【FGO】地道にバイトして稼いだリソースを最終決戦で使用。リリスが戦闘苦手なところもあるけどマシュはサーヴァントとして元々普通に強い

コツコツバイトして真面目に貯めたリソース使おうとしただけなのにズル禁止でってストップかけるギャラ君…
敵目線でみても酷ぇってなったわ

使い魔のリリンやら、魅了やらで絡め手が主体の性能してるところを、形だけでも正面切っての決闘でケリを付けようとしてたのでさもありなむ
ステゴロだけがサーヴァントの強さじゃないけど、それを選んだのはリリス自身という

俺達の後輩は最強なんだ！！

リリスの話なのかマシュの話なのか分かりにくいタイトル

リリスは食事に脂分とか盛ったりグラナート内でも出来ること色々やってたよね

と言うかマシュ、サーヴァントの力を持った人間の弱点としてある戦闘経験の少なさに関しても七つの特異点と異聞帯を越えてる時点で一部の戦闘系サーヴァントすら経験値では超えてるからな（生涯戦いに明け暮れた英雄や神代英雄でもない限り必ずしも激戦に常に身を置いていたわけじゃないだろうし）

リリスはバイトの合間に中国拳法とか習得しとけばもうちょっと善戦出来たぞ

マシュはもともと通常クラスギャラハッドくらいスペックあるのにパラディーンはなんか知らんけど青王とかより普通に強いっぽいからな

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よっぽど直接ぶん殴りたい気持ちが抑えきれなかったんだと思われる
こいつ口撃以外に搦め手全然使ってこないなっていう

マシュのために用意された都合の良い敵キャラ

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と思ったらタイトルが修正された。失礼しました

逸話的には直接攻撃の方法も夜やフクロウの特性を生かした不意打ちが持ち味なはずだけどこれも裁判長にだけ使ってマシュとは真っ向勝負に拘ってたしな

※6890275
あの時の騎士王は死に体かつオルタだったからまだわからんよ

プレイアブルで実装されたリリスは
バサカで相当な性能だがシナリオではそんなに‥

まぁ逆よりいいのか？

セルメダルだけで器に満たしたら王に匹敵したって感じ？

※6890275
ギャラハッドはグランドで呼ばれたわけでもないのにパラディーンマシュと藤丸相手に戦ってピンピンしていたから全然本気では無かったぞ

パラディーンマシュって第一の階梯の天使を倒せるくらいだからイメージ以上にサーヴァントとしては強いのよね

トップサーヴァント以上の第一階梯天使を単騎で余裕もって倒してるパラディーンが異常なんだよな
それに対抗するにはリリスじゃ厳しい

※6890284
なんならあの騎士王、10年以上マスターなしでマリス陣営から特異点防衛して漸くラス峰に霊核砕かれたのに体力280万あったからな……
普通サーヴァントは霊核砕かれたら即死してるのに

リリスがマシュに露骨にヘイト向けるっていうかなり嫌われそうなキャラしてたのに人気なの、なんだかんだ「真っ向勝負でぶっ○す！！」を最後の最後まで貫いたのも一因だよね

リリスはマシュを傷付けたいだけならマスター等の周りを懐柔したり人質にしたりいくらでも方法があるし逸話的にも適正はそっち
それでもなお正面から全存在をかけてぶつかる方法を取ったリリスが本当に格好良い

※6890287
カルデアスのゲートキーパーとしてリリスに異常供給できるレベルの霊基だぞ
ギャラハッドの通常クラス召喚なんて描写ないから仮定になっちゃうが奏章4より弱いギャラハッド(要は円卓上位陣相当)想定よ
パラディン化前でギャラハッドに劣らん言われてるからなマシュ
マシュがもともとクソ強くてパラディーンがそっから更に謎パワーアップした存在

リリスはステータス(筋D+ 耐B+ 敏B 魔A+ 幸B 宝EX)や「神代の夜・嵐・死の象徴」という性質的に決して弱いサーヴァントではないとは思うんだが、本質的に「戦う」というより「襲う」「暴れる」「殺す」とかな怪物側の存在だから、技術的な面も込みだと戦闘タイプの英霊には一歩劣るんだろうな、くらいのイメージ
ある意味、綱と茨木の対比とかに近い感じというか……

※6890284
直接対決の話じゃないよ
天使一蹴といいパラディーンの描写は通常霊基の大英雄を明確に超えてる
青王は青王で霊基上げて魔力供給を注いだだけ最強が更に最強になる英霊だけど一介のサーヴァントとして呼ばれた場合比較ね
(マシュは生きてるからサーヴァント制限ないズルといえばそう)

聖杯の雫で100個だから実は聖杯換算14とちょっとぐらいでlv120相当のパワーを入れたぐらいで実はそこまで無茶苦茶な強化でもない

※6890271
最後の最後までは一線超えなかったんだよね
最後の最後でマシュの顔面を真っ向から張っ倒すために全額賭けた！
受け止められたうえで真っ向から張っ倒し返された！
カルデアに召喚された霊基ではマシュに選べないぐだ後追いができるという強みを活かします！
マシュが壁過ぎて機会が来ない！

ぶっちゃけ第一階梯天使がトップ鯖以上と言っわれても、トップ鯖も上から下まで居るからよく分からん
つまりパラマシュはギルを瞬殺できるってことでOK？

※6890284
そもそも騎士王自体が、単純なスペック勝負なら他の円卓が強いところもある中で、持ち前の負けず嫌いというか逆境魂で勝ちをもぎ取るタイプのキャラだと言われてますしな

※6890301
特異点を作れるほどの聖杯とカルデアで保管している（なんなら作れる）聖杯を同じリソースとしていいのかね
それとも、鯖の上限を一定以上から上げるにはそれくらいの莫大なリソースが必要になるのか

※6890318
生前のヴォーディガーン戦とかそんな感じ、ガウェインも勝てんって心折れそうな時に踏ん張って勝った。

※6890265
リリス「キリエライトをタイマンでブチ殺す！」
ギャラハッド「分かった」

こう言うやり取りを事前にしていたのだとしたら、良しズルするぞって言ったら『いや汚い手使うな』ってなるのも当然かなと思う。元々ギャラハッドは公平公正を極め過ぎてモードレッドからも其処を嫌われてるみたいだし

※6890285
あの性能は搦め手含めた性能なんじゃないかなぁと思う

※6890316
ギルは相手の弱点に合わせた宝具を使えるだけで、本体性能はイマイチやで
戦士ではなくて王だからね

一線を超えなかったからこそ最後の戦いまで持っていけたというのもある
マシュへの態度で警戒されながらも排除しようまで行かなかったのは、明確な敵対行動を取ってなかったからだろうしね

※6890276
あの戦闘でマシュに対して宝具使った時に「やっと、やっとお前を殺せる！」みたいな台詞が出てたから相当だったんだろうな

特殊なギミックがあったり人類悪クラス以外のサーヴァントになら問題なく勝てるくらいには強いよねパラマシュ
逆に言うとパラマシュで勝てないと正攻法じゃ勝てない存在である場合が多い

※6890331
未来視の処理と、宝物庫の適切な使い分けができるハイスペックなスパコンの脳が本体性能の強みである
地味にステータスには反映されない部分だな脳みそ

天使を暴走させて、特異点そのものを滅茶苦茶にしたのも頷ける
普通に殴りに行ったら、メタトロン他ルーラーに「ズルすんな」って止められるの確定じゃん

※6890265
ズルっていうか、指揮官的に言えば凄い真っ当なことしてるんだよね。戦いの前に勝てる用意をするってことだから。
ギャラの頭がイングランドすぎるんだよ

最終の服装を見ると脇チラVS臍チラ、どちらが最新のチラ見せかの対決。

※6890330
カード構成も戦闘向きでない感じでそこを補うためのバフデバフってのでフレーバー的にも出来いいと思う

そもそも一部マシュの時点で一流の武闘派サーヴァントにも引けを取っていないレベルだったからな
パラマシュ状態なら通常規格のサーヴァントなら最強クラスだと思う
これで倒しきれない場合は聖杯を保有しているか人類悪レベル

※6890265
スクショ確認した限りだけど、法外バフ禁止する時、よく見たら一緒に付与されるリリスが元々持っているスキル系統のバフはちゃんと残してくれてるんだよね、ギャラハ。そして最後にマジモードになった第三臨リリスの要請には応えてる。
保護観察のおっさん部分はたしかにあるけど、令呪二画目までは頭に血が昇って調子づいてるリリスをコントロールする意図もあって、第三臨で頭冷えて本気モードに入ったと見えた時に、セーブしてた事前のリソースを注ぎ込んだんだとしたら、リリスを指揮するにあたってちゃんと彼なりに理想的なマスタリングしてたように見えたけどな
ギャラハもマスターとしてリリスの側に立つこと自体はルーラーとして全力で公平だったし

※6890331
アルケイデスも「強き王、そして弱き戦士よ」って言ってたな

※6890292
たぶん1番は今までのないマシュの反応を出してくれる所
キャラとして美味しいカツ丼！

※6890365
それを容認しないor出来ないが故にモードレッドに嫌われてる位だから(モードレッド曰く『ブリテンの未来よりも公正さを取った。手前の信条に全てを捧げた。正しい生き方でブリテンを見殺しにした』)

※6890295
それこそマシュを追い詰めるにあたって、策謀として何の躊躇もなく不意打ちで無辜のハベにゃんぶっ殺したこと（ギリ瀕死で済んだ）、みんな全然覚えてないのかね…
ハベトロット自身はリリスとガチ対峙するシーンはこれまで無かったし、抵抗する間も無かった、悪意は全く無く、あの場面での最適解をリリスは打ったわけだけど、ここに関しては完全に他者を機械的に傷つけて利用してるわけだから、リリス完全擁護はちょっと違うかなぁ、と思う。
まあこういう部分にちゃんとリリスの本質属性も反映されてて、単なる舞台装置じゃなくキャラの奥行きが出てるから嫌いじゃないしリリスのキャラ全体としてはかなり好きだけど、それはそれとして、っていう話

※6890465
まあマシュを仕留めようとしたらハベトロットは絶対に出て来るし、だとすれば追い込む為には絶対に仕留めないといけないから

モリダン事務所で飲み物かけたりハベにゃんの件だったりライン越えではないって言える範囲かなあ…？
日常パートでマシュに危害加えてないことや最大の逆鱗であるマスターへの攻撃だって『できない』だけでやらないわけではないと思う(マスターへは好感度高いからしないだろうけど)
ヘイトコントロールが上手かったしリリスはキャラとして好きだけどあの態度は嫌だった

※6890474
勿論それはそうで、だからこそ、という話
全く手を汚していないみたいな認識はちょっと…ってね。むしろマシュを直接真っ向から殺るにあたっては全く手段を選んでない。グラナートで大人しかったのは状況的に出来なかったのと、暗殺みたいなことしても面白くないし、ギャラハもいるし、引きずり下ろしてから殺りたかったんだろうから、条件が揃ってたら絶対やってたはず。ぐだの存在より圧倒的に優先度が高い。その可能性の方がキャラの描かれ方として一貫すると思う。
カドックに対しては普通に本気で憐憫してたりする一方で隠れて陰湿な嫌がらせをマシュにしてたり、っていうのは両立し得るし実際に描写されている側面。それらを踏まえないのは変だし、そうやって全体的にリリスを見たほうがより魅力的なキャラクターに映る気がする…っていう、まあ最終的に個人的な感想ね

元々ギャラハの膨大な魔力でバフもらっててさらに聖杯で喰らい付いてる感じだからね
フォアキリエライトも火力としては全部つぎ込んでブラックバレルと同等ぐらいらしいしそう考えるとマシュの強さがどんだけすごいのかよくわかる
メタトロン、ギャラハ、リリスの宝具3連発くらってもピンピンしてるし

※6890295
ぐだが懐柔されるか？と言うと微妙だと思う

ゲーム上の性能が高すぎてシナリオ上でも強いやつと誤認する

マシュって鯖の中でも中くらいの強さだと思ってたのに2部で神霊と対等に戦い始めて普通にTOPクラスの強さでびびった覚えがある