【FGO】令和の時代におけるツンデレはツンが忌避されやすい？それでもなんだかんだ王道の強さはある属性

大事なのはツンとデレのバランス、過激すぎないことだと思うのですよ

戦場ヶ原さん位のツンが好ましいです

ツンツンしてるところも可愛いとかならいいけど
キツいツンをデレで補うみたいなのは好きじゃないかな

「〜は今の時代嫌われてる」って意見も売上みたいな数字を伴わない限りはノイジーマイノリティなだけだと思うなあ。この手の意見って「ステーキ屋にはヴィーガン向けのメニューが無い」みたいな「最初から顧客として想定されてない層からのクレーム」が混じってることも多い。SNS時代は些細な意見も取り沙汰され易いし、賛否両論も否と同じくらいかそれより賛が多いんなら商業的には無問題な訳だし。

最初は敵対するが、助けてもらうとかで味方になってデレる
とかだと分かりやすくてちょうど良いか？

忌避されてるのは暴力を伴うタイプであってツンデレ自体は普通だよ
まあ、ツンデレのタイプにも最初はツンで仲良くなるとデレMAXってタイプと、素直にになれずについキツい態度を取ってしまうタイプとかもあるけどね

2026年で『魔法使いの夜』という「ツンデレ？女子二人vs鈍感男」の何も始まらないラブコメは映画になるらしい。

ツンな対応されて「オレ嫌われてるのかも…」って悩む展開も好きなのでこのままでもヨシ

ツンが嫌われやすいのではない。いきすぎてそれで暴力を振るって逆切れするのがあかんのだ

ツンデレのツンを履き違えただけなんだよな。暴力だったり暴言はツンとは言わん
言ってしまえば、モルガンの最初「それとも夫と言いましょうか」みたいに冷たい態度もツン
SNでのセイバーの最初の「私はサーヴァントですから」もツン

なんだこの姉妹めっちゃ似てんな

まあ主人公と敵対した瞬間に相手側の事情関係無しで「このキャラ嫌い！死刑！」って反応になる人は最近よく見かけるようになった気はするなぁ

※6909715
加減が難しいイメージはある。『こう言う理由でそんな言動なんだよ』と言う説明が下手だと後付けになりかねないし

いうていきなり主人公視点だと大して知らないのにデレ過ぎるとそれはそれで怖いから問題はバランスだと思う

二次創作のツンデレは可愛げがあっていいが、リアルのは単にウザいだけ

※6909710
だからラブひなの成瀬川とかは今の時代だとウケが悪いんだろうな

型月界最強のツンデレは間桐慎二だと思う
異論は認める

古典的だがツンデレをヒロインに据えるならファーストコンタクトを最悪にするのが一番かもしれない。最初はマジで嫌いだったけど少しずつ相手のいいところを見つけて、途中大きなイベントを挟んで好意を自覚するに至る。その過程がツンデレ最大のおいしいところ
ただこれだと心を開くまでに時間がかかるから、話の回転率を重視すると必然的にチョロくなるのが難しい

※6909721
FGOはその点で言うと……たまに絆ゲージやバレンタインまでに何があったんだよwとはなるかも

>>174

「ハイスクールDxD」の主人公兵藤一誠は、その読者の鑑賞に足るハーレム王の器であると思う。「根っからのスケベであるが正義感に燃える熱血漢。ヒロインの悲劇に涙し、笑顔をもたらすために命懸けで戦え、子どもたちの心に勇気の炎を灯すヒーロー。信頼を得てからヒロインを落とすので女同士の諍いも起こさせない」と言う男女共に好印象を抱けるタイプ…彼が主人公でなければハイスクールDxDはここまで伸びなかったろう…

(そもそも最盛期前のツンデレってエ□に行きつく前振り的な所も…)

※6909714

男側に暴力振るわれるだけの負い目と頑丈さが求められる難しい話なんだよね…例えば、「幽遊白書の浦飯幽助」とか…本当にアイツ素行ヤンキーで人外になっちまったからなあ…これくらいじゃないと螢子に引く。

「他者に対して理不尽にキツイ態度を取ってはいけない」ってリアルな考えが広まって、それをフィクション作品に対しても思う人が増えたって感じなのかなあ
「いやリアルに考えてキツイ奴って嫌じゃん」みたいに

ツンを通り越していじめっ子と化してるネタも結構見るよね

男女逆のツンデレもティーンズラブとかではアリだけど、「男がヒロインに平然と暴力振るう」と言うのは人を選ぶ…イケメンだから無罪は、正直「ないわー」と思ってしまう。その理由とか背景まで踏み込まないと浅い出来になってしまう…

ツンもいろいろあるのでどのツンが受け入れがたいのかは人によると思う
わたしは秋葉様に脳を焼かれた人だけど、暴力ヒロイン系のやつは当時から耐えがたかった

キングエリザの1体はツンデレなのかただのツンなのか

※6909716
主人公にだけ感情移入勢は割と昔から多くね
20年前に発売のTOAすらそんな奴ばっかで荒れてたが

※6909735

「二次元と三次元を混同するな」とは言うが、それはリアルの生態で普通にある属性となると、どうしても混同しないのは難しい話になってくるからなあ…

ルイズのツンも紐解くとちゃんと理由がある（貴族に生まれながらの誇りと魔法がうまく使えないことのコンプレックス）
この系統はツン期が落ち着くとヤンデレになる可能性も高い

※6909737
暴力はないけど辛辣にふるまうとかはたまにある。この場合「トラウマによる人間・女性不信」が過多

※6909732
あんまり言われてないけど、終盤の幽助って(自分はやらないけど)人食いの妖怪なら食っても構わない旨の発言してるしな(弱ってる雷禅に『人しか食えないなら俺が引っ張って来て食わせてやる。弱ってるテメェに勝っても何も嬉しくねえ』って言ってる)

「今からツンデレる！」と宣言してからツンデレしてくれれば分かりやすいんだがな…

ガワだけで中身がないってのが増えたから
作者の能力不足で情緒不安定な嫌な人で終わってたりする

結局描写次第よな
キツい態度をとってしまう事への理由付けがあって納得できれば可愛く思えてくるし、
最初から主人公への好感度高いヒロインでも何でそこまで好きなのかの描写がないとむしろ怖かったりする訳で

ツンデレはツンの負債をデレで取り返すハイリスクハイリターンな属性じゃなくてツンもデレも可愛くて「こんなツンツンしてるけどデレると可愛いしツンツンしてても愛おしい」と「デレデレしてるけど普段はツンツンしてるのがいじらしい」の相乗効果ダブルブースト属性なんだよ

これに限らず読む側の器量が小さくなったなって感じることが多いよ最近の風潮

※6909714
暴力とか察してちゃんでツン表現されちゃうと不人気になってしまう印象

ツンデレに限らないけどこのコンテンツ飽和時代に肝心なかわいい部分見せるか前振りみたいなのがないと「ただ性格が悪いキャラ」って印象ついて別の作品見るわってなったら本末転倒だからね

>>218
これは
ヨーゼフ・ツンデレ博士型双極性パーソナリティ障害！

※6909708
なんかこの手の話ってだいたいフワッフワしつつ毎回同じことしか言わねえな…って感じなんで、ぶっちゃけ訳知り顔したいだけの人がテキトー言ってんじゃないの？って思わんこともない

※6909756
一昨年のコナン映画でゲスト殴った蘭はカスとか言う奴いたしなぁ
ラブコメでお邪魔虫が退散するのに尺使えるかっての

他所で見たけど、十数年くらい前はツンデレが流行して事前知識が見る側にあって「ツンだけど愛を感じられるなぁ」とか「次の話辺りからデレるターンくるぞ…！」みたいな感じで良かったんだけど、ツンデレが流行って誰も彼もがツンデレキャラ作りまくった結果その中に製作側がツンデレを履き違えてしまったパターン、そもそも見る側がそこまでオタクじゃない人も増えてツンデレ慣れしてない人が「なんだこの女！？」ってイライラするパターン、コンテンツが気軽に見れる&溢れかえってるから「このキャラ性格悪いから一話で切るか…」されるパターンとか色々な理由があってこうなってるんじゃないかみたいな予想があったな

※6909714
理解がありすぎるツン訳者の存在によってただのぶきっちょ健気チョロインになってしまった悪役令嬢リーゼロッテ…

作品もヒロインも供給供給過多で
ジャンルも多様化進み過剰な細分化

太古には大きなシェアを持ったものが、占有率を下げただけ
それだけ、オタク市場が拡大したということだな
年間新規ツンデレ数、で計測したら増加傾向出るかもしれんし

ツンデレ率が高かった時代を懐かしむ、みたいな話

※6909722
リアルでツンデレはねーよ、というのは同意見だが、たぶん君は「二次元」と「二次創作」という言葉を混同している
二次創作というのは一次創作（オリジナル作品）ありきで生まれるファンフィクションのことだ

※6909762
具体的な出典のない「〜てみんなが言ってた！」は大抵その人個人のお気持ち表明よ。

※6909710
暴力系ヒロインも昔は主人公のセクハラ制裁とかだったんだけどな
セクハラが先にまずいだろで消えて

※6909746
ルイズに関しては途中までハーレム路線だった関係もありそうよねー

ドラクエ7のマリベルとか昔は微妙だったけど
今は理解力上がってかなり好きキャラになったから年齢層の問題もあると思う

1on1のラブコメならツンデレでも尺が足りる
争奪戦だとデレる前に出番なくなる

と、思うじゃん？

顔と乳が良かったら何でも良いのでヒロインレース最後まで残るんよね
(それはもうツンデレ関係なくないか？と思う今日日)

※6909793
あれは出る時期が早かったのと描写の不足があったのかなと思う

塩梅が大事だよな
キツすぎたり暴力的すぎると忌避感がでかい

ツンと仲良くなる必要ある？
そこまで労力かける理由ある？
こっちにツンっていう態度とってる奴に？
よほど金持ちだとか容姿が好みとかならまあ頑張って
自分はその労力を気の合いそうなコミュニティ探しに使います

ツンデレは暴力暴言もそうだけど、適切に用いないとガキの癇癪にしか見えないのが難しい所

おじさん「あいつ人の顔をオーク顔とか罵ってくるし、ライフルで狙ってくるし、最低なやつだ。」

忌避されてるのは「理不尽暴力デレ」であって、一般的なツンデレは今でも結構いると思う
フリーレンのフェルンもクーデレとツンデレの中間みたいなキャラだし

ツンデレって互いの信頼関係があってこそ成り立つものじゃん？口ではこう言ってるけど何だかんだ付き合いはいいんだよなみたいな

信頼関係もなく付き合いも薄い相手へのツンとかただの態度が悪い失礼な奴でしかないのよ

※6909837
メインでもいるのかな。最近の流行は分からないけど

つまり「口で攻撃するしたまに手も出しちゃうけど私を好きになってもらいたいな」だろ？
駄目だろこんなの

暴力女は分かるがツンデレはバリバリ現役だろ
毎期のラブコメにひとりはいるやん
ツンデレ批判の説得力は確かに高いけど現実がどうの言い出すとモヤモヤする

ここで話されてるツンデレが皆同じ概念として共有出来てるかは疑問
一般に広まる際にも歪曲されたしね

フィクションのツンデレは好きだけど、仮に現実に遭遇したらデレるまで我慢できず避けるようになると思う。

※6909728
ついさっきまでのだめカンタービレ読んでたけど、ターニャと黒木の関係が完全にそれだったな。
初対面で黒木に対して「根暗なヤツ」と悪い印象を持ってしまったのもあって、最初の頃は冷淡な態度を取っていた(黒木側も関わろうとしなかった)ものの、オーディションやコンクールの伴奏を経て徐々に距離が縮まっていき、ついには黒木からプロポーズされて散々迷った挙げ句ゴールイン。
ターニャは(黒木も)ツンデレの見本みたいなツンデレかもしれない。

※6909731
そもそもツンデレと言う概念が生まれたのが
エロゲのキャラ(君の望む永遠の大道寺あゆ)なのでそれも当然

※6909762
まあそりゃ同じとこで似た話題が出たんなら同じ人から同じ意見が基本的に出るし
何か論破したいわけでもなく自論を語って雑談してるだけだからループくらいするわな

若森のバレンタインで悶えたばかりの私にタイムリー。
照れ屋のツン&デレは体温アップで風邪予防になると思います。
邪んぬもだけど、ツンには照れがセットだとキュンキュンします。

2000年代のフィクションのツンデレ男子君、ヒロインにブスって言いまくるけど普通に暴言だし愛想尽かされても仕方ないと思います…

ツン要素を示す理由によるな。
恥ずかしくて周囲に取り繕うために悪態をつくのだとすると『自分の気恥ずかしさ＞相手の気持ち』だから自分勝手で幼いという印象を受ける。
自分の好意よりも相手の人生や価値観を尊重して一線を引こうとしているのなら、自分勝手さより『優しさ、誠実さ、包容力』を受ける。

…とここまで書いて後者って少年漫画の男キャラでも普通に人気出そうなタイプだなと思い立った。

※6909756
昔、「やはり俺の青春ラブコメは間違っている。」にて
ヒロイン二人が主人公の行動を否定したら、そこから大量のヒロイン批判が湧いたんだよな
HACHIMANとか、今で言う追放系みたいな二次創作も増えてたし
その後、なろう系と言われる作品では、常に主人公ラブで何しても肯定するヒロインハーレムばかりなのが出たりしたのを見てると、本当に堪え性ないんだなと思う

※6909846
ブラッククローバー、かぐや様は告らせたい、ゲゲゲの鬼太郎（第6作）、幼馴染とはラブコメにならない、不器用な先輩など

そもそもfakeのアヤカはツンデレの一種では？

※6909863
①『何らかの事情などで嫌悪・敵意を持っていたキャラが、それが解消されたことで以後ゾッコン・ダダ甘になる』
②『元より好意を持っているキャラだけどそれを素直に表せず普段は棘のある言動等になりがち、時ところにより甘いところをのぞかせる』

概念が出た当初は①を指してたけど、広がっていくにつれて②のキャラも出てそちらが主流に移り変わってきた、って分析を結構昔に見たことがある。
それ見てからもう10年か15年以上は経ってるんだけど、未だにどちらを表す場合も『ツンデレ』なのよね…

わざわざ厳密に切り分ける機会も必要性も無かったんだろうけど、『違うもの』と認識してるとモヤモヤはする。