【Fate】ヘラクレスやアキレウスの物語に語られる上司と確執があるという要素。古代の人々にとっても相当な試練だったと考えるとかなり身近に感じられる

2026年02月04日 19:01 Fate総合



59: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 12:41:47
ヘラクレスにとって人間のマスターって圧倒的格下なのに
「主」とか「〜して頂きたい」って礼節持って接してくれるの
もう、お前は何を持ち得ないんだってレベルなんじゃが
68: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 12:44:56
>>59
平穏な日常、かな
86: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 12:52:01
>>59
生前からして嫌な上司に仕え続けた男だからな
ライン越えしない限りは、聖杯のためなら従ってくれるんじゃなかろうか
96: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 12:55:58
>>86
※確率で狂気、酒で確定
106: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 13:00:36
狂気で家族殺しちゃったり、なにげなく肩ポンしたらヘラクレスが怪力過ぎて弾け飛んだり、可愛がってたショタが旅の途中でさらわれちゃったり
子供を大事にしたいのに大事にできないのがヘラクレスの悲しみかもしれない
167: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 13:48:42
別にヘラクレス最強のイメージは揺らいでないが…このままでは正気ヘラクレスのイメージは「バズディロットさんに調教された」「タイコロの紳士ヘラクレス」になってしまう()…！
169: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 13:49:59
紳士ヘラクレスを調教するバズディロットさん…？(空耳)
171: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 13:51:25
おいおいバズがヘラクレスを調教しただって？
183: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 14:00:02
そっか、私、ヘラクレスにそっくりだったんだ…
184: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 14:00:32
>>183
お前エンプーサだろ
188: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 14:01:31
>>183
バーサーカーなのは同じだな
187: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 14:01:28
>>183
驕りすぎだろ
190: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 14:02:25
>>183
自惚れるなよ
203: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 14:21:42
>>183
毒パンツ履くか？
206: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 14:28:08
>>183
ゴリゴリの筋肉ウーマンになった呼延灼だって
191: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 14:02:28
狂化入ってないヘラクレスって無理難題の試練を知恵と力で踏破した文武両道の天才だから、多分問題解決についての知恵働きもトップクラスなんだよな
194: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 14:04:22
>>191
途中から雑にはなってますよね
筋肉で解決してますよね
197: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 14:10:07
>>194
パワーで過程を大分端折ってもクリアさえ出来れば問題ないのだ！！
拙者はあるゲームでそれを学んだ
116: 電子の海から名無し様 2026/02/04(水) 13:08:47
ヘラクレスやアキレウスの物語に語られる、上司と確執があるって要素
古代の人々にとっても相当な試練だったんだなと思うとかなり身近に感じられる

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 6423

©TYPE-MOON / FGO PROJECT.

上司に恵まれないのは英雄にとってあるある
優秀すぎて嫉妬されたりとか、出る杭は打たれるとかよく言いますからね。この手の話は皇帝に毒薬を渡された蘭陵王とか、もう本当に可哀想である。

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コメント

6897107. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 19:03:42 ID:M4NjQ3Nzg ▼このコメントに返信

>>167
タイコロのヘラクレスは虎聖杯の汚染とは関係してないんだよな…あの紳士っぷりはなんなんだ……

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6897113. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 19:09:00 ID:UyMjMwMjI ▼このコメントに返信

能力はさておき性格とか人格って意味だとまともというか普通というか、まあ善良な常識人よりな感じなんだろうなヘラクレス
ただ、子供を攻撃出来ない英霊は、人格者ではあるが聖杯戦争の面子次第では大いにマイナスだからなあ。アタランテよりはマシだろうが、案外大差ない可能性もある

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6897116. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 19:12:45 ID:g2MjQ4MA= ▼このコメントに返信

じゃあ王様系の英霊はと言うと、上に神様が居たり、宗教勢力に圧かけられたりする

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6897123. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 19:18:33 ID:IyNzcxOTk ▼このコメントに返信

※6897116
アガメムノン、ミノス、リュカオン「やっぱ神ってク◯だわー」

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6897126. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 19:24:03 ID:cyOTI4NDg ▼このコメントに返信

ぐだ「上司が偉大だと部下は大変。うちのなんて所長で地球大統領ですよ？」
所長「舐めてるのだけは伝わってくるわ」

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6897128. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 19:24:43 ID:E5NTkzNjg ▼このコメントに返信

アガメムノンは凄いよ
勝った側なのにひたすらボロッカスに言われてるからな

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6897129. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 19:26:03 ID:Y1NTc0NA= ▼このコメントに返信

まあ上の人や周囲がどうしようもないから都合の良い英雄が都合良くやって来ないかなってなるのが物語の基底になってる事は多いしね

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6897132. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 19:30:03 ID:g4NTgxMzY ▼このコメントに返信

イアソンが理解のあるいい上司だったから物語がおもしろくなるようにヘラクレスをコントロールできる要素がなくなってアルゴー下ろさざるおえなくなったんだよ

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6897144. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 19:59:36 ID:A3MTA0MDA ▼このコメントに返信

人間関係の悩みは古今東西ずっと尽きないなぁ…

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6897145. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 20:00:18 ID:U4MTA2NDg ▼このコメントに返信

アガメムノーンは割と擁護と解釈のしようはある。王の中の王として立派なシーンもあるし、横暴も本人のせいとは限らないという解釈も多々あるし、最終的にはアキレウスとも和解している
エウリュステウスはまぁ擁護できん

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6897147. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 20:04:23 ID:cwNjc1Mg= ▼このコメントに返信

12の試練（毎月上司から詰められる）

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6897148. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 20:06:06 ID:M0MTA3MzY ▼このコメントに返信

やっぱり無職の根なし草が一番だよね

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6897149. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 20:06:56 ID:g5MDM0ODA ▼このコメントに返信

※6897128
ぶっちゃけ横恋慕した挙句に奪った妻との娘も生贄に捧げたからな、尚それでオレスティアって復讐譚が一つできあがっとります

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6897151. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 20:08:21 ID:U0ODg5NTI ▼このコメントに返信

※6897107
最終的に‥‥ギリシャ女神筆頭ヘラ様と和解を成し遂げた男だぞ？

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6897152. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 20:08:31 ID:U4MTA2NDg ▼このコメントに返信

※6897132
ヘラクレス程の英雄がいたら物語にならないな‥‥降ろそう‥‥
ティピュス程の操舵手がいたら物語にならないな‥‥病死させよう‥‥
テセウス程の英雄がいても物語にならないな‥‥諸説あるけど乗ってなかったことにしよう‥‥
メレアグロス程の英雄がいたら物語にならないな‥‥当時は子供だったことにしよう‥‥
アスクレピオス程の医者がいたら物語にならないな‥‥彼も乗ってなかったことにしよう‥‥
冷静に考えて男だらけの中に女の子入れるって危険じゃないか？アタランテも乗れなかったことにしよう‥‥

こうしてできあがったのがアポロニオス解釈のアルゴ船物語

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6897163. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 20:23:47 ID:g5MDM0ODA ▼このコメントに返信

※6897151
そもそもあんな目に遭わせておいて神々が「許してやる」みたいな態度なのがまたやっぱアルケイデスの誕生は必然というか

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6897174. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 20:29:07 ID:YxNjY3MDQ ▼このコメントに返信

>>191
メディアさんに頼み込んで杖を作ってもらってキャスターに

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6897231. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 22:09:10 ID:UwNTYxNjk ▼このコメントに返信

そもそも英雄って無理難題押し付けられた被害者の側面がある。
典型的な例がペルセウスでゴルゴーンなんて神でも厳しい相手を駆け出し英雄にぶつける鬼畜プレイ。
彼も被害者なので殺されたこと自体はそこまで恨んでないってライダー明言してたくらいには被害者なのである。

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6897233. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 22:10:38 ID:k5NTA4OTk ▼このコメントに返信

※6897128
ギリシャの英雄オールスターでのカチコミ（おまけにやらかしたのはトロイア側）にも拘らず、トロイア側にも見せ場作るとするのならば『総大将がバカだった』というのはある意味お約束だからなあ・・・

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6897266. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 23:29:33 ID:k5MjAzMjg ▼このコメントに返信

この問題あるから、槍ニキってマジで破格の当たりサーヴァントだよね。あくまで仕事、願望無し、気に入らん事でもマスターの方針には従ってくれる。んで、あの強さ…チートか？

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6897268. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 23:41:24 ID:Q2NzY5ODQ ▼このコメントに返信

※6897266
最悪のことでも令呪を一画使えそうしたらやってやる
って精神なのは言峰に限らず外道マスターでもありがたい話だ

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6897271. 電子の海から名無し様 ：2026年02月04日 23:56:38 ID:UzMTU3ODQ ▼このコメントに返信

※6897144
エジプトのパピルス？に「最近の若いもんは～」みたいな愚痴もあったりするらしいしね

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6897273. 電子の海から名無し様 ：2026年02月05日 00:12:13 ID:A1NDQ4MjA ▼このコメントに返信

英雄に立ち塞がる不和と障害の役割を神から割り当てられてたのか？って言う気分になってくる王たち

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6897281. 電子の海から名無し様 ：2026年02月05日 01:18:08 ID:EwMDUyMTA ▼このコメントに返信

イリアスの前半はついつい有名なアキレウスの方に感情移入して読むけど、後半から徐々にコイツはコイツで相当ヤバいやつでは‥‥？という気分になってくる

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6897295. 電子の海から名無し様 ：2026年02月05日 06:51:50 ID:QyMDA5NDA ▼このコメントに返信

※6897266
光の皇子「ケルトだよ」

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6897324. 電子の海から名無し様 ：2026年02月05日 08:32:07 ID:I3MjU2ODA ▼このコメントに返信

※6897149
生贄にした娘(イーピゲネイア)は前夫の忘れ形見という説もある　それなら妻がイーピゲネイアを溺愛して他の子供たちに冷たかった理由の説明ついちゃうので　夫と息子を殺した男に無理やりモノにされ最後の拠り所だった娘まで生贄にされた女がおとなしく留守番するわけないのだった

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6897661. 電子の海から名無し様 ：2026年02月05日 16:56:02 ID:cwNDg5MTA ▼このコメントに返信

ヘラクレスは嫌な上司大体星にしてるけどね

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6897696. 電子の海から名無し様 ：2026年02月05日 17:54:06 ID:U5NDg5OTg ▼このコメントに返信

※6897149
生贄を捧げる事になった原因が「アガメムノンが増長から『私の弓の腕はアルテミスより上だ』と言ってアルテミスの怒りを買ったから」で、やり方も「母親が承知するわけないから、アキレウスと結婚させると嘘言って誘い出した（勿論アキレウスは何も知らない）」だからなあ…
後日談にあたる「タウリケーのイーピゲネイア」では、イーピゲネイアの気高い振る舞いに同情したアルテミスが怒りを和らげ、最後の瞬間彼女を救い出してタウリケーの自分の神官に据えてるけども…

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