【FGO】黒幕にその善意を利用されている花咲翁というサーヴァントの本質。はなさかじいさんがどんな人柄でどんな目にあったかを思い出させてくれる

花咲翁がだんだん士郎に見えてきたけど、
これで隣の爺さんが慎二っぽい顔で出てきたらどうしよう

中立・善が上手い属性だよなって

おとぎ話に縛られるしかないって事は逆に言えば花咲爺さんが善性に従った行動してれば悲劇がハッピーエンドに転じていくのがお約束でもあるんだよね

爺ちゃんの善意を利用すればどんな行為も可能？…閃いた

ジジイ…ほんとお人好し過ぎるぞ…ジジイ…

冬木の願望器「そっか私、花咲翁に似てるんだ（方向性は確定済）」

「この人物はこう言うもの」と言うキャラ設定や決めつけで歪むのは見て来たけど、童話や創作はそれが顕著だなと言うのを見た。

そんな中で無辜を上手い事利用しているメッフィーは何なんだよ

※6892821
お前の場合イヌ役が疫病神でもないと成立しないわ

犬経由じゃなかったら、花咲か爺さんを利用した爺さんの様に最後は痛い目に合うの確定だろwって笑って言えたんだけどなぁ

※6892818
なるほど…花咲翁とおばあさん、そしてかわいい犬が暮らす田舎の古民家でのスローライフ･･･

※6892818
自滅する欲張爺のレス

※6892822
作ったファウスト博士が天才過ぎたからとしか言いようがない。お陰で反逆されて爆破されたが。

良き事なら逆らえない花咲さんが、ガチャで全然出てこないのは、なんでなんスかねぇ！！

？？？？「ガチャは悪い文明」

今の世の中で言うなら便利や扱い？

>>5
ジョジョのアレとは違うがコレもまた吐き気を催す邪悪の一つよな
覚悟の準備をしておいてもらおう

※6892822
ぶっちゃけどれも人間が考えた設定だからなぁ。神話だってそうだし

※6892817

「白の聖杯」とでも言うべき願望機かな…？あらゆる願いを「万人にとっての善をもって達成する」…悪の願いをも無理やり捻じ曲げる悪人泣かせの願望器…

これ黒幕は花咲翁の物語でいうと「翁を騙して犬を連れ去った」状態だから、その願望が世界から悪しきものと断定されて、願いの対象から袖にされる前振りなのでは

そういう在り方の英霊だから条件を満たすと強制みたいな物なんだろうか…
というかそうじゃないと何してんだバカ！って感想しか出てこないからな

黒幕は許せないが、創作じゃなく現実でも家庭・職場・学校・自治体で善い人で断れない人は悪人や怠け者や性悪に利用されるものなんだ
自分がそういう利用する側になってないか考えさせられるな

昔話や童話に出てくるキャラがサーヴァントとして召喚されると
起こった出来事も事実になるから、途端にエグくなるな

願望機に例えるならエフェイプ姉妹とちょっと違った因果を持ってる印象
自身は善き願いを叶えようとする性質で、願いを叶えるための過程も善であるならば善き結果をもたらすけど過程が悪だとそれが結果に反映される、みたいな
黒犬くんはツチノコいじめてるのでお察し

花咲か爺さんのこの在り方って、今の状態になる前のトリ子に似てるのかも。
行き過ぎた善の存在個人に入れ込んでしまったなら、どんな手段でも生き延びて欲しいと思ったなら、なるほど、悪辣になれとモルガンが言う訳だな。
花咲か爺さんにとってモルガンの役は犬だったのかもな。手段は違うけど、やっぱり悲劇だ

いい人ほど頼み事を断れない

絶対NTRジジイ…

※6892843
この人には「断る」って悪しき選択肢が最初から与えられていないんだよ。だから徒労に終わる可能性あっても敵陣に突撃しておみぃさんの目かもしれない物を取り戻そうとするし、崖崩れ起こしてみんなを助けようとするし、悪人だろうと願い事その物は聞き入れないといけない。本人がちょっと…って思っててもそんな悪しき感情は表に出せない。

「当たり前の願い」に応えたことが必ずしもいい結果だけじゃないからな
自分も富を得たいという人として当たり前の願いに応えた結果、犬は死ぬし意地悪ジジイは犬殺しの罪業負ったし
最終結果で「ハッピーエンド」が成立するならその過程でどんな非道があっても「必要な犠牲でした」でなるんやろか…

これからあの犬は臼になったり、灰になったりするんやな。

※6892864
もう爺がスキル使うたびに酷使されとるやで

そりゃ黄色い布も巻きますわ

※6892816
下手するとシリーズ全キャラで最も中立・善を体現しているサーヴァントかもしれないな・・・

※6892825
しかも爺さん婆さん若返る

花咲翁だから油断していたけど
その存在を突き詰めれば充分に型月キャラなんだね

犬を貸すまではいいとして、犬を虐待されて殺されてんのに怒らないのは
本当に善人なんですかね

虐待殺犬ジジイはもちろんだけど、怒らない花咲か爺さんにもムカつきます、犬好きとしては

※6892824
犬に憑いた時点で灰になるという因果に囚われちゃう気もするが……。

※6892929
絆礼装見れば分かるが、我が子の如く可愛がっていた犬がいない悲しみはあるし『善き事』とはと思う所はある。

飽くまでも『物語の主人公』と言う在り方のせいでノイズになる部分が全カットされてしまっている弊害が出てる。『怒る』機能すら持たされていないとでも言うべきなんだろう

※6892929
「怒ったところで犬が生き返るわけでもないし、死んでしまった以上、丁重に弔ってやる方が犬のためになるだろう」と判断したのかも知れない。
それと、意地悪爺さんが犬を虐待した上で殺したと言うことは読者視点だから分かっていることであって、当事者間では「事故」として処理されていた可能性もあると思う。
そうだとしたら、花咲か爺さんほどの善人だと、犬を死なせたことに怒るどころか、「犬は残念だったが、貴方に怪我がなくて良かった」くらい言ってても不思議はない。

>>13
これはひどい
だがその通り、この爺さん断らないだろうね…

※6892948
＞『怒る』機能すら持たされていない
ソロモンを思い出した。
「王であれ」と生前から定められ、それ以外の自由がなかったソロモン。
「善人であれ」と定義され、それ以外の行動ができない花咲か爺さん。
「他者に自らの在り方を定義されてしまう」って意味では似たもの同士かも知れない。

昔読んだ雑誌企画で出た完全体キカイダーを思い出す

人造人間キカイダーは良心回路が不完全だから青と赤で半分ずつの身体を持つ
だから完全な善の心を持ったキカイダーなら青一色になるという解釈のデザインで

何やったかというと
完全な善性はあらゆる暴力を否定するので
倒されそうになったハカイダーを自分の身を犠牲に庇って即死
これが登場した次の話という
ネタ抜きに何しにきたの？なオチ
性質としては正しいのだろうけれど

※6892979
思うに、方向性の無い『善』は良くないと言う事なのでは。確かに暴力は良くないけど、ならば全てを否定して良いのかと言うとそうではない

※6892929 成立した初期の話だと怒る通り越して悲しくて泣いてるよ…

※6892978
「道具に人の心を持たせるな」ってギルの台詞が凄い実感できる話。
王という装置であり、善人という記号でしかないが故に本来の機能を損ねる「怒る」機能がオミットされている。それでいて、人の姿形をしていて、知性も他の感情もあるから「どうして何もしないのか」「どうして怒らないのか」と非難を浴びる。「道具の純粋さに人では応えられない」って、正にこういう事だよな。

※6892992

そう考えるとジークの「俺には（お前への恨みが）ある」は本当に道具の純真さを失い、「人として完成した」ことを表してるんだ…

※6892830
今も昔もお人好しの一言に尽きる

※6892879
それ桜じゃなくてゴールデンアポォなやつぅ！

※6892992
道具ってね、心がないわけじゃないんですよ…むしろ｢こんなこと良いな、できたら良いな｣って製造目的(ねがい)を一身に叩き込まれて生まれてくる第三魔法(じゅにくしたこころ)なんですよ…人間みたいに初心を忘れてぐだぐだに迷うようなヤワな在り方じゃないだけで…

善人だろうけど団体行動は絶対したくねぇな
「良い事」なら敵味方の区別無いし無駄に此方の罪悪感煽って来るし
歯茎剥き出してボコボコにされる位で居てくれたらまだ気楽なのに

※6893305
正直わかる
悪い人じゃないし自分の歪みも自覚してたけどそれを制御できないままなら同行鯖にするの難しそう
特異点でよっぽどクリティカルな特攻を持ってたらまた違うけどこの爺さん敵に回ったときの影響がデカすぎる

※6893383
今回の事件の後に召喚されて同行鯖になった場合、他の同行鯖がいい塩梅に手綱を握ってくれると、トラブルなくいい仕事してくれるタイプかな

敵に渡すなだいじなリモコン