【FGO】灰纏いの正体は日本神話の火須勢理命が有力？木花開耶姫命の子供で海幸彦と山幸彦の兄弟であるホスセリ

『カルデアのブレーンはそんなのも判定出来ねえのか！』って批判は見たけど寧ろ西洋系の人がメインの組織で極東の神話の名前しか無い様な神様に言及出来る人がいたらその方がヤバい

三人兄弟だったのか…知らんかった…

コノハナヒメというと頭に浮かぶのはお姉さんのイワナガヒメ
あの話は中々無情というか
もしこういうので実装とかされたら美少女化されるんだろうけど

名言しないのは今後の伏線かな？とちらと思ったが、もともと情報がかなり少ない神様だから断定を避けたと取るのが良いのか。

あの辞書引きながら喋ってそうな感じ結構好き

>>536
断言した結果ビーストの力が解放されてしまったオリュンポスの例もあるしなあ

灰纏いの名前を見たとき、うっかりシンデレラを連想してしまって…

※6893739
現代日本人でも、日本神話についてはそこまで詳しくないからね……
外国の方に日本神話について聞かれても、イザナギイザナミヤマタノオロチくらいしか説明できる自信がない……

海幸彦やRequiemの方の設定に触れそうだから曖昧にしておいた部分ありそう

※6893739
やれるとしてもエルメロイⅡ世でどうにか、程度だろうなあ。
ヤマタケなど、日本神話繋がりサーヴァントも何人かいるが、彼らでも特定は難しそうだ。
サムレムのキャスターなら「あ、あいつか」ってなるかも知れんけど。

※6893739
今回出てきた面子の説明選択肢でも、所長側は知らないから説明するパターンもあったしね

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事件簿は読んでないけど中華系の組織とかは出たんだっけ。それなら東洋系の術の知識はあってもおかしくないのかな

※6893745
あんな無茶な神降ろしの儀式が完成しかかってる中で対象の神の名前なんて無理に断定したらまず悪い事しか起こらないだろうしなぁ

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シンエリちゃん「呼んだかしら〜♪」

日本神話はだれが天津側なのか国津なのかわからないし、人間の味方なのか敵なのかもわからん
名前は大体ペルソナやゆゆゆではみたけど

名前と産まれたときの状況くらいしか記述のない神でも、あそこまで力を振るえるんだから、つくづく神ってとんでもない存在だなあ

名前も逸話も存在すらも不確かな神だから灰纏いと名乗るしかなかったし、カルデアもあえてラベル付けを避けたってことだな

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言うて相応に古い神様だからね

※6893747
大体はゲームや漫画で使われるギリシャや北欧やケルトやクトゥルフでしるから仕方ないよ

コノハナサクヤまでは出てくるが子供の名前までは出てこなかったよ

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とあるラノベでは先輩さんだったり、その次の世界だとヒロインの母親説のひとか。引きこもりの理由は……そりゃ仕方ないわな

※6893742
「ブスは要らん。美人の方だけで良い」
「不老不死になれないけど？」
「それでもブスは要らん」

字にするとひでえクソ野郎になってしまう

日本神話にはマジで名前しか出てこない謎の神って結構いるんだよね
おかげで中世に好き勝手神格後付けされた最強になった神とかいる

本来無関係な情報に侵されて無辜ってしまい、本来の己を取り戻そうとしたダゴン。

自分が何処の誰かすらも、実在すらも不確かだからこそせまめてそれを知りたいと母を求めた灰纏い

どっちの方がマシな境遇なんだろう

最後に天願桜が咲いた時に「吾にもよこせ！」って叫んでたの、物語の欲張爺ポジでもあったけど、駄々っ子みたいでもあったな……

終章で海幸彦でてきた時
灰だけのワードでホスセリ予測してた人いたけど
読みが鋭すぎる…

※6893743
※6893758
個人的に、灰纏は実の母親以外に存在証明して欲しくないから赤の他人のカルデア側に名乗るのを避けたという考察好き

※6893763
祝福の力はイワナガヒメの方が圧倒的に上なんだよねあれ
それでもこれという

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古い＝それだけ神秘の力が強い
大体はこれが型月だからな

※6893771
もっと言えば『さあどっちか選べ』じゃなくて『さあ2人をどうぞ』だから両方貰えるんだよな……。

考えれば考える程ニニギノミコトをフォロー出来なくなる

結構ぼかされたよね正体
Requiem3巻まだですか？

※6893763
最近は不老不死、終わりの無い事への畏れを醜さと捉えて拒絶した、みたいな解釈の創作もボチボチ出てきたな
竹取物語の帝もそうだけど、日本人は古来からあんまり永遠が好きじゃ無いのかもしれん
咲いては散るのが花、みたいな価値観から桜好きだし

バナナ型神話というか「どうして人間は死んでしまうのか」を説明するための後付け設定なのでニニギはイワナガヒメを選ぶことはないんだ

※6893775
バナナ型神話(神に石かバナナか選べと言われてバナナを選んだから不死を得られなかった)は世界に類型があるけど、ある意味古くから人間と神を分けていたのかな

※6893740
ライト兄弟やグリム兄弟もだが、2人しか居ないと勘違いする話は実在人物でもままある。

まぁ実際、彼は高確率であそこの次男坊なのだろうとは思うけど、おみぃさんじゃない方の目玉の由来たる神は誰なんだろ。てんで分からん

※6893779
何故かライト兄弟の親戚のレフト兄弟と言うアホみたいな事を考えたがワイは悪くない

個人的にコノハナサクヤヒメで思い浮かぶのは、テイルズのヤンデレかなぁ

※6893753
事件簿では直接的には出てなかった(Ⅱ世の説明に、「東洋ではこう言うのがあるよ」と触れる程度には出ていた)と記憶してるが、冒険の方では東洋系の魔術基盤ががっつり絡んでくる。
なんせ初っぱながシンガポール、最新巻がインド(の山奥)だからな。
一応、時計塔の支部もあるし、西洋の魔術系統が使えないわけじゃないけど、場所的にやはり東洋系の方が強いようだ。

八百万も神様がいるんだ、そう簡単に神名看破できるはずがない。珍しく通信妨害がなかったのに解説ばっかりだったのはどうかと思うが
全体的にカルデア新体制のファーストミッションとしては随分不甲斐ない出来だと思った。それでも七つの異聞帯を踏破したマスターか、と
パラディーンの調整不足による出撃不可、主力のエレシュキガルが初戦で戦力外になる、戦闘力のないメンバーを狙われてピンチになる、等
張角とロビンの負担がデカすぎる。あと地味に拠点防衛戦が不得手だよね、カルデア。レオニダスかヘクトールがいれば良かったのに
総合評価30点。ビースト反応がないからといって油断しないこと。

※6893780
自分も第2陣の目玉草の中身結局なんなのかわからん
どこかで説明あったかね？

※6893784
灰纏いサイドが大分上手くやってて仕上げ段階なのを踏まえてもちょっとなあ、となる部分はあった。

尤もカルデアは基本的には相手の牙城に攻め込む戦いが大半だから防衛する様な戦は本領ではないのもある

※6893751
逆に考えるとあいつが居れば日本神話全て真名看破できちゃうので来ない説

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灰かぶりの姫は呼んでない、カ星にお帰り

※6893742
『どうしてそんなに黒い髪が好きなの？』というイワナガヒメをメインヒロインに据えたエロゲなら存在するな
お察しの通り自分ではブスと思っているだけの美少女だけども

しかしお兄ちゃん二人が出てきたとなると山幸彦も来ないかなそのうち

日本神話に三兄弟が出てくると、どういうわけか上と下の二人だけが活躍して真ん中の一人は完全に空気扱いされるよね
アマテラスとスサノオの間のツクヨミとかも、原典の記述だけだと月の神なのか夜の神なのかさえ正直曖昧

※6893763
姉に対しては「ブスは要らん」
妹に対しては「もう子供が出来た？不倫してたな？」

ニニギという人格に型月魔術世界でいうところの起源があるとしたら「軽率」とかだと思う
ごく自然に迂闊な一言を投げつけて相手を激怒させる才能ありすぎ

※6893784
何様だよ気持ち悪い

※6893780
コノハナサクヤヒメの母親がカヤノヒメって草の神様で、別名野椎神（のづちのかみ）って言うらしいから、ツチノコいっぱい居たしこれじゃないかなー
孫のが母親に会いたがってるなら力貸しても違和感無いし

途中まではイザナミから産まれたヒノカグツチだと思ってたんだけど母親がコノハヤサクヤぽいってなって？？？になってたわ

※6893790
サムキャス「この逸話から考えるとあいつは○○だな。古事記にもそう書かれている。と言うかそう書かせた」

それぞれ「呪いを解きたい」「母に会いたい」というごく個人的な願いが発端である点とか、その為なら世界とかどうなっても知らんという神様的な倫理観とか
そういうとこ見ると、確かにあの海幸彦の兄弟っぽいな…となる

※6893750
フォーリナー関係が落ち着いてからでもいいから新刊読みたいなぁ

カグツチでもホスセリでも若干噛み合わない部分あるのよね

日本の神話はツクヨミといい3人きょうだいの真ん中は影が薄くなりがちな気がする

※6893861
一応名前や役割を割り振るには割り振ったけど、改めて見てみるとそんなに重要度高くなくて……みたいなものかもしれない

※6893742
ニニギの趣味に合わなかっただけで、背の高い格好いい系美人だった可能性もあるよね…

※6893861
なんなら古事記でスサノオがやった諸々が、日本書紀ではツクヨミがやってるからな。

※6893861
2だと完全に対立すると取り返し付かないけど3だとちょっとバランス取れて良い感じなんだよ多分

※6893826
更にはコノハナサクヤヒメに子別れエピソードが無いから余計に？？？になる

※6893852

「複合神性」かも知れない…「そのもの」でないから記憶も名前も曖昧、

※6893825
カヤノヒメはオオヤマツミの妻だけど、産んだ子供の中にコノハナサクヤヒメ（とイワナガヒメ）は通常いない
ツチノコは取り込まれるのを怖がってたぽいし、カヤノヒメは力をつかわれてただけで協力してたわけではなさそう

※6893884
別れたんじゃなくて存在があいまいで「生まれたのかどうか分からなかった」だったという…
わかるか！

※6893739
カルデアのデータベースには「古事記」「日本書紀」はもちろん各種風土記が揃っているだろうが、古事記と日本書紀で共通してるのは火中出産、生まれたのは3人の男の子、そのうち2人が海幸彦と山幸彦ということぐらいで、名前も生まれた順番も違う（だから海幸彦と山幸彦のどちらが兄かも違う）ので判断は難しい。

あと神話・伝承では「名前をつける」「名前を呼ぶ」という行為によって相手に力を与えたり相手の性質を変えることもあるのでうかつには名前を呼べない。

ちなみに推測が正しければ灰纏いは神武天皇の大伯父、もしかしたら祖父にあらせらるる方なので
見た目が凶暴な獣
炎を吐きつけてくる
牙をむいて襲って来る
ぐらいの理由で弑し奉る（退治する）ことは不敬どころの話じゃないので注意しましょう

※6893808
いうて女の趣味が絡む無神経な発言する人はわりといるしなあ…なんなら鯖にもいる。ダビデとかガウェインとか

気持ち的にはとても理解しやすくて好きな敵だった
カルデアに来て翁のわんこ２匹目になってもいいんだぞ

火須勢理が木花咲耶姫の受肉を願う
こんな願望が発生しうる逸話がないんだよな

母子四名とも、燃える産屋において全員無事に出産された、というのが火須勢理が持つ逸話であり
火須勢理という名も、その際に火が燃え盛った頃に産まれたからで、灰の概念とも相反する

スクナビコもそうだったが
なにも明言されなかったのは、イコールそのものではない、ってことなんだろう

※6893751
ただ今回のわんわんは大口真神の血筋疑惑もあるし、そうなるとヤマトタケルにとっては非っ常～に縁深いわんわんなんだよな
サムレムでも白い犬が好きだぞーって言ってたりするし
なのでさすがにお犬様そのものじゃないだろうが真神の関係血筋でもあるならちょっとはピンとくるかも

というか俺は大口真神そのものもいつか出て欲しく待ってるんだ
わんこはいくら増えてもいい

>>562
切ないなぁ

※6893931
そもそも空白が多いからそこらは型月版の日本神話がどうなってるか次第でもあるからなんともだぁね

※6893768
せっかくだから海幸彦も実装して欲しいなぁ　終章でも来てくれたしとてもいいキャラなのでもったいない

火中出産デスマッチで生まれた兄弟神は文献によって名前が違ったり兄弟順わやわやだったり四人目がいたりする

それはそれとして一応確定していないのに断定する記事タイはどうなんだろ

※6893961
神そのままで来れるなら今までオリキャラの強化パーツで消化された神は何だったの
ずるい

※6893745
・コヤンスカヤ、異星の神との不可侵条約で『自分からは正体を明かさない』と契約
・ゼウスの頭弱々ビームにより思考を混乱させられたホームズ、コヤンスカヤに対して異星の神の使徒ではなくビーストであると明言
（本来のホームズで有ればなぜ正体が秘されているのかまで推察するはずであり、この推理は本来の彼であればあり得ないミスだった。また言い当てた内容も真実とは少し異なる）
・相手が勝手に言い当てた分にはセーフ、とカルデアに対しては上記の契約の効力が失われ、ビーストの力が解放されてしまう

※6893808
妹への疑惑は初夜の一夜孕みという神様あるあるも理由だしなあ

※6893743
灰纏いが木花開耶姫の息子の誰かということで確定すると…

火照命（海幸彦）
火須勢理命
のどちらかだった場合、神武天皇の大伯父にあたり、
火遠理命（山幸彦）
だった場合、神武天皇の祖父、すなわち現皇室の直系の先祖になる。

それを怪物扱いしてブッ◯ロしてしまったら、思想が右の人とか皇室崇拝者とか神道関係者からクレームがつく可能性がある。

言わぬが花というやつでは？

※6893964
記事タイトル、「有力？」って書いてるだけで断定はしてないと思うが。

※6893978
更に言えば母神もコノハナサクヤヒメとは明言してないから、本当に記紀神話の桜の神なのかさえわからない。もしかしたら現代では知られない桜の神と火の神の親子であった可能性さえある。十中八九は実在の神様をヴィランにしない為のライターの工夫だと思われる

※6893808
まあご先祖の伊弉諾から息子の山幸彦まで割と軽率というかうっかりな逸話ありますし。……血筋かねぇ

※6893775
赤の女王仮説的には不老不死は救いがない状態かもしれない
不老不死のはずなのに身体が崩れてきてる創作よくあるけど、あれの正体は慢性疾患の類で身体が寄生者コロニーになってるとかもあり得る

※6893966
海幸彦は呪いを受けたままで召喚されてたからそのままでは来てない
神霊は疑似サーヴァントやら分霊やらで力をサーヴァント規格に納めないと召喚されないのは一貫してる
それはそれとしてもう少し言葉を選べよボケカス

長男npc、次男npc
人知れずご兄弟出演だったとは

※6893739
クー・フーリンもギルガメッシュも知らない高校生がアンリマユだけ異様に詳しい世界だ１人ぐらいちっょと待てできる職員もきっといたはず
レフボンバーで吹き飛んだんだ残念な事だ

※6893879
イワナガヒメで面白かったのは
醜とは単なる美の不足ではなく美に匹敵する強大な概念である
という理屈で
原哲夫みたな画風の雄々しい姉さんが出てきて悪霊捻り潰してたやつ

最後のクエストの赤ゲージのあたりでうっかり前衛の花咲翁と張角が全滅したが、控えに配置した凸カレスコ搭載の武蔵ちゃんが宝具バスターとマイティブレイブチェインでクリアできた
スキル半端な上にプリテンダー相手なのにわりとすんなりトドメ刺したから腑に落ちないのだが、もしかしてこいつの正体は美少年なのか?

※6894062
プリテンダーは三騎士に対して攻撃優位ではあるけど防御は等倍だからな

因みに三貴神は元々アマテラスノミコトとツクヨミノミコトだけだったけど、出雲を朝廷が支配しようとした時に宗教大国家であった出雲の天罰が怖いから｢スサノヲノミコトは実はアマテラスノミコトの弟なんだから従って当然だから、天罰やめてね｣したから三姉弟になった説がある。だから元々ツクヨミノミコトの神話を無理矢理スサノヲノミコトの話にしたんじゃって話もけっこうあるんじゃないかな？との事

四兄弟だったりするパターンもあるから要は火中出産する話の子供のマイナーな方。みたいなのの習合みたいな感じだったんじゃないかな？だいぶ曖昧な状態の鯖が居る特異点だったし

※6893776
それは天皇家が人に同じく寿命で死ぬ事の理由付けで、人が死ぬ理由はイザナギイザナミのエクストリーム別居問答じゃね？

※6893790
サムキャスがFGO、或いはサムレムの地続き以外のFateでメイン或いは味方サイドで来ることが有るとすれば、Fate内で本格的に日本史or日本神話掘り下げる時じゃないかなあ
設定とか考えるとあそこ主従共に微妙に他で出しづらそうなんだよね（マスターの方は信長の血縁なので、その辺りぼかしまくってる作品には出しづらそう）

※6893742
ニニギが悪いよ、ニニギが……

※6893763
木花之佐久夜毘売に求婚したら、なんかその姉（石長比売（不美人））が付いてきたわけで、
そんなの、大山津見が売残りを処分するための抱合わせ販売しやがったと思うじゃん。