【Fate】ヘラクレスはバーサーカークラスでも間違いなくトップクラスに強い。しかし原作では全ルートで途中退場する上に、FGOメインシナリオでも何かしらの理由で退場することがある英霊でもある

第四次に召還されたらおじさんが秒で干からびる

めっちゃ強い＋喋らない＋ラスボスではない、ってなると物語の都合で途中退場させる以外の展開が難しいよね。

前評判で強すぎるやつは主人公が乗り越える壁としても、まさかあの強敵がやられた！？と驚く演出でも使いやすすぎるからな
だからラスボスの強さの引き立て役としても便利すぎる
あと、こいつが勝ってしまうと順当すぎてドラマがない感も強い
だってヘラクレスだからね
誰もが強いと確信できるやつだ
ギリシャ最強英霊の一人なのは間違いない

※6896815
つーかイリヤしか無理
FGOで使えてるのはヘラクレス自身がぐだの負担を減らす努力をしてくれてるのと、カルデアで電力を魔力に変換できる大規模なシステムがあるおかげだから

物語の都合上とか順当すぎてつまらないからとか見えざる手の被害者だよヘラクレスは
エンタメ作品ではあるけど当人達はエンタメのために戦ってるわけじゃないのに

他の六騎が束になっても勝てない、圧倒的な蹂躙を一度でいいから見てみたい感がある
怪獣映画みたいなノリになりそう

アルゴノーツでも途中下船してるし12の試練も基本ハンデ背負わされてばかりだから原典からしてそういう扱いなんだよね…

※6896815
おじさんじゃなくても干からびるのよ普通は
現代キャラの中で素の魔力量でもセーフと断定できるのはシエル先輩レベルでは

当のギリシャ人たちですら普通に出すと強すぎて物語にならないのでちょっと扱いあぐねてたとシシン先生も語るレベル

セイバールートは士郎たちは死力を尽くしてるけどヘラクレス側はノロノロ戦いすぎだと思う
ヘラクレスはUBWとHFの方が頑張ってる

オリュンポスがローマうおおおおおおおおお！！なシナリオじゃなければ出てたと思うと……

Fakeアニメで通常ヘラクレスさんが少しだけ見えたけど、意外とシュッとしててやっぱりバーサーカーだと大分膨らむんですねとなった

※6896827
アトランティスで出たのにオリュンポスでまた出ることはないと思うけど

途中退場するのは、あまりにも強すぎるからだからな。

聖杯戦争で、まず第５次レベルのヘラクレスと相対したら負け確定レベルだし、
そりゃー敵同士とはいえ「共闘しませんか？」になる。

※6896828
性別変わるカイニスとか相手もだが、接し方は生前と変わらないのがアルゴノーツの仲間達って凄いなとなる

十二の試練って命のストック回復可能だけど、黒桜がマスターなら即座にストック全快するんかね?

ヘラクレスの一番の狂気はヘラによって狂わされて妻子を殺害したときだから十二の試練の前なんだよな
だから逸話宝具はあるけど試練で得た品は持ってこれない（＆無手）というのは正しいっちゃあ正しい

もしや、敵味方双方にヘラクレスがいれば物語の都合に縛られず全力を振るうヘラクレスが見られるのでは？

ギリシャ異聞帯にヘラクレスがいなかったのが悔やまれる。アトランティスで敵にケイローンとオデュッセウスにヘラクレスまでいたらさすがに無理だからしゃーないけど

イメージ的には毛皮と棍棒はバーサーカーなら持ってこいよとはなるよね
せめて毒パンツ

アーチャーヘラクレスの強みってレンジャー要素だから最強という立ち回りよりなんでヘラクレスが格下相手にガチ攻略仕掛けてるんだよみないな立ち回りしそう
純粋にわかりやすく相手を正面から圧倒するならセイバーなのかな

強靭！　無敵！　最強！だから仕方無い。そんなキャラなら大暴れするのが『当たり前』だしもしいきなり格下に負けたら『最強じゃねえじゃん』と炎上する事になる。

要はめっちゃ扱いにくい

ヘラクレスの武具を受け継いだ英雄たちが、師を超えるみたいな展開とか熱そう

※6896839
魔獣に対して長期戦仕掛けたり計略を使ったりするのもヘラクレスの英雄性ではあるんだけど
それって相手が神々の所有する獣、つまり格上だから成立したことなんだよな

聖杯戦争戦争の本来の目的から考えると、3画使っても自害させられないヘラクレスって結構困るよね。
魔力供給断って枯死させるとかやりようはあるけど、（やらないけど）魂食いで命繋ぐかもしれない、って懸念があるし。

圧倒的な戦闘能力と十二の試練が強みなんだけど逆に言えばそれしか強みがないとも言えるからねえ…
そこまで持っていくのが無理難題ではあるんだけど強みを上回る武力とか使えなくする策を講じられるとどうしようもない

なんかヘラクレスって前作主人公感ある
神話でもう成長しきってるから物語として成長を描く余地が無い

オリュンポスのローマ的な感じで初めから切り札に据えて，ヘラクレスを召喚なり封印を解除するするまでの戦いを主人公陣営が頑張る感じにすれば全力ださせられるんだろうか

バサクレスは戦う敵というより陥落させる要塞みたいなもんだからな
他の6騎がモビルスーツの中、コンペイ島がズドンと構えてるというか
だからかラストバトルよりクライマックスに向けたレイド戦みたいな位置がちょうど良かったのかもしれない

物語の都合以外でも戦略的にも生き残りにくい
絶対に勝てない相手が最後に残ると困るので他は組むしかない
数さえいればマスター狙いは格段にしやすくなる

原作ではバーサーカーvsセイバーオルタは黒桜と呪腕で互角かつ短期戦ではバーサーカー優勢で、戦闘が長引くほどセイバーオルタ側が優勢になるって感じの描写だった記憶がある。

※6896836
なんかそれ落涙の翼で見たな

てかイリヤですら魔力消費ヤバすぎて召喚当初は死に体じゃなかった?

単独行動持ってるアーチャーなら多少魔力コストマシになるのかな？

バーサーカーやアヴェンジャーのように変質している状態でしか登場しないのは
どちらかというとヘラクレス自体の格を下げないための措置だよね

>>858
宝具って原則一騎ひとつだからさ。
ステイナイトでも複数持ってるのはライダーくらいだからさ。

※6896829
オリュンポスには到達するにはアトランティスから行くしかないっぽいからね
オリュンポスで直接召喚が可能なら、アトランティスで大勢召喚する必要はなかった

ヘラクレスの扱いはレイドボスだしなぁ
乗り越えるべき相手以外では登場させづらい

強すぎるキャラは扱いが難しいですからね。アルトリアもクー・フーリンもギルガメッシュも本来は普通に優勝できる筈だし、メドゥーサやメディアも立ち回り次第で普通に優勝狙える。むしろこの面子に戦い方次第では勝ち目があるエミヤや小次郎がおかしい好き。個人的にstay nightで一番好きなハサン先生だって多分マスター狙いの暗殺に徹すれば勝てるというか、知らないうちに参加者がいなくなっていくホラーな聖杯戦争がみたい。

狂化ランクが高いと真名解放できないのが弱点のはずなのに、自動発動宝具持ってくるのちょっとズルいと思う。
英霊の座から選んでもって来てんの？

※6896821
強敵出現に満を持してヘラクレス出陣、とかでもいいかも。

※6896880
あれはアインツベルンが聖杯からの魔力供給（イリヤ限定だっけ？マスターなら誰でもだっけ？）が始まる2ヶ月前に召喚させたってのがデカいと思う

※6896834
HFで黒セイバーが削った分がそのまんまだったから、即座には多分無理かも
桜自身がやろうとしてなかった(バーサーカーについてよく知らなかった)可能性もあるけど

生半可なマスターだと、ざけんなや魔力が足らんヘラクレス。が辞世の句に

※6896815
ヘラクレスじゃだれでも持たないし
なんならヘラクレスでなくても時間の問題。
冬木のバーサーカーは、五次以外すべてマスターの自滅で退場してる。

そもそも原典からして活躍させすぎると「もうあいつ一人でいいんじゃないかな」状態になっちゃうチートキャラだし
そら十全に活躍できない縛り入れたり敵として乗り越えるボスキャラになっちゃうよ

割と技なしフィジカルお化け＋復活要素のせいで
バサクレスチャレンジみたいな扱いされてる気がする

無理やり弱く設定しないと勝てないし

完成されたヘラクレスなら魔力量バカ高くても
ヘラクレスリリィならあるいは･･･
アレキサンダーくんを見ながら

何かしらこちらがカバーしてあげないといけない状況でもバサクレスがカバーに入る状態だしな
1部終章でイアソンが全面的にバックアップかけたみたいな感じになればそうそう負けないでしょ

まあどんな形だろうと

美少年追っかけでアルゴノーツ離脱
な原典エピソード以上に悪い扱いにはならないだろう
みたいな

※6896892
知名度とかで自動的に決まるんじゃない。
アルトリアはエクスカリバーが有名過ぎて他の剣持って来れないらしいので。

人間では敵わない何段も上なサーヴァントを身体能力だけで圧殺出来るサーヴァントでその上耐性復活持ちとか強み捨てても勝ち確なんだよ。何事もなかったら勝ちました終わりだからこその敗退するアクシデントってわけさ

あからさまに途中退場する中ボススタイルをきのことコトコト煮詰めるとヘラクレスになる

※6896835
もしかしてヘラクレスのバーサーカー適正ってマイナスなのでは？
狂う逸話はあってもそれで活躍したという話は聞かない

「狂って守るべき者に手をかけた」逸話持ちをバーサーカーにするのはやっぱりおかしいと思う

※6896828
肘から何か出てるし狂化かつちょっと神化も進んでるのかな

ヘラクレスはキャスター以外の全適性を持つ脅威の6クラス適正と最も力を発揮できるのがレンジャーとしての性質があるアーチャー。
バーサーカー以外で呼ばれるとゴットハンドに武芸者としての見切りが加わるのでより死ななくなる。
くらいまでは明言されてたはず。
もうコイツ一人でいいじゃない？って回答もやむを得ないので、そりゃ理由付けて弱体化になる。

流石にここまで来ると、FGOのモルガン、始皇帝、太公望だったり、アポでボツになった金時みたいにあまりに強すぎる&大英雄すぎて、それこそ主人公のサーヴァントにでもしない限り扱い本当に難しいんだろうなぁ

忘れてはいけない
そもそもヘラクレスとか維持するための魔力量のコストクソ高いということを

※6897146
バーサーカーってそんなもんやろ

『十二の試練』は「一般的な魔術師は人生を費やしてようやく1回分回復させられる」というぐらい魔力消費が激しいのに、「イリヤなら一晩で完全回復させられる」という魔力タンクなのがイリヤ
SN本編では士郎たちを追いかけるのを優先したからカリバーンで削りきれたけど、回復優先されてたら倒せなかった
そんなイリヤですら、聖杯の補助が無い状態だと動くだけで全身から血を流すダメージを負うぐらい魔力消費が多いのが狂ヘラクレス

※6896890
メドゥーサさんは魔力C以下は石に出来るとか下手すりゃ術除き大抵の相手攻略出来そうな能力だが面子が鬼門だったからなあ、とりわけ青王バサカ兄貴がメタ貼られ過ぎる。