【FGO】英霊の弱点を知ったところでアキレウスのようなお手上げケースもある。だが真名を知ることで有利に戦えたケースもちゃんと存在している

ロボの真名を見抜いて弱点を突いたとき
有効だけどすげー悪辣な攻め方だとは思った

アキレウスなんか弱点攻撃しても逆にリミッター解除のスイッチになるじゃないですかヤダー！

ジークフリートの弱点は背中だぞ！

大概の生物は背中から刺されたら死ぬのでは…？

弱点というか、ガウェインみたいに寧ろ対策しないと勝負にすらならないパターンもあるよね

※6890864
すまないさんは背中以外生物の体をしてないから

大体ギャグ空間だけで機能してるアニキの弱点『ホットドッグ』

弱点が有名と言う事は当然当人もそれを熟知している訳で、ヘラクレスの神性みたいな分かっていてもどうしようもない(対策しようがない)みたいなものでない限りは対策されると見て良い

「へぇーヒュドラの毒が弱点か・・・・どう用意すればええねん」って感じで弱点物を用意不可な場合もありそう

ケイローンやパリスみたいな、Aランク以上の必中宝具なら、油断や条件次第では当たる可能性はある
逃げ切れる距離にいるかだな

英雄の死因は裏切りや謀略の結果だったりも多いからそこ含めて状況を再現しようとすると現代の倫理観との兼ね合いも難しそうだしなぁ

アビーとかは真名わかっても戦闘面（邪神）とは関係ないしね

ライダー「我が名は征服王イスカンダル！」
敵マスター「そうか、あいつはイスカンダルか！……………イスカンダルって致命的な弱点あったっけ？」
みたいなパターンもあるもんな…

※6890864
大概の生物は背中以外からでもグサリされたら死ぬのに
背中以外はまず無理よって分かるだけでもマシよ

トラオムでは為朝さん超長距離攻撃だから良かったけど
近接戦で渾身の一撃を弾かれたらカウンターで死ねるし
すまないさんも多分、そういう戦い方には慣れてる

※6890867
（聖杯がその世代の一般常識付与してるのにホットドッグを知らない……？　エミヤは訝しんだ）

マスター狙いに全振りできるとか、他の奴と同盟組んだりできるから、やりようはあると思うで。

野球だって、実力がまだまだな新人でも、情報が少なければ歴戦のプロ相手に無失点に抑えたりできるからな
逆に、沢村賞級のエースでも、情報が揃って弱点が明確になってしまったら打ち込まれる

※6890873
宝具は戦車か、それともブケファラスか……と考えてたら
【答え:忠臣の全盛期の軍団】とか分かるかボケェ!!となるよね普通……

※6890873
？？「私は呂布奉先！ 天下の飛将軍ですとも。」

敵マスター「なに、あのケンタウロスは呂布なのか！？」

※6890863
一応、踵やられたら後は死ぬ定めだから

その前の大暴れ？
しらそん、そんなのは現場の方で対処していただくしかないっすね

※6890873

イスカンダルだったら、死因はマラリアだから病気系に弱いんじゃないかね

やめなされやめなされ拙僧の向こう脛を蹴り続けるのはやめなされ
痛いだけですぞ

※6890869
まあ時計塔に調達頼んでるし値段は兎も角有名な素材はそれなりにあるのかもしれない

※6890885
わかりました
みかんの汁にします

※6890888

多分これ、道満じゃなくて弁慶やで

※6890875
ホットドッグは実は本来の名前じゃない上に、そのホットドッグって名前の由来がパンにソーセージの代わりにダックスフンド挟んだホットドッグってタイトルの絵がむっちゃ受けて流行ったから皆そう呼んだっていうややこしい歴史があるから、聖杯も常識としてその知識与えるかどうか悩んだんじゃねーかな

※6890873
名乗られても弱点なんて無いだろ！ってのは割とある気がする

※6890875
まあ聖杯がロコモコを教えないパターンもあるし……

真名と弱点逸話は、弱点付ける付けない、レベルの話はどこもやってないんだよな
自分達で頑張って弱点付く、自体が戦略として極浅い
それを知る事で得られる、情報戦における有利が大きい

情報を共有して、包囲網を作ったり
関係鯖がいたら、真名の手掛かりや、行動を操作すらも

相手側が有名な弱点を餌にして、釣ってくるケースもある

病気系はペイルライダーが刺さりそうだけど、老いとかで死んだらどないすればいいんや

※6890881
なお実際に呂布には赤兎馬と合体したケンタウロスモードが存在しているというややこしさである・・・ｗ

※6890883
マラリアに罹患したら現代でさえ致死率高いというのに
ましてや東南アジアの風土病なんて知らんマケドニア人は…って話

ペイルライダーみたいなのに狙われて大丈夫なのは
アーラシュさんみたいな頑健スキル持ちくらいなんよ

※6890899
UMA「呂布がいて私がいて陳宮がいる！」

お前は自分を何だと思ってんだ

※6890864
ヤッター！背中刺す事に成功したー！！
これであの悪竜の鎧が解除されるぞー！！！

ウンウン、苦労の甲斐があったねぇ、よく頑張ったねぇ。
だが少し冷静になって考えて欲しい。
そもそも最も有名な逸話である邪竜殺しを成し遂げた時のすまないさんにそんなもんはねーのである。
その一撃で仕留め切れなかった場合、全力で抵抗してくる手負いのドラゴンスレイヤーをまだ相手にしなければならんですねー。
コワ〜。

※6890869
ハードル下がっても奥さんの用意した毒パンツになるぞ＞ヘラクレス
ハードルたかすぎんだろうーがー

※6890892
大体そういう弱点がない奴が真明普通に名乗ってるからねえ。

SNヘラクレスもイリヤの信頼もあったけど、普通に弱点無いにも等しいからイリヤが自分で真明バラした感じだしね

特定の場所が弱点だからといって狙うとしてもむりだよ。てか動けるのがおかしい
普通の人でたとえたら心臓なくなってもうごくやつよ

※6890898
戦いのなかで、傷を負い戦闘できなくなった逸話やクーフーリンのゲッシュのような契約の逸話をさがすしかないやろうな

※6890898

勝先生みたいに、「〇〇で死にかけて、それが苦手になった」みたいなエピソードがあれば分かりやすそうだけどな

多分勝先生、ロボとか相手にしたら凄い弱体化するんじゃなかろうか

アキレウスやジークフリートの弱点つけない程度の英雄で聖杯戦争参加するなという話でもある

※6890893
かっぱ寿司を知らなかった英霊達「えっとごめん･･･。」

あからさまな弱点があるということはそれを見せ札にして綺麗に受けることで起点にすることも出来るのですぞｗｗｗ（受けポケモン並感

一番最初の冬木五次でも
真名知ったからって何？って奴しかいなくね？

まあ普通の聖杯戦争ならマスター狙いにするという方針とれるし…
抑止力さんに派遣された野良鯖？どうしようもないっすね（諦め

※6890898
フェイカー「一人だけのうのうと天寿を全うしやがって！」
プトレマイオス1世「かーっ！かつての仲間が敬老の精神も持ち合わせんとは、吾は悲しい！」

>>557
夏イベ2023の水着アルキャスの真似をしましょう
それでは皆さんご唱和ください！

『クソゲーだぁ！！！！』

※6890876
この辺の経緯を踏まえるとApocrypha時空の聖杯戦争事情（ハサンに対してゴリゴリに対策＆ギリシャ大英雄触媒の奪い合いで大体決着）も然もありなん

ところでハサン対策って何やってるんだろう
現代の魔術師でも備え次第で対抗できるのか
それともキャスターと三騎士で同盟を組むとかルーンも出来る戦士系鯖を喚ぶとか？

事前に真名バレしたら宝具が推測できることもあるから…
でも真名バレのリスクとして作中で説明されるのが宝具開帳時

エクス…まで聞いて「あっ」てなっても遅いんじゃあ！！

※6890876
相手がアキレウスと分かれば全陣営が徒党を組んでもおかしくないからな。

※6890927
リチャードなのかアーサー王なのか

※6890869
本来の投影魔術ってこういう「絶対にモノが用意できないと分かってる時の一時凌ぎ」なんだね……
でも召喚の触媒や魔術行使の儀式のパーツくらいならともかく、対サーヴァント武器を投影したところで神秘の圧力差とか純粋な強度で負けるだろうなあ。
それとも「逸話再現の儀式」ってのはそれを押し退けて致命打になるような補正がつくんだろうか？

そういう奴に限って戦闘続行みたいなものを持っていて弱点をついてもなおしぶとく強いって奴がいるから困る

※6890864
平将門もこめかみだけ生身でそこを突かれて倒されたけどよく考えたら普通に常人でも急所だろってね

※6890926
ハサンの基準を呪腕さんや百貌さんだと仮定すると、マスターは警戒厳重な魔術工房から出ずに尚且つサーヴァントを傍に置いて待機とかじゃないかな

地雷を踏んでわざと激昂させたり性格からの行動予測にはなる
でもあんた伝承で言われてる感じと違うやんとかその宝具ってそんな解釈してそんな効果なの！？ってのがあるからなあ

※6890931
サーヴァントの『逸話再現』って『形を再現される』事がヤバいみたいな描写もあるしものの質の悪さはそこまで致命的ではないのかもしれない

※6890927
だから宝具を使って仕留められなかったり他陣営に見られてたらまずいってそれこそ原作の言ってることのままでは？

アポロンの助力アリとは言え、格下のパリスに負けたという事実が一番の弱点な気がするんだよな
場合によっては格上狩りされる危険性が高い

※6890938
でも聖杯戦争って期限があるから
みんなで穴熊決め込んでるとぐだぐだのまま終わっちゃう…

弱点知っても何もできんかもしれんが
知らないとワンチャンすらないからなアキレウス

※6890945
それはハサンの側も同じで、自分以外の6人の居場所が分からないor分かっても攻めようが無いと詰みになる。

となれば手掛かり欲しさに動くだろうけどそうなれば動いた陣営が集中砲火されてマスターが倒れるみたいな形になるんだと思う

※6890913
メディアとメドゥーサはヘラクレスの真名看破から全力回避＋擦り付けや対策してるので真名は結局重要

※6890913
セイバー→アーサー王の宝具エクスカリバーの威力から判断してストロングスタイルでの戦法と分かる

アーチャー→誰だお前

ランサー→宝具だろうゲイ・ボルグと尋常ならざるしぶとさは非常に危険。しかしゲッシュによって弱体化している

ライダー→魔眼対策必須

キャスター→魔術の名手ではあるけど戦闘の逸話は無い。但しエピソードからして策を弄してそれを補って来る可能性が高い

バーサーカー→真っ向勝負は無理。連携して削るか消耗を待つべし

アサシン→燕返しは凄いけど……

割と弱点は分からなくても相手の攻め方の傾向が分かるのは大きい。エミヤ？　お前は何なんだよ

※6890942
そういう事だね
ゲイボルグを受けたセイバーが生き残ってタネが割れればどうにかなるって言ってるのがそう

毒で力落としたり死因に繋がる英雄偉人は比較的多いから、静謐ちゃんやセミ様は鯖相手の特攻要因として光りそうなのよね
ヒュドラとか完全な逸話再現は無理でも、大幅なデバフくらいは狙えそう

>>512

農民とかりゅーたんクラスの剣速でぶった斬る。間合いに入ったらやりかねない…

※6890909
かっぱ寿司は寿司チェーン店の名前。
かっぱ巻きがキュウリの巻き寿司だよ。

※6890907
ポセイドンにとってのドレイク姐さんみたいなものか。

※6890892
今アニメやってるFakeの真ライダーとか死因調べたら
『夜の聖杯戦争（※性的な意味で）開戦直前に相手の男に殺られる。』
って出て来るもんな。
あっ、これ絶対弱点突くの無理ですね……？ってなるよ。
あと最低だよヘラクレス。

※6890963
メディアさんの性格上やらんと断言出来るが
元旦那を呼び出して英霊級の船員も付属品で呼ぶという裏技が使えるしなー
一番最悪なヘラクレスが敵側にいるけど

まぁ、たとえ弱点がなくとも
他のマスターとの共闘する為の交渉材料にはなるよな
下手すれば一対六だし
他にもマスター狙いに完全に方針が変わるのも不味い

だから、真名バレって本来ならかなりのデメリット

わし様の臍から下をぶっ叩けば倒せるは比較的難易度低いとは思う
本人もビーマと同格の棒術使いな点を除けばだが

ネットで言われるほど役に立ってないわけではない、けど劇中で言われるほど知ったからといってどうこうなるものでもない、そんなイメージ

※6891134
『死ぬ瞬間』の特徴的なエピソードならそれが弱点たり得るけど、英霊全員が劇的な死に方する訳でもないしね。何なら開き直ったみたいに死に様を宝具にしてる何処ぞの第六天魔王みたいなのもいるし

※6891094
ある程度人となりが分かってしまうと、攻め方の好みや行動パターンを読まれてしまうからね

※6890864
そうだけど「正面から斬ったけどノーダメでカウンターで死にました」というデッドエンドは避けられるぞ

※6890876
「相手のバーサーカーはヘラクレスです」と判明したら作戦3つくらいすぐ思いつくからな
残念ながらどの作戦も功を奏しそうにないが(自滅狙いで放置、消耗狙いで持久戦、鯖に足止めさせてマスター狙い)

※6890896
アキレウスだと分かれば、少なくともいきなり火を吹いてきたり雷を呼んできたりはせず、超速くて超強い奴が物理ガン責めしてくるだけだというのは分かるし、不死の肉体持ちなのも推測できるからな

まあ真名を知られると不利な例でよく出されるクー・フーリン自身が作中で「生涯一度たりとも敗北していない」と紹介されてるからなあ……

※6890956
ましてメディアは最高ランクの魔術師で道具作成スキル持ちだからね
槍除けの身代わり人形とか魔眼除けのお守りくらいなら戦争中に作れてもおかしくない

相手を倒すことより守りに良いかもな
対戦ゲームで本当にどうすることもできない
それが『わからん殺し』

※6890930
ガラティーンと続く場合があるからガウェインの可能性があるぞ

※6891015
逸話からすると佐々木小次郎は間合いに入ったら確実に殺られるだろうな
だから巌流島において武蔵は遅刻と挑発で平静を失わせる、太陽光で目眩まし、相手の刀より一寸長い木刀を用意するという念の入った下準備をしてたとか
その上で間合いの外から小次郎の斬撃に合わせて一撃をいれて仕留めたんだよね

※6890866
鉄人(サイボーグ)ジークフリート｢おれはニーベルンゲンで一番スーパーな男！｣

※6890869
そもそも食らったら神でも死を選ぶような決戦兵器なんだよなぁ…これが弱点にならないなんてそれこそORTくらいでは？

弱点がわかるというより、相手乃手札がある程度わかることの方が重要な気がする