【FGO】ハイヌウェレ型神話とは死した神から作物が生まれるという食物起源神話の型式の一つ。歴史とか神話の新しい知識を得ることができるのもこのゲームの楽しいところ

ケルヌンノス……

カテゴリ分けされてたんだ…

何故に口から出そうとしたのだとは思うけど、『食べ物=生命の源』と考えると『活力の塊』みたいな表現だったのかな

バナナ型神話もFGOで知った気がする

ハイヌウェレ型神話、と言う神話の分類については以前から知ってたが、その内容とかは置いといて、ハイヌウェレ型神話、って文字列を見るたびに思うのは、「発音しづらそう」「早口言葉に出てきたら舌を噛みそうだな」ってこと。
まあ、外来語だからしゃーないんだけども。

ただし食べ物は尻から出る

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割と広い範囲(東南アジアからオセアニア、南北アメリカ大陸)で見られるらしい

冬虫夏草？

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生物の分類みたいに研究が進んだりサンプルが増えた結果「ん～、汝はハイヌウェレ型」「おまんもハイヌウェレ型」みたいなのも発生してて、なかなかに分類が難しかったり支持する学説によって異なったり色々難しかったりするんだよね。

分類というか名付けの人類悪とかでないかな？
まあ、解析の人類悪に内包されてるかな

日本の神話で最初に読んだ時、スサノオ版で、数年経って別の本でツクヨミ版があって混乱した記憶

オオゲツヒメ以外にもウケモチノカミがいてほぼ同じ権能
斬り殺した神が違う

名前になったハイヌウェレの伝承の解釈自体にすごく疑義があるというか、いわゆる近代に西洋人の研究者が微妙な翻訳を元に解釈して世界に発表したやつなので、あんまり今ネットにある知識で「これはこうなんだぜ！」みたいに言うの気がひけるやつ

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枝分かれしない問題はこの世になく
学者はみな大小の差はあれど細分化の病にかかってるからね

世の中の事物には何でもかんでも名前がついてる

そういう分類の呼称とかもそうだけど今回は特に「ライターの引き出しすごいな…」って思った
なんなら蛇女房も初めて知ったよ俺は…

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似たものを見つけたのがきっかけで色々分かるとかもあるからね。こじつけじゃねーかと思っても調べる上では割とバカにならないのではと思う

エルメロイII世とかもそういうこと解説してくれてる印象ある

「なるたる」で知ったなあこの言葉
みんなはどこから？

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というか、ツクヨミのエピソードが口語の伝聞した結果、スサノオにすり替わったんじゃねえかな

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あらゆる学問の起点にして終点、それが仲間分け
特徴や性質ごとに整理してラベルを貼っていく作業
史学も文学も語学も科学も数学も、学者の仕事というのは究極的には分析対象の整理と分類、そのための基準の明確化というところに行き着く

どういう意味かなと思ってググったんですけど、これfgoでいうならケルヌンノスやその巫女やオルガマリーなんじゃ

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スサノオならやりかねない、と言われると何とも否定出来ないのもあったのかな……

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どうもベースになったのが『生贄』を食って、残りはバラして肥やしにする習慣らしいのでまあそのまんまと言うか

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どちらかというとケルヌンノスの巫女はもろにキングゥが元ネタっぽい気がするが

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大地母神信仰と同じ女性の豊穣を産む力に基づいて女神をバラして穀物（イモ）を得るやつと
原初の巨人の骸から世界を作る系の創造神話と少し別系統じゃないかな

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ぬんのすは大地にしただけで糧は得てないんだっけ

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然り、そもそも「人は名前のない怪物」を恐れる生き物。だから「怪物に、神に、事象に、そして“人”に名を付ける。」そうやって「呼称を共有することでその恐れを遠ざける」のは言葉を得た生物の本能と言うべきか。「サーヴァントも真名を知ることは攻略に繋がる。」だから「無名」であり、「無銘」たるものは本当に厄介極まりないのである。

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オオゲツヒメがスサノオに斬られる古事記よりもウケモチノカミがツクヨミに斬られる日本書紀の方が後に完成したんだけど…

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判断に困る…マリスのアレは「丸コピ」してるので細部に宿る神を見てはいない…細分化は解析とは言わない気がしている…

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メガテンの解説本。

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ハイヌウェレ型にはついでに「ケガレ」の概念が関わってくることが多い
女性の豊穣には「ケガレ」（月経なり妊娠出産なり）がついてきて、これが男性側からすると「醜い、汚い、不快」という侮蔑の感情に繋がる
ハイヌウェレもオオゲツヒメもウケモチノカミも、男視点で「汚い」「不快、不敬」とされて殺されてる類型

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古事記(日本語)も日本書紀(漢文)も両方とも、
当時古い歴史書が失われていた為に(保管してた蘇我蝦夷が乙巳の変で家燃やした故)、
あらためて史料をかき集めてまとめ直したものだから

いずれにせよどちらの内容が古いとかは断言出来ないかな

なるたるで名前だけ知ってたな…ハイヌウェレ

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アクエリオンでも触れていたけど場面がトンチキ過ぎてサラッと流されていた記憶

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何かの格を求めて神話を調べると勝てばよかろうなのだヤマトタケルとか芸風が江頭なロキとかに衝突する
当時なりのエンタテイメントなんだからギャグ回の一つや二つあるのは思えば当たり前

マリー・アントワネットは悪女のイメージ強かったから、研究が進んで再評価されてるってのはFGO経由で知ったな。それはそれとしてオリンピックの件見ても色々あるんだろうとは思うけど

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分類して正確さを求めていった結果スズキ目からスズキが消えたりするようなことになったりするのは御愛嬌

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ゆねにツクヨミはキレた……だったんだよなぁ。数少ないツクヨミのエピソードだったのになんかスサノオに取られた

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研究が進んだ結果、評価が変わる人、って結構いるよね。
FGOに出てきた中では、マリーの他に今川義元なんかもいるけど。
五稜郭イベで、ぐだが今川義元が再評価されていることを知ってて、それを相手に伝えてたら展開が変わっていたんだろうか。

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遺体から自然と作物(食物)が生えてくるのと、
遺体を資源として利用するのは分類的に別物で、
ハイヌウェレ型ではないと思う
死体化生神話って言う更に大枠での分類でなら同じだが

ヌンノスは盤古型神話(ティアマト等、死体を世界を作るのに利用するパターン)だな

昭和の一時期に大和朝廷騎馬民族説が流行って火の鳥なんかもそれベースで描かれてたけど
ハイヌウェレ型の記紀神話体系（＝世界観や権力の由来の説明）が騎馬民族より東南アジアよりってことで否定されたんだよね、たしか

先の蛇女房も見るなのタブーと言われる類型に属する伝承だったりするし
似たような定型が世界各地に共通する、というのをまとめるのも民俗学の面白いところではある

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ハイヌウェレ型神話とバナナ型神話なんかはわりと有名だね
バナナ型は人が何故脆く死ぬのかってのの説明

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今川義元って信長の野望だと昔から強かったな

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同じ解析でも解釈て幅が出るモノだからな
二世の解析はこっち側だし

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解析というか、「解体」なんだよ…切り開いて一つ一つ腑分けする…

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ティアマトはハイヌウェレ型の「デマ神」に該当するという見方もあるので…（農耕する人間の繁栄・神の時代との訣別のために殺される祖神）
盤古はインドのプルシャ同様、「死ぬ」「殺される」ことは重要ではなくて体が世界になった存在なのでまたちょっとずれるような

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京極堂シリーズの憑き物落としとかこれよね

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木花咲耶姫と磐長姫の輿入れやらギリシャの人と神で獲物の肉と骨どっちを取るかやら、何で生き物がいずれは死んで朽ち果てる宿命にあるのかの理由付けの話だっけか

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ゴチゾウみたくパッケージングされたゆるキャラデザインでぽこんぽこん出てくるようなビジュアルだったらエンガチョップされなかったのかな…

イヌイットの女神セドナは
・自分を攫ったアホウドリから父が救いに来た
・アホウドリから逃げるために、父はセドナを船から海に突き落とした。
・船縁に掴まろうとするセドナの指を切る
・セドナの指がアザラシなどの海獣に変わる

という話だった。
この話を聞いた時、ほんとにしんどくなった。

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同じく。掌（？）からニュッとGAU-8が生えてくるヤツだよね