【Fate】ケイネスはスクラディオファミリーの総合芸術である工房と同じ規模のものを一人で用意できる天才。正面から挑むなんて余程の自信が無ければ避けた方が賢明なのがよくわかる

まあ時計塔の重鎮だからな先生

ケイネス先生は施工期間も短いからホントに凄かったんだなぁとは思う
拠点破壊されなければアインツベルンの城まで攻勢に出ることもなかったろうし、もう少し後半まで生き残ってたんだろうな

Fakeコラボがあったら、廃工場や警察署でいい素材落とすエネミーいたら？カルデアのマスター「ヒャッハー！正面から殴り込みだ！！素材寄越せ!周回すっぞ！！」

バズディロット、オーランド署長「「何こいつ頭おかしい…何度も、何度も、何度も…蹂躙してくる…」」

レフはオルガマリーや他の所員たちから相当長い時間をかけて信頼を得てレフボム仕掛けてるから、切嗣のホテル爆破とは流石に訳が違う普通ならバレてる

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ケイネス先生にとってのグランドオーダーって何だったんだろうな…エルメロイのそれも判明してないし、彼が目指してた目標はかなり壮大だったんだろうか…？

ﾀﾋんだ後から株を上げ続けるケイネス先生

フリーフォールするような場所に作ったのが悪かった
スカイツリーの地上500m付近に東京ドームぶっ刺した欠陥建築物みたいに

でも、聖杯戦争参加時点で負け確な御方

この恐るべきヒットマンの目をかいくぐる為だけに、罪なきおしどり夫婦に催眠をかけて家庭に潜り込んだ邪悪な大魔術師のマスターがいるとか……！

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zeroコラボで自信作のルビーゴーレムを何体もぶっ壊された時臣(肩ポン)

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どっかの生徒が触媒盗んじまうからなぁ…

有能で優秀過ぎてどう足掻いても死んでしまう先生
・・・・・救いはないんですか？

カルデアの破壊工作って掃除のおばちゃんのフリして電算室とかの絶対に抜くなって書かれてるコンセント引っこ抜いたら達成できそうなイメージ

切嗣がどう、と言うよりあの聖杯戦争が厄にしかならんもんで
仮にケイネスが勝者ってなっても、ろくでもない結末背負わされてたと思う

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考えてみれば、貸しきったとはいえその間に下の階の人たちに気付かれずにアレ作ったんだよな、あの人

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アレも一応本人なりの理由はあった。秘匿重視する魔術師の場合、手の内がバレる上に神秘までぶちまけるような攻撃できないと判断しての、ホテルの最上階だから。アレは寧ろホテル爆破を選んだ切嗣が異常

レフの一件はそもそも比較対象にすべきではないだろう
カルデアのメンバーにとってレフの行動は「理由がない」もので、言うなれば「同僚or上司がなんか会社に爆弾仕掛けてていきなりテロ起こした」って話なんで予測出来る訳がない
一方でケイネス先生の方は、切嗣のやり口が徹底して魔術師の裏をかくものとはいえ、聖杯戦争は決闘でも誅罰でもなく殺し合いなんでそこを勘違いしてた先生の非はどうしても否定は出来ない

魔術世界における強さの定義としては、“大きくて重い”よりも“小さく重い”が強いからね
その意味でも考えるとあの規模をフロア一つに収めたケイネスの方が凄いというのがわかる

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見方によってはホテルの宿泊客を事実上の盾にしたようなもんなんだけど、普通の魔術師なら神秘の秘匿の関係からして絶対狙えないとこだろうしね
多分、トッキーだと攻め入る事すら難しかった

場合によっては宿泊客もろともすら視野に入れそうな切継っていう天敵がいたせいて……

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バズくんみたいな相手は藤丸にとってはある意味サーヴァント以上に天敵だから厳しいんじゃないかなぁ
藤丸は銃で撃たれたら簡単に死ぬんだし、バズくんは慢心もなく冷酷に確実に対象を抹殺する素の実力もクソ高い殺し屋だし

カルデアは魔術と科学の両方の技術を採用しているけど、外から爆撃なりすればアッサリ倒壊しそうと言うか

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アニメしか見てないけど相手を丁寧に調べた上で確実に仕留めるイメージだな。マスターが弱いとなれば追い込んで仕留める程度はしそう

逆に秘匿の必要なしで広さだけならどんだけ広げられるのか
サムレムでドロテア・コイエットが横須賀一帯（流石に今の横須賀市よりだいぶ狭いはずだけど）を工房にしたのがあるからケイネス先生がその気になれば冬木市規模くらいはいけるのかな

特定フロアだけをコンパクトに異界化するのは技術的には凄いんだろうけど省スペースであるのが戦術的に優れているかは別なのよね…

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それは「カルデアはロンゴミニアド一発撃ち込まれればアッサリ倒壊しそう」って言ってるのと同じだろ

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単に我々が観測した世界線では負けてるだけで
イスカンダルや他サーヴァント呼び出して勝利得た世界線もあったと思う
その後の泥で詰みそうだが

※6908863
他の客の避難を待ってるだけ魔術師殺しの異名に似つかわしくない温情なのである

※6908871
爆撃の程度にもよるし、そもそも年に数日しか晴れ間がないような南極の山岳地帯にあるカルデア基地をどうやって外から爆撃するんだという話でもある
そしてそれが可能なレベルの組織力・軍事力を持った相手に耐えられるような建造物なんか地球上に殆ないやろ

異界化できるだけの資材確保が前提
マフィアならリソースには困らないだろうけど、
エルメロイはまさか家宝レベルのを持ち出してきて、
しかも相当な厄ネタとは…

※6908877
少なくとも切嗣がいなければ優秀で有利な戦略ではあった
切嗣さえいなければ。（そも切嗣さえいなければ無敵、も元々公式）
バズディロットのように大規模展開しかできない場合は逆に冬木ではできないので

※6908855
何を言ってるんだ
催眠術は後遺症が残らないほど絶妙な加減でかけて、聖杯戦争終結まで一切夫婦を巻き込まないで、その後は本物の孫のかわりに夫婦を頼りにすることでメンタルケアまで行う偉大な大魔術師だぞ

※6908882
むしろロードなら汚染自体は気づきそうだ
対策はどうするか、できるかはわからんが
他の人間と違って聖杯自体を必要としてないから気づいた後は使うこともなかろうと

ケイネスなんてSNでは前回敗北した有象無象の一人で、後の作品ではウェイバーの前任でしかなく、Zero本編ですら切嗣の合理性を描写するための当て馬にすぎない
こういう無意味な後付けをするから好きじゃないんだよな、成田

※6908859
その掃除のオバチャンが来ないだろう南極という立地、かつ魔術的な観点からも設計されてそうだからその手の工作しようもんならトラップの呪詛でも発動するんじゃね？

※6908871
人理焼却すら防ぐカルデアスの磁場があるから生半可な物理攻撃は無理なんじゃね？

※6908846
重鎮の中でも長く蒼崎橙子とケイネスのような天才は時計塔の至宝と呼ばれていたとのことでそりゃあなと思った
なお、奇宝ことグレートビッグベン★ロンドンスター

※6908910
自分はそう思いたいのにそうあって欲しいのに、実際の設定や公式はまったく全然そうじゃないからって、意味不明なことをファンコミュニティの場で書くのはやめとけ

※6908910
事件簿シリーズでもケイネスの能力の高さは言われてるんだよなあ

やっぱり魔術工房は外から爆破するのが最適解と分かる映像だったよ

※6908910
それぞれ全員深い人間ドラマがありすぎるzero
出てきたキャラをわざわざ極めて悪し様に言ったらその槍陣営のサーヴァントなんて
「ディルムッドなんてSNでは前回敗北した有象無象の一人で、後の作品ではろくに言及すらなく、Zero本編ですら切嗣の合理性を描写するため利用され騎士道馬鹿にされた当て馬にすぎない」とかになってしまうぞ……
どのキャラもそんなことはない。そういう悪し様に言う無意味なことをしてるのはお前だ

※6908850
それが発動したらFGO級の物語に発展するから、ほとんどの世界はII世になってるんじゃないかと妄想することはある

※6908910
ケイネスの肉付けについて事件簿の原作者じゃなくてFakeの原作者を叩くのも意味不明だが、事件簿で深く掘り下げる前にアクセルゼロオーダーでケイネスのこと掘り下げられてたし、今そこを叩く意味がわからない

※6908923
何で今更成田に言ってんのには同意だが
事件簿開始は2014年12月
型月エイプリルフールは2015年4月

アクセルゼロオーダーは2016年5月なんでそれ以前時点で掘り下げあったなーとは思う

※6908889
結婚前の全盛期切嗣だったら避難なんかさせないで客と従業員ごとやってるからな

※6908865
聖杯戦争が命のやりとりも発生する「殺し合い」であることは時計塔側であるケイネスもウェイバーも認識の上だぞ
ちゃんと原作本文にも解る記載がある
アニメなどしか見てないと「決闘ではなく誅罰だ」の台詞回しに引きずられてそう誤認してるのでは？とは感じる

※6908924
いやまぁそのとおりなんだけど、1巻のアドラの時点じゃ2世やグレイに焦点当たってたから事件簿の本格的なケイネスの掘り下げは第5次参戦についての言及が濃くなるイゼルマ後半くらいかなと思って

※6908920
まぁこの事件以降はみんな爆破対策やら上空からの飛来物対策もセキュリティに組み込むようになったわけだが

※6908928
爆破させればいい！って言えるのは結果知ってる読者だからで
あれは切嗣の世界最高峰の天才性の「コロンブスの卵」なんだよな
実際に世界観内では以降対策されてるわけだから

※6908925
いや、結婚の前後に限らず非難させる余裕がなければ客ごとやるし、避難させられるならば避難させるのが切嗣だと思う。

ナタリアに弟子入りする際に大事な人を失うことでその痛みは理解しているし、必要ならばやる冷徹さも得ている。

島も飛行機の件もどうにもできない状況だったし、ホテルにしたって客は逃がしたけど、ホテルの経営者からしたらとんでもない大損害。

※6908950
以前の切嗣だったら客を避難させる面倒な手間をかけず客ごと爆破してた

そう原作本文に書かれてるからその話ではないのか

※6908851
冬木の時が一番頭お花畑な時という最悪な所しか見えてないからよ
本人もハネムーン感覚で来てるからソラウにいい格好見せようと警戒が疎かになってたところもある

※6908966
原作にも一切書かれてない個人の妄想をここで書かれても「？？？」としかならない…

※6908849
切嗣だとあまり信頼を得られなさそうだからレフと同じ手段は取れない気がする。
関係者しか存在せず孤立した施設の重要区画に爆弾仕込むなんてホテルとは根本的に難易度が違う。

とはいえこれは聖杯戦争なので、
ファルデウス評によると

「10年前の自分はいかに英霊でも、ケイネス級の魔術工房の突破は搦手を使わないと困難だと思っていましたが……実際に英霊を見た今にしてみれば、遅かれ早かれ突破されていたんじゃないですかね」

ということだから、サーヴァント繰り出されたら突破はされていただろう

※6908859
そこから小規模特異点が発生して抑止力の後押しを受けた現地召喚のサーヴァントと解決にあたって毎回解消するからカルデアなんじゃなかろうか
…うん、いつもの日常だな

そのケイネスが十全にディルムッドをサポートしていたらどうなっていただろうか

※6908907
アルビオンから出土した三基の魔力炉を「これ一つにした方が絶対効率いいけどなんかマズそうだから三分割したままにしとこ……」してたエルメロイの先祖といい、その辺の引き際の見極めは上手そうに思える

※6908907
武勲がほしいのであって聖杯自体に用はないから、彼の立場的にまずやるのは監督役に繋ぎを取って聖杯が汚染されてることを把握してるかどうかの確認かねえ
協会と喧嘩したいわけじゃないからあっちが汚染聖杯に対してどういうスタンスとるか探りを入れてからどう処理するか決めるんじゃないか？勝者の責任として手に入れたものの始末くらいはするだろうし
他の問題は自鯖に汚染聖杯あげるあげないで揉めるかどうかだな…どうあれ信頼関係を築けたかが鍵になりそう

※6908853
地下に作ったら水没か酸欠で攻められそうw

※6908985
むしろ今回一介の高位でもない魔術師の個人的主観が当てにならないと判った例でもあるんだが
ファルデウスはずっと目算を外してる

※6908992
あくまで四次ランサー陣営の話、であるが
ケイネスもzeroランサーも聖杯の膨大な魔力リソースを用いて欲するものはは無いので他の陣営の比べればそこはクリアしている

仮にケイネス先生がイスカンダル召喚できた世界でコレを自慢しても
籠城なんかつまらんと一蹴されそう

※6909036
何ならソラウ共々引き摺って宝具に載せて移動しそう

※6909019
コメント辿ると他の鯖召喚して勝利できたらって想定なんだよ
まあ確かに自鯖ディルムッドのまま勝利できるなら聖杯の扱いは問題にはならんだろうな。黒子のせいで自陣営が内側から瓦解する危険度跳ね上がるから正直勝ち進むビジョンが浮かばないけど

※6909036
イスカンダルはコラボでエルメロイ二世にも「つまらん奴」的に言ってる
つまりこれは個人に言ったわけでなく、敵を煽り、味方に鼓舞した証左。実際にウェイバーはこれらで「ボクを褒めてくれた」と自尊心の向上になった（原作）
仮にケイネスが味方ならそれらを鼓舞しただけだと思われる
征服王がただ否定すると思ってるなら人心を得ることに長けた征服王のキャラを侮辱してる

※6908933
というか調べたら発破解体が一般に実用化されてからまだ数年くらいしか経ってない
「狙った巨大建築物を周囲に影響なしで魔術を使わずに吹き飛ばす」なんて想像すらできなくてもおかしくない

※6908985
まあ対魔力とか高めのサーヴァントなら突破できなくもないだろう
間違いなくその最中にランサーが横から殴りかかってくるわけだが

※6909036
イスカンダルって英霊最高峰の軍略の持ち主だから籠城できる堅い本拠地があるならそれを活かした戦い方も思いつきそうではある

※6908955
っていうか原作に本文で書かれてるのは「必要とあらば巻き添えにすることも辞さなかっただろう」だから
当たり前に巻き添えにするってのもできる限り助けるってのもどちらも少なからず切嗣のスタンスとして正確ではないんだよね

※6909036
イスカンダルは現界できただけで嬉しいし勝手に楽しみ見つけるタイプだろ
魔術師の思考自体は好きじゃないからアイオニオンヘタイロイまで使ってくれるかは分からないが、有能な人材は好きだからビジネスライクに付き合ってそこそこいいとこまで行くと思うよ

むしろケイネスがソラウごと抱かれる可能性がある方が問題

※6909152
まあイスカンダルはそもそも魔術師が一番の腹心だし、そんな単純に思考を嫌うなんてこともなさそうではある

※6909051
横からだけど本人から叩きに行く方が好きなタチだし同意しないときは文句もはっきり言うキャラだから「籠城はつまらん」自体は言う言わないでいうと言うと思うわ
自陣に敵が攻めてきてる時にがっつり罠張ってるから待ち構えようぜと言われてあえて否定はしないだろうけどね

※6909116
日本は法規制やら密集している建造物が多かったりで全然普及してないけど
アメリカとか1970年あたりには使われるようになってるからそこまで新しい技術じゃないぞ
ケイネスは魔術師だから知らなくてもおかしくないがな

※6908912
ついでに何故か大気圏外に放出された際に気密を保てるクラスの外殻もあるしな……最初からどこまで想定してたんだよという周到さである

※6908985
実際ケイネス製に匹敵するバズディロットの工房が破壊された結果を見てのことなので、その評は間違ってないだろうが、
流石のケイネスも神霊の残り香がひょいとやってくるなんて、思ってもいないだろうからまあしゃあない

※6909184
本邦のビルは爆破には不向きとは聞く。たしか琵琶湖畔のが最初だったかと思うけど（卒アルの撮影無視して見に行った奴が居たな……）、アレも期待した感じには崩れなかったみたいだし

※6908863
あれ、橙子さんが言うところの｢魔力を使わない魔術｣という高難易度魔術における結界術だよね。

らっきょで荒耶があのマンションを｢用事がなければ踏み込まない立地・縁者等の外部との繋がりのない入居者を徹底し、内部の人間の精神と感覚を徐々に狂わせるように歪んだ建築にする｣とかして構築してたヤツ。
アレも結局、偶然に入った空き巣(恐らく抑止力による無意識への干渉込み)が踏み込むまで異界化した内部の異常に誰も気がつきすらしなかったという代物だったし。

他人の意識を利用して｢そこに近づこうとも考えない、手を出そうという意識すら持てない｣ように世界を区切って異界にしてしまう、
まさに｢神秘の秘匿を考えれば建物の破壊など出来ないはず｣という意識によって手を出せなくした異界があのビルそのものと言える。
だから魔術によるビルそのものの破壊はこれで防ぐ算段だった…………んだろうなぁ。
まさか物理的な普通の爆破テロするヤツがいるとは。

※6908985
これについては元々の目算からして｢サーヴァントがいなければ突破できない｣ようにして、そのサーヴァントが来ればディルムッドが対応して有利状況で比較的安全に相手の情報を得る前提にしていたものだからね