【FGO】規格外の大英雄ともなればクラスに関係なくそのスケールと強さを見せつけてくれる

オルガマ所長、この手の大英雄とは微妙に相性が悪いような気がする・・・このあたりの大英雄とも仲良く出来る未来は来るのかしら？

>>53

低くとも耐魔力持たれてるせいで泣いてるクラスだっているんですよ！

まあ無かったら空間転移やビーム砲で無双してもおかしくないんですが……

王の軍勢は凄いんだろけど、大英雄に蹂躙される図しか想像できないな
ヘラクレスがランクB以下は宝具を無効化するけど、王の軍勢はイスカンダルの戦車以外高ランク宝具無いから数万英霊いてもヘラクレスには勝てないのかな

令呪キャンセル(物理)する森君はすごいなあ（こなみ）

王様が出自のライダーも結構いるから
強いのいるのは納得

※6890338

ロードの一族なんて基本魔術界の貴族なんだから、そりゃ人類史の王様とか相手にしたら普通は気圧されるんだよ…「偉い人ほどもっと偉い人の権威に弱くなる」の理論。逆に気圧されなくなって初めて「君主」たり得るとすら言える感。ソロモンに対するマリスビリーみたいに。

※6890343
あのイスカンダルの数万いる臣下の中にAランク以上の攻撃をできる者が12人いないってのもないと思うんだが…

※6890353

冒険最新巻で、「割とそれもありうる…」となったのでマジバサクレス倒せるかもなあ…

※6890343
マスターなしで宝具、超能力系をオミットされた状態だからまあ普通の兵士はダメージ出せないし
プトレマイオスレベルでも宝具なしだとAランクに持っていくのは厳しいだろうな、プトレの筋力はBランクだし

王の軍勢にしても幻霊の設定、プトレマイオスの登場、トラオムの世界観とか色々情報出てきておかしさに磨きがかかり続けてるからね･･･

王本人もマスターがへっぽこなら気を遣って省エネ戦闘（それでも戦車で爆走出来る）するし、魔力の制限がないとさらに雷撒き散らしながら大暴れ

「あのアレクサンドロス大王だし当然だろ？」
た、確かに…

寧ろギリシャ最強の英雄ヘラクレスに簡単に勝てるとでも？

大海魔倒せない火力上限でヘラクレス殺し切るのはムズそう

※6890362
大海魔を倒すのに必要なのは火力じゃなくて破壊規模
火力が高くても対人宝具とかでは基本的に無理

ヘラクレスとイスカンダルの決戦とか勝敗予想できるわけねえだろ
そういやヘラクレスはキャスター以外の適正あるって聞くけどライダーの宝具は何だろうな
王の軍勢とライダーヘラクレスとかド派手になりそうだ

イスカンダルvsヘラクレスはイスカンダル側も12回Aランク以上の手数を当て続けるのは大変だしヘラクレスもアーチャーやアルケイデスなら破壊規模出せるけどバサクレスなら数万人いる内の過半数(おそらく1万人以上は必要)をチマチマ潰していかないといけないしでお互いしんどそう
そしてお互い以上にそのマスターがしんどい

※6890358
逆に言えば学者肌の面がある戦士のプトレマイオスでBなら生粋の戦士の臣下ならAもありうる

と言うかヘラクレスとイスカンダルを戦わせたら、イスカンダルが「あの大英雄との戦いを部下にやらせるなんて勿体ない！」って言い出して、自分一人でヘラクレスと殴り合いしそうな気がする。
もちろんそれで勝てるわけもないだろうが、負けても「いやー、さすがは大英雄、噂通りの強さだった！」って満足しながら消えていきそう。

イスカンダルの宝具も3Dアクションゲームで再現して欲しかったよな
Fateもドルフロやアークナイツみたいに次世代ゲームを生み出せれば良かったんだが、アーケードが大爆死したからそれも無理なのかもね
はっきり言って未来がない。行き詰まっている。

※6890358
自前の魔力で2回目の固有結界発動にプラスして海魔の倒し切るだけの魔力を籠めた威力の飽和攻撃したら多分魔力不足で消滅いる

アルケイデスのSTGみたいな矢を見てると陣営ゴリゴリ削りそう。軍勢側も戦い方変えていく？

※6890369
再現したとてどうするのよ
敵側でスペック通り再現したらクソゲーなんてもんじゃないし、スペックを無視して数だけ揃えるなら多いだけでサムレムの雑魚モブと何も変わらないから既に再現してるとも言える
味方側で再現したところでアクションゲームで数万人の操作なんてできないしオートで動くならプレイヤーは何もせずに数万人の軍勢が敵を勝手に囲んで叩くだけのクソゲーになる
あまりにもアクションゲームに向かない宝具

暴れん坊ヘラクレスだったり悪逆非道リチャードだったり冷徹戦争ナポレオンだったり
アキレウスやアストルフォも自由奔放な側面が引き出されてそう
海賊もライダーだし三騎士に比べてライダークラスを乗りこなすのは難しい

※6890343
まあ大多数は無力化されるだろうが宝具抜きでもAランク相当の攻撃できる部下は多少いるだろうしダメージ与えられない面子も複数人で動き封じたり崩したりはできる人材もある程度はいそうだから勝ち目ないってわけじゃないと思うぞ

※6890350
まあ昔なら何かに騎乗できるって、それだけで大抵何かの上に立ってる身分だからね

※6890375
軍勢も個の力では大英雄に及ばないけどまだ神代が続いていた時代に無敗でインド手前まで遠征して無敗で帰ってきた化け物集団だからそんな一方的に無双ゲームみたいに削られる存在ではないと思う

※6890383
そうか。俺の認識が浅かったか…。どっかでもっと掘り下げてみて欲しいなぁ。

オジマンディアス（ライダー）や山の翁（アサシン）を見ればクラスだけで強弱語るのはナンセンスだなとなる

※6890386
ライダーは歴代聖杯戦争でも神代出身等かなり水準高いサーヴァントばかりで逆に強くないのがApocryphaのアストルフォとペーパームーンの高長恭くらいだし、アサシンはApocrypha世界線では勝ちすぎて対策が出回るくらいになってるからむしろ強い方なんだよねこの2クラス

実は対軍特化英雄らしいランサークー・フーリンなら軍勢抜けてイスカと五分の命のやり取りできる
こいつと同格が対軍特化で中華史上最強武将設定の呂布なのでそんくらいの対軍性能ないとイスカ(月アルテラ>地上アッティラの近接能力)に牙は届かない
軍勢の秘密しらない青王が不利と勘違いするくらいなので対軍ビーム1、2発程度じゃ厳しい

Zeroはウェイバーマスターで月はトップ霊基なので中間くらい想像してね

※6890383
トラオムとか見てると大英雄だからって英雄の群れ相手に無双できるわけじゃないよねそりゃ
復権界域との決戦だって相手にネームドあまりいなくてこっちはローランを擁しておいて普通に負けたんだし

※6890399
トラオムは軍勢モブ当人たちやそれ以下もいるとはいえ全員が令呪と宝具ブッパできるからな
たぶんイスカ指揮の軍勢だったらトラオム中央突破余裕だけど英雄単体への局所的な圧力でいうなら軍勢を上回る部分もある
軍勢はトラオムみたいな特異点だと強過ぎるが相性もある

※6890353
aランクの宝具じゃないと通じないんじゃなかったけ

※6890399
軍勢の殆どはFGOで言えばローマ兵Aとかの名前で出てくる様な一般兵士を「イスカンダルの軍」という括りで無理やりサーヴァント化したものなので
そもそもトラオムの名前は知れ渡っていないが英雄レベルという連中より質が低いんよ
エルメロイ2世も数万人が全員英霊として信仰される訳がないと言っている

※6890429
Aランク以上の攻撃であって宝具ではない
原作でも凛が殺してる

※6890338
所長の持ち鯖が悪で統一されていたからなさそう（ロストルーム感）

※6890435
英雄の群れと軍隊の違いやね

局所では英雄が強いが所詮群れだから、組織化された軍事行動できる軍隊の方が制圧力はあるって所なんだろうか

※6890436
何ならアステリオス殿も素殴りで一殺しているしな

※6890435
韓信に率いられたただの拳法家の群れも相当厄介だったしそういう強さの話じゃない？

※6890353
ただ、stay nightでもバサクレスについて｢Aランクで攻撃が通るのとそれでヘラクレスと戦いになるかは話が違う｣とも言われてるからね。

まあヘラクレスも王の軍勢もお互いに底が見えないモノ同士なので実際どうなるかはきのこの味噌汁だが

※6890435
トラオムのサーヴァントに名が知れてないだけで英雄レベルなんて設定ないよ
中にはそういうのもいるけど大半は有名な戦いに参加した一兵士とかの幻霊

※6890429
FGOでもアステリオスが腕力で1回殺してるので宝具でなくても良い。

いや筋力Aオーバーなんて人間じゃほぼ不可能なんだけど

※6890436
Aランクの宝具でもいいし、Aランクの筋力でもAランクの魔術でもいい。
作中での説明では｢最上級(Aランク)でなければヘラクレスの肉体と競う価値すらないとして遮断する概念防御｣とされてるね。

※6890392
クーフーリンに関していうと「相打ちは好まぬ」で相打ちになるかもしれないから嫌だとしか言っていないので、相打ちの可能性がどれぐらいか、戦闘がどうなるか不明なんだけどね。5分とは全く言えないというか、イスカンダル圧倒的有利から、互角、イスカンダル圧倒的不利まで解釈の余地がある。

青王に関しては不利だと勘違いと言うか、それ以前にあの文読む限り多分青王相手がサーヴァントなことも人数も能力も何も把握していないから。地上で周り見てただけで数や能力分からないと思うし、地の文でサーヴァントと気づいたのウェイバーだけとされている。勘違い以前にまともな戦力評価できていないと思われる。あれで不利だとも有利だとも言えないというか。一つ言えるのは「なんかいっぱいいる」と言う認識だけで、「勝てるかわからない」になっている時点で、巷で言われるような青王が絶対勝てると言えるような相性ではないということ。後は漠然と軍勢系宝具と言うだけの認識から、王の軍勢の燃費、数、性能をどこまで想定できるか次第。正確に分かっている、過大評価しているのなら勝てる可能性が高く、過小評価してしまっているのなら不利になる。

※6890435
それは2世の想像であって公式ではないのでは？
公式では全員掛け値なしの伝説を持った英雄だろう
百王子よりも上で

かなり高レベルの英霊集団だと思うけど

王の軍勢が強力な宝具なのは間違い無いんだけど、Zeroの大海魔を倒せないのを見る限り瞬間火力自体はそこまで高くないのではとも思う。

勿論青王のエクスカリバーとかギルのエヌマと比較してだから、基準が厳しいのはそうだけど

イスカンダルVSバサクレスの場合は十二の試練の耐性がどう機能するかもわからんからな
呼び出されてる鯖にはAクラスの攻撃できる奴が多数いるからってのも倒せるなんて言う人も居るが
そもそも王の軍勢自体がまとめて一つの攻撃扱いされる可能性もあるわけだし

※6890492
クラスが存在しない時点でトオラムのサーヴァントよりも格落ちだぞ

※6890514
英霊を呼びやすくするための形として用意されたものがクラスだからクラス付きは強いみたいな設定はないはず(知らないだけであったらごめん)
CCCのギルガメッシュもクラスないし

※6890368
「神の栄光と呼ばれるかの大英雄ならば、その意気やよしと堂々受けて立つはずだ。
卑劣な行いに手を染めたり、間違っても幼子を狙うなどありえない！」

※6890520
クラスが存在しない→効率が悪い→宝具が使えない
オリジナルのグランドにもクラスがあることを考えるとたぶんこうだろうからな
ハイサーヴァントになった状態だと王の軍勢の性能も上がるけど
どう頑張ってもクラス付きで呼び出されてる存在よりも単体の質で上回ることはない

※6890477
どっかのドブカス一家みたいに かまうな俺ごとやれ！って感じで当てるとかかね。まあこれだとポジション的に生首になるんやけど

※6890571
英霊そのものではなくその一面をサーヴァントとして召喚するための仕様がクラス
別にクラスがあるから上とかクラスが存在しない→効率が悪いって設定はなかったような
グランドにクラスがあることからの推論にしても論理が飛躍してないか

※6890492
わし様の百王子は「同じ肉から分かたれし」兄弟で
一つの胎児を百に分けた（多分わけない方が強かった）っていう若干残念な軍勢なんで比べないであげて…

イスカンダル自身が座の本体の劣化コピーなのに
その劣化コピー使う宝具で呼び出す存在が座の本体と同等のスペックの訳ねぇだろっていう

※6890491
青王有利は公式の黒アイリ情報なので

※6890727
黒アイリ情報ってアインツベルン相談室の事？
ランスロットはギルより強いと言っているのはどう解釈しているの？

※6890854

仰る通りであれは宝具の特性込みの相性の話で直接の強弱を示すものではないよね

この手の議論は「そもそも情報を知らないのに断定する人」「情報を自己の解釈で曲げすぎる人」「過大評価or過小評価してる人」が必ず出てくるから毎回カオスの様相を呈するんだよな・・・

※6890361
確かFGOのシナリオでイアソンはアルゴノーツの腕自慢達は誰もヘラクレス挑んで負けた的なことを言ったはず。

※6890343
凛ですら、一殺できるからな…
今だったら間違いなくナーフされて無傷になりそう

※6890343

イスカンダルの話題になったら必ず王の軍勢は弱いだのどこそこの英霊には負けるだの、判で押したような金太郎飴アンチが湧くよな…もう飽きた。

だいたいにして狂のヘラクレス持ち上げすぎ。単騎のエミヤに何度も削られるような英霊だぞ？単騎のギルにやられるくらいだ。決して本来のスペックを発揮できない力押しのバーサーカーの霊基なんだ。
軍勢の平均値ってフェイカーくらいだろ。宝具なしのフェイカー5000人とギルやエミヤを単騎で殴りあいさせたらどうなると思う？宝具なしって言っても剣術や魔術まで封印されて素殴りになるわけじゃないんだぞ。