだったが、信玄を名乗る頃あたりの泥臭さと渋みと貫禄が混じった演技が好き

※6888288
人は城。敵陣に突貫して紛れ込み敵陣そのものを自城と成せ
人は石垣。敵の屍を積んで垣とせよ
人は堀。死に損なった不運な兵が、心・体共に脚を引く堀となれ果てる

君も脳筋になろう！

割と誰でも信用ならんって時代ではある
どいつもこいつも行けそうなら寝首を掻こうみたいな事するからね
だから何があっても絶対に裏切らない奴が美談になる訳で

※6888288
孔雀王戦国転生だと人をモノ扱いして人扱いしない信玄の性根が表れた言葉だと言われてたな

※6888354
その辺は典厩信繁公が川中島で亡くなってしまったのがデカ過ぎる気がします。家中での人望は相当厚かったみたいだし。

※6888342
敵にはアレ、味方や近しいものには人格者は両立するからな

※6888309
中井貴一さんですね（大河の武田信玄）

※6888363
故中村哲さんのアフガン水利事業でも大活躍だからな信玄堤
国際的な意義も十分にある

葉隠が明治日本の軍国主義を都合よく推し進めるための嘘だらけだからな。西洋の騎士道の書物を翻訳して真似て武士道を創作した。本来の武家は謀略誅殺上等の下剋上が大正義なんよ。

君は同盟を守るのか？

俺は破るが

※6888514
こんなとこで何やってんだ書記官

なんでジジイの信玄実装しなかったのかと
最盛期で顕界じゃなかったのかよ

※6888357
属性が大盛なので武田家成分足しても信玄が今は同じマスターに仕える仲間だから気にするなくらいになりそう
ただでさえ盛り盛りなのにアルゴノーツなんだぞあの人妻ロリ蛇呪われメカクレまひろあやねる忍者レボリューション

※6888351
山梨では幕末期になっても薩長軍の板垣退助が自分の名前出したら「マジっすか！？あの名将の板垣様の子孫！！喜んで協力させてもらいます！」って地元民がなるくらいには慕われてたのに(そのせいで新撰組残党がボコボコにされて近藤さんが死ぬ原因になったが)