【Fate】触媒さえあれば大英雄を召喚できる。だが身の丈に合わないサーヴァント召喚をすれば自滅することもあるのが聖杯戦争

ヘラクレスは大量の生け贄用意すれば余裕ですよ

やっぱ考えれば考える程、ランサーの兄貴が聖杯戦争のサーヴァントとして優秀過ぎるんよな

直近のUBWコミカライズだと、兄貴らしい泥臭い戦い方で、例の令呪込みなのにバーサーカー相手に善戦するぐらいには地力あるし

兄貴とかの魔力燃費と性格が良いやつに限って幸運値が低いとか言う罠

『バサクレスなんか呼んだらその瞬間に魔力無くなるわ』とは言われてるけど、ヘラクレス程でないにしてもランスロットの時点で魔力消費がキツかったんだよな。

一応安全に呼べて戦闘もこなせるバーサーカーの限界ってFGO鯖で言うとどの辺りなんだろう

やはりロードになる男は戦略も違うということだなエルメロイ2世！！
強敵になり得る師匠の触媒を奪って自分の戦力強化と敵の弱体化を狙うなんて！！

※6890965
コミカライズはあくまでコミカライズなので公式設定とは分けて考えるべきでは

※6890962
問題は3騎士版ヘラクレスはその時点でマスター殺しに来るって所かな

>>662
いやぁ…桜マスターセイバーオルタは酷かったですね

サムソンなんてサーヴァントしらそん・・・

※6890968

FGO出身じゃないけど、フランなんかはいい塩梅の指標になってたんじゃない？

※6890975
カウレスが其処まで魔力豊富でもないのに魔力不足にならなかった辺り燃費的には最適なのかな

※6890971

ステイナイトでイリヤが召喚した時も、クラスがバーサーカーじゃなかったら、イリヤの境遇に怒り心頭になって、アインツベルンを壊滅させたって話だしね。

※6890968

冬木市での聖杯戦争では、バーサーカーを呼んだマスターはことごとく魔力切れで自滅したらしいからね。
燃費悪すぎ問題！！

まあ、車で例えたら、ターボチャージャーを後付けしてるみたいなもんだから、そりゃ燃費悪いわな。

第五次は実のところ燃費良い鯖が多い、全力戦闘はなら別としても
魔力供給なしで兄貴やヘラクレスと戦って1週間以上活動できるセイバー
瀕死の重症を負ってから2日くらい単独行動していたアーチャー
言わずもがなランサー
魂喰いを嫌がらず慎二マスターでもそこそこ戦っていたライダー
自力で魔力集めができるキャスター
身体を動かす以外の魔力使用がないアサシン

アーチャーなら単独行動あるから魔力もなんとか‥‥

ZEROのバサスロットの時が
一般人が召喚した反動の例になるな

※6890977
つまりそれ以外の方法や真っ当な環境でないと3騎士版ヘラクレスは運用が厳しい、と

ヘラクレスは素で魔力消費が膨大だから、バーサーカーにせずとも並みのマスターではあっという間に枯渇するんよね
相当なスペックダウンや宝具縛りを掛けられるなら扱えるかも知れんけど、膂力無双が売りのヘラクレスにそこまでするなら、別の英雄をフルスペックで使える方が勝ち目が…という話にもなる

※6890977
実はそれファンの考察で公式設定にはない

※6890978
わざと燃費極悪にしてるみたいだしね。それで元々優秀な鯖を呼んだりすればまあ自滅するよなって。

バーサーカーを呼ぶ場合は多少格の低い鯖を呼ぶ必要があるって事なのかなとも思った

ところで、バーサーカーのクラスは、召喚の呪文にバーサーカークラス指定の文言を入れたら、基本的にどんな英霊でもバーサーカーで召喚できるわけですが(もちろん、その英霊のクラス適性によって狂化スキルのランクが変わったりします)、特に狂気に関する逸話や、狂気に繋がるような逸話・素養のない英霊をバーサーカーで召喚したら、狂化スキルってどれくらいになるんだろうね？
会話が成立するくらいには抑えられたりするんだろうか？

※6890975
そもそもの話、バーサーカーは「低スペの英霊を底上げする」という使い方が本来の想定だから、やれヘラクレスだのランスロットだのとハイスペ英霊を選出してた方がイレギュラーだったんだよな

第一次第二次のバーサーカーのマスター魔力切れで乙ったんだっけ

※6890986
その場合ランクがかなり下がるから土方さんとかみたいになるんじゃないかな。会話は出来るし燃費もあまり悪くはならないけど補正も微妙みたいな感じで

※6890985

もともと、バーサーカーのクラスの数少ないメリットは「格の低い英霊を、格の高い英霊にもある程度は立ち向かえるくらいに強化できる」ことらしいからね。
格の高い英霊をバーサーカークラスで呼ぶことにはデメリットのほうが圧倒的に大きい。

え？　じゃあ、第5次では、なぜヘラクレスをバーサーカーで呼んだのかって？

アハト翁「サーヴァントに自由意志とかあってもロクなことになんねえ！！　せや！！　バーサーカーで呼べばええんや！！　あと、力こそパワーなんで、最強の英雄をバーサーカーで呼べば無敵だろ！！」

言っていい？
色々失敗してうんざりしたのは分かるけどさぁ……アインツベルンって頭悪くない？(火の玉ストレート)

※6890983
ヘラクレスとダレイオスの幕間見るに魔力を電力で賄うカルデア式ですら、パイプ役のマスターへの負荷ヤバいからな

※6890987
ただ狂化で底上げじゃ一流の英霊には通用しない、というのが
まさにフランちゃんvsモーさんなのよ
集団戦のApo形式ならまだしも、1騎だけ呼ぶ冬木式だと致命的

じゃあ誰がコスパ良くて自分とも相性が良いかなんて
事前に分かんねーから聖杯戦争は地獄なんですよ！！

※6890987

意図的にバーサーカーを召喚するのって、大英雄の触媒などが手に入らなくて、格の低い英霊しか呼べないっていう台所事情があるマスターよな。
比較的弱い英霊しか呼べない見込みだから、狂化スキルで出力を底上げする。

※6890993
アインツベルンはホムンクルスだから『ミスの原因が自分達にある。ならば軌道修正しなくては』みたいな思考が出来ないらしいと聞いた

身の丈にあわないことをしたら弊害があるのはよくあるパターンです。たった一人に世界を救われるのはおかしいんすよ

※6890994
全力で蛇口捻って一気に水を出すと考えると、ほっそい水道管だと壊れかねないな

※6891000

神の子「聖杯戦争に参加してくれ……？　えっと、私の血を受けた盃の争奪戦、だよね。……………んん？」(宇宙猫)

各クラス1人だから1番先に召喚するマスターが有利だよね

※6890970
公式でもランサーはバサクレスを倒せる可能性があると言及されてますが？

シグルドは龍の炉心あるから魔力問題かなり良くない？

※6891009
願いがないサーヴァントは通常の聖杯戦争では呼べないし
神霊級のサーヴァントも呼べない
FGOみたいな特殊も特殊な状況を雑に当てはめてはいけない

※6891007
触媒次第に尽きるな。ルール違反すれば同一英霊の別側面でセイバー2体呼ぶとかエーデルフェルトの姉妹はやってる、それでも負けたし。

※6891013
アルトリアと同じでかなりコスパは良いハズ

魔力の問題もあるしなぁ

カルデア鯖で見てると、実はきよひーって案外燃費も悪いのではと思った

大体エクストラでは仏陀召喚したし、今まさに神霊やら神の名を冠したキャラクター出しまくってるから今更「神は呼べない」も何もなくね？

擬似サーヴァントでも混合サーヴァントでも良いから呼べるんじゃ無いの？キリスト

燃費考えると通常マスターが運用しやすい大英雄クラスはこんなもんかな
ライダーが強い英霊揃いだが想像以上に燃費も性格も制御しにくいの多くて多くて

剣　シグルド(炉心稼働あり:✖️強烈な正義漢)
弓　ケイローン(単独行動A、対人宝具、智慧による燃費工夫:✖️火力は低い)
　　アルジュナ(単独行動A、授かりの英雄:✖️深入りNG)
槍　エルキドゥ(大地から魔力供給:✖️キレた斧)
　　クー・フーリン(コスパ最強:✖️ゲッシュあり)
騎　牛若丸(多彩な対人能力:✖️駄犬)
術　ソロモン最強
殺　いない
狂　サムソン(唯一神の加護:✖️加護破りが有名)

そういや聖杯戦争で
同じ英霊は喚べないとかはあるっけ？

※6890965
燃費良し
わりと命令きいてくれる
これだけでも普通に優良株すぎる

※6891007
ふと思ったけど、2人で鯖を呼ぶのは反則だけどケイネス先生とかヒッポリュテのマスターみたいに『維持コストはマスター以外に払って貰う』はOKなんだな

敵として出てきた鯖が複数ゲージ持ちなのに自分が召喚したら弱体化してるのも、これで納得いくんだよな　カルデアのバックアップ有りとはいえ藤丸が六体均等に魔力分配したら限度あるから

※6890973
真面目な話をするなら、Fate/SamuraiRemnantを遊ぼう。

※6890979
セイバーは士郎状態でも最大MPが2000オーバーあるから耐えられるだけで初日で250失うしカリバーで1000持ってくようなタイプだから
まともなマスターなら聖杯からの補助含めて聖杯戦争戦い抜ける貯蔵はあるけど燃費がいいとは言えないし強み=消費魔力のタイプよ

不死身系宝具持ってるけどパワーがない人とかをバーサーカーで呼ぶのが良さそう

※6891035
政治ってそう言うもんよ、欧州全部敵に回していいと思ってんの？

※6890979
キャスターは陣地確保しないと辛いとかもあるからなぁ

※6891043
近いのはスパさんかな(あっちは被弾のダメージを魔力に変えて自爆に使うけど)

※6891009
聖杯戦争で呼ばれるサーヴァントは基本的に「勝てば聖杯で願いが叶いますよ」に応じて来ている。
クー・フーリンやZeroのディルムッドのように「聖杯はいらない(マスターが使っていい)」というサーヴァントも、そもそも「召喚されて強者とorマスターのために戦う」というように「聖杯戦争に参加したい理由がある」という形で聖杯を必要としている。
なので、マジで望みがないサーヴァントは呼べないし、望みを叶えるのにそもそも聖杯がいらない神霊は呼べない。

FGOのような聖杯争奪戦ではない戦いだと少し事情は変わるが、結局呼び出すための聖杯のキャパを超えるのは呼べないし、神霊にしてみれば「一つの可能性の世界」に拘るのは少数派なので、その少数派の神様がキャパシティを誤魔化して(擬似鯖や霊基相乗り)くるぐらいしかない。
なんにせよ、「マスター側が呼びたいと思った」だけではサーヴァントは呼べないのだ。

※6891019
アルトリアとジークフリートはサーヴァントだと炉心で息吸ってオド生成できないぞ
それできるなら青王はHAの令呪ジャンプを素でできるしすまないさんはジーク以上にバルムンク連射する
自然とオド生成できないのはサーヴァント標準だからそれが竜の炉心にも適用されますで納得はできなくもないけどシグルドとか何故か炉心で魔力生成できるドラゴン系サーヴァントも稀にいるから困る

※6891053
だからマルタさんの台詞で匂わせするくらいが限界だって言ってんの、御釈迦様は西遊記とかで昔から使われてるから言われないだけ

※6891048
あれ、となると何か別の仕組みがあるとかなのかな

※6891057
ならない、最後の審判は役割であって私用じゃない
聖杯戦争のサーヴァントはもともと現世に未練があるから私的に召喚におうじてる

イスカンダルも宝具が強力な割に燃費がいい側だよなぁ
ウェイバーが生き残れたのはイスカンダルのお陰といって過言では無い

第五次聖杯戦争で一番召喚難易度が高いのはアーチャーじゃなかろうか・・・

未来の英霊のため、召喚に利用する触媒が凛のペンダント以外ない

※6891072
他に可能性があるとしたらFakeのプレラーティー式の「自分が自分の触媒になる」パターンだろうけど、アーチャーは断固拒否しそうだし、それでも仮に召喚されたら、その瞬間に「過去の自分」を始末するんだろうなあ。

シンプルに出してもただのなろうになるからおもろないんよな

※6891072
話逸れるけど、エミヤが生前参加してた第五次における凛のサーヴァントって誰だったんだろう？言及合ったっけ？

※6891070

あれはあれで、「固有結界で召喚された単独行動スキル持ちサーヴァント自身が固有結界の維持魔力を分担して受け持ってる」とかいう例外中の例外だからな……

※6891074
根源云々は置いといて、逸話から考えて、倒しても三日後には復活してくるんじゃないかな？
たぶんこれは一緒にマスターを倒してても復活してくるレベルの強度を持った逸話だろうし、なんなら倒されたマスターまで蘇らせてくる可能性がある。
相手からすればクソゲーこの上ない。

※6891082
式なら直死の魔眼で復活不可能な死を与えて倒せそうだな

※6891066
「神としての役目」として降りてくる時はそりゃ他の神だって願望器いらないだろう(そういうのを必要としないからこそ基本的に神は呼べないのだから)
今来てる神霊系サーヴァントは各神話テクスチャにおける神の権限・顕現とは別の理由で聖杯探索に力を貸す理由がある神々であり、私用で聖杯の力を借りて来る以上はそのキャパシティ内に収まる工夫がいるって話だと思う。

※6891047
子供が一つのお菓子取り合ってる中に大人が混ざるようなもんだよね　いやアンタは自分の財布で買いなさいよって

※6891086
ニーチェ「神は死んだ」

※6891072
縁による召喚なら、桜とかイリヤ、4次ならケリィ、参加してないけど藤ねぇや一成もイケたかも？

※6891063
キリスト教に強い拘り持ってると言うよりは「他の神々や神話の存在をキャラクターとして使用してるのにキリスト教(あるいは世界的宗教)だけかばってんじゃねーよ」的な話をしたがってるように見える。
キリスト教系の聖人が出てる時点で的外れとは思うが……

※6890975
住まないさんとかシグルドとかアルトリアとかのドラゴンハート持ちをバーサーカーで呼ぶという選択肢は一応ある。
普通にセイバーで呼んだ方が強いってのはさておき

※6891098
かにさんの「縁＞触媒の第５次聖杯戦争」を思い出す。
基本的にギャグ漫画だけど、単なるギャグじゃなくて、「なるほどそこでそうなるのか！」と、ある程度理屈も通ってるから面白い。
ttps://www.pixiv.net/artworks/72697757
もうね、出だしから完全に出落ち気味なのが笑えるのよw

※6891108
＞住まないさん
なんかテノチの天敵みたいだ。

※6891086
荒耶の手に埋め込まれた仏舎利が魔眼の能力にメタ張れてたから難しいと思う
仏舎利って亡くなったお釈迦さんの灰の一部で、それだけで効果ありだから、本人がピンピンしてたら線そのものが体に浮かばない可能性すらある

※6891042
正確に言うと無理矢理な召喚で本来は一日大聖杯から魔補填込みでMP300は補充されるけど。無理矢理な召喚でMP30程度しか補充されてないタイプだからね＞第五次のアルトリア

※6890976
フランは宝具とスキルによって魔力をある程度自己補完できるからな

そもそもその辺の神霊もあれこれ置いてきたりむっちゃスケールダウンして制御できる枠に収めてるから呼べた所でお望みのとおりとはいかんのだし

※6891109
こんなのあったんだ、知らなかった　めっちゃ面白いwww

ギルやエルキドゥも魔力自前で補えそうではあるな＞ハイスペック
制御出来るかは知らないが

※6890968　
バサスロも高ランク宝具を常時発動してるからな……

※6891150
これセイバーだったらもう少しはマシなんだろうけどね

※6891082
アガペーのビースト？

霊地で賄ってる部分があるとしても伊織が運用して界剣まで使っても息切れすることのないヤマトタケルもかなり燃費と火力のバランスが壊れコスパな気がする

アーチャーによるバーサーカー評は他の6基を相手取れるほど凄まじいって言ってたから、思ってた数倍ランサー優勢で正直不満を抱いてしまったが、ランサーも大英雄だし公式の描写だしで時間をかけて受け入れるしかない。

※6891222
訂正
ちゃんと一応の決着まで読んだらいい塩梅でした。エルデンリングのボスvsプレイヤーみたいなバランスですごい良かった。

※6891222
ヘラクレスがバーサーカーだって言うのを踏まえないといけない。単体のスペックそのものは凄まじいけど『技を使えないでパワーでねじ伏せるのみ』だから『負けない様に戦え』と令呪で命じられていた兄貴は付かず離れずでのらりくらりとやり過ごす余地がある。

これがもし理性のあるバージョンだと其処に技が加わるから凌ぐのは格段に難しくなる

※6891219
すまん、矮小な猿の言葉で話されても何言ってるかわかんないんだ。

※6891042
そこに関しても炉心での魔力生成効率が良い
本来は大量消費大量生産が出来るタイプなのが士郎から供給がないから炉心すら動かせなかった
回路一本の士郎の供給でも聖剣を日に1度以上は使えるくらいには効率が良い

さっきからネット覚えたての小中学生みたいな言い争いしてるキッズはなんなん…

ヘラクレスといえばヘラクレスを直接召喚・使役できる魔力はないけどイアソンは召喚できたマスターがイアソンの宝具経由でヘラクレス呼ぶとなるとそれでも枯れてしまうんだろうか

※6891331
そもそも魔力不足だと喚べないんじゃないかな。
そしてイアソンに「お前がへっぽこなせいでヘラクレスを喚べなかったじゃないか！」って文句言われる。

※6891222
一応言っとくとランサー令呪とバサクレスのイリヤによる狂化封印だとワンランク差ある後者のが制約大きいよ

生存力が売りの両者だけにコミカライズの都合で短時間あっさり展開は残念ではあるね
ただキルできるかどうかの話だけだと1キルは事故なし安定くらいできないと倒し切る確率がきのこの言う非常に厳しいどころじゃなくなる
1キルできるかどうかが50%だったら12キルできる確率は1/4000なんでゼロパーセントと断言していい
それで狂化なしなら過程を全カットするとああなるかもね

※6891359
どちらの方が制約大きいなんて、作中でも公式でも全く言われて無いので、それは完全に想像でしかない

謎のキル理論も断言なんて出来るほどの情報は無い

仮にウルトラマンを召喚してしまったら魔力供給が追い付かずマスターが死んでしまうみたいな仮説があったよね

※6890979　アサシンは燃費良くても行動範囲が狭すぎる…　トラック運転するために大型免許取るしかねぇな

呼び出すならカルナ一択だ

※6891048
炉心で呼吸によるオド生成は普通に作中で描写あるぞ
描写なくて解釈の分かれる記述になってるのはむしろシグルド
魔力供給なんとかできてもマスターいないと要石が足りないだろ問題がスルーされてるので

※6891112
仏舎利が死の見えにくい物体なのは｢遺体でありつつ生きながらに入滅した存在｣の生死が式にとって定義しにくいものだったからだったはずなので、例え神様以上の存在でも｢生きてる｣と認識される存在なら意味合いごと行けるんじゃないかな……

※6891126
そもそも神霊ってサーヴァントとしてはほぼ｢向こうの意思で来てくれた｣パターンだけで｢こっちから呼び寄せた｣ことってほとんど無いはずなのよね

※6890962
あそこまで周到に用意してたバズディロットですら最後の令呪使う直前に殺されそうになってるの見ると、生半可な覚悟でそんなもの使おうとしたらヘラクレスに瞬殺されて終わりそう

おとぎ話からも召喚できるみたいだから映画のキャラ召喚したら燃費と強さの問題解決できるんじゃね？って思ってしまった。(メイトリクスとか)

まんわかにいるのは？

※6890970
だからコミカライズではって書いてますやん