【Fate】クー・フーリンが初手にゲイ・ボルクを放てば大体のサーヴァントが防げないのでは？という結論に至る

流石はきのこに対インフレ武器として最初に設定された宝具よ

スカサハ「ゲイ・ボルクは必殺だから早々使うものではないぞ」(クー・フーリンも原典ではここぞという時しか使っていない。使った相手が親友と息子というのが超皮肉だが)

ゲイボルグ、即死回避したら弱いんかと言ったら別にそんなことないからな。クーフーリン相手に一撃喰らった状態でやり合わないといけないわけだから
こういう俗に言う「足切り性能が高い」能力って作劇的に使いにくいんだよなぁ

Extellaでジャンヌが心臓潰されてて「えっ…」てなった

初手エクスカリバーとかエアとかも大抵の鯖が防げないんだ
必中効果は確かにヤバいけど宝具って大体ヤバいんだ

まあゲイボルクに限らず大半のサーヴァントの宝具ってのはその英雄の究極の一だから本来は防ぐことは難しいはずなのだ

よりにもよってシリーズで一番最初の敵がコレってな

聖杯戦争対策完全マニュアルのかなり早いページに、ホットドッグは多めに持ち歩いておきましょうって書いてあるレベル

人修羅「奇襲からの初手即死攻撃はルール違反ですよね。しかも属性が呪殺じゃなくて万能とかホントありえない」

※6914036
即死を免れてもダメージは負うし、治癒がなかなかできない傷だし、敵に回すと本当に怖い

そりゃ兄貴がマスターの方に初手ゲイボルク、後は敵サーヴァントの魔力切れまでルーンと戦闘続行と敏捷活かしてガン逃げすれば聖杯戦争勝てはするだろうけどねえ
兄貴の性格と望み(強敵との戦い)的にやらなさそうなのとそんな話は読者が絶対面白くないだけで

仮に5次でこれやった場合生き残れるの体と別に本体がある臓硯ぐらいじゃねえかな

※6914038
ほな追尾あって連発できるゲイ・ボルグでええか…

ゲイボルクどうにかしても兄貴自体がくっそタフだから戦う時点で貧乏くじなんだ
ギル相手に地下という大きく動きづらいフィールドで半日粘る時点で連戦前提の聖杯戦争で会ったら逃げるとがベストなんだ

通り魔投げボルクして逃走からのまた投げボルクの無慈悲なヒットアンドアウェとかいう
趣味も名誉も投げ捨てて勝ちだけ狙う戦法されたら対応できるやつの方が少ない
更にマスター狙いも含めてだともう悪夢

※6914042
その分、出張先で理不尽の権化しているじゃないですかー

投げボルグ、刺しボルグと本来の使い方をされないゲイボルグさん

※6914040
インストール終わって起動したら飛んでくる槍

ＳＮのサーヴァントは大体必殺か不死持ってるからなぁ

ライダーさんの魔眼だって大体の相手は即終了なんだぜ

※6914034
そもそも宝具としての刺しボルクって「突けば必ず心臓を貫いた」って逸話再現型の宝具だからな
メディアさんのルルブレみたいな「生前は持ってなかった」タイプの宝具
メディアさんと違って槍そのものは持ってたけど槍の機能としてあったのは
「突けば30の棘となって敵を貫き」の刺さった後で相手の内側ズタズタにする効果(hollowでバゼットが体感)と
「投げれば30の鏃となって敵を貫く」の投げボルク(extellaで描写再現)だし

※6914038
基本的に使ったら勝ちの必殺技だからサーヴァントの強さ=宝具の強さ
サーヴァント同士の戦い=宝具のぶつかりあい

たしか心臓がない相手には無いものには命中させることが出来ないから因果逆転の呪いは意味がなかったはず
なので為朝とかのロボ系鯖とかなら防げるのでは？

※6914036
北米でオルタニキの投げボルグを喰らったネロ、心臓への直撃こそ逸らしたけど身体中ズタズタにされてそのままリタイアだからな……。

あの時は劇場のバフも掛かってたのに

※6914059
『急所』と呼べる部位があるのならロボでも突き刺さるんじゃない？

忘れられがちだけど直感幸運以前に光の御子渾身の突き弾く技量が必要になるからな
なんか青王低技量説と一緒に誰でも弾けると思われてる所あるけど

何回見ても素で普通に強い戦士に持たせてはいけない武器すぎる

※6914036
殺意の高さの割に燃費もいいから、仮に死ななかったとしても「じゃあもう一発…」が普通に出来るのもね
正面から戦りあっても上澄み側になれる奴に持たせていい代物じゃないし、そりゃ無制限に暴れさせられないよねって

なんというかランサーのクーフーリンという存在が精神性や性格も含めてサーヴァントとしてあまりにも完成され過ぎてる
FGOであっても特異点修正の旅において現地でのサバイバル能力や撤退時の殿適正、ルーンによるある程度の解呪・防耐呪もあって同行時の安心感が半端じゃない

※6914036
そもそも燃費がいいから相手が死ぬまで連続使用すればいいだけだからね。

セイバーだって即死は逃れたけど、負傷して次は回避困難って状況だったから、もう一回ゲイボルグ使われたら終わってたからね

※6914057
逸話補正が乗ってるのは伝承通りの使い方をしてる投げの方
アイアスと同じで逸話が乗る事で強化されている
>伝説においては、魔槍が30に分かれて降り注ぐとされているが、英霊化後はさらにその数を増しているようだ。
という解説がある
刺しの方はクー・フーリンのオリジナルで自身の神性を載せた準権能の力

※6914061
呂布にはダメだったので心臓判定できないのには無理らしい
その場合は投げの方でぶち抜いたりするけど

※6914066
兄貴って仕事人気質な所が一人歩きしてるけど英雄としての信念の持ち方は青王に近いというか正統派な英雄だから(だからギャグ抜きだとエミヤと相性が悪い)芸の無いボルグ連射は本人が一番嫌いそうだけどな

※6914070
ああ、じゃあ『確りとした心臓のある生物』じゃないと無理なのか

刺しボルクは簡単に打てるもんじゃないという意見もよくある
それはそう
だけど刺しボルクを全く打たせないのはもっと難しい
そんなバランス

※6914070
ややこしいけど呂布には当たってしっかり効いてる

※6914082
具体的な防御策が「撃たせない」ことくらいしかないんじゃ。距離取って刺しボルグ射程外とかにするか激しい攻撃で宝具撃たせる隙作らせないか。所謂純戦闘系逸話持ちの鯖にそれは難しい

※6914082
エミヤが幸運上避けられない突きじゃなくて投げで来て…！って常に内心なってる話擦られまくってるけど好き

※6914061
言峰の泥心臓みたいに心臓の機能となっている器官には発動するときのこは言ってる
そっから死の因果ダメージなり呪いの体内殲滅ズタズタなりで即死は入る
だから仮にメカ心臓でも発動はする

呂布はサイボーグ化前からなんかバチバチしてる魔術回路持ちの異常者でそこに仙人技術組んだ夏王朝のサイボーグ化入ったので体内の生命維持がどうなってるかマジでよくわからない
型月だと中華史上最強武将の設定は伊達ではない

※6914075
いや、呂布にも効きが悪いだけで効いてはいるよ
｢心臓がない場合も代わりに心臓に準ずる部位・急所に飛んでいく｣という説明がある

どうしてお前の槍は当たらないかね

※6914033
しかも燃費も良い

※6914066
青王は一度見たからゲイボルクはもう問題ないと言ってるのでそう簡単にはいかんのよ(どちらかといえば分かっていても無理な燕返しが厄介とも)
実際その日のうちにアーチャーやバーサーカーとに戦闘もこなしているし

※6914082
実際、膨大な魔力集中が必要だから相手は「く、くる！」とはわかるんだよな

※6914066
そうしたら普通にセイバーも風王鉄槌かカリバーの宝具解禁とかしていたと思うぞ
セイバーはあの時点で普通に戦闘行動可能な状態ではあったから
宝具バレした兄貴の方がセイバーの宝具を警戒しないといけないなどの要素もある
単に強技振れば勝てるほど聖杯戦争は甘くない

※6914086
生前の因果も相まって絶対に回避できないだろうな

※6914132
エミヤという英雄の逸話があるとしたら、冒頭はアヴァロンを埋め込まれてゲイボルグに刺された、から始まるだろうしな

※6914037
必中の呪いであって属性は物理だからな…
旗使えば耐えれるんだろうけど

※6914110
原作に、一度見たから問題無いなんてセリフあったか？

ゲイボルグからのダメージはバーサーカーからのダメージよりも重傷で治りが遅い、という文言ならあったの憶えてるけど

とりあえず宝具なしで倒せるなら、初手宝具はないんじゃないかな？
fgoでも宝具使わなくてすむなら、使わず殴って倒すし…
7連戦いけるとはいっても魔力食うし、外れたら真名バレるし

※6914151
あるよ、ランサーの刺しボルクはどうとでもなるがアサシンの燕返しの方がセイバー的に対応し難いと衛宮邸で会話している

※6914173
どうとでもなる、なんて言ってたかな
ちょっと意訳してない？

そりゃガチならバーサーカーと正面きってやりあえる数少ないキャラだからな
ギルガメッシュと夜明けまで耐久しきるのはやばい

そら言峰もなんで仕留められないのってキレるわ

得意な間合いを与えないようにとおもっても敏捷Aで走り回るし、飛び道具は矢避けの加護で当たらないし
複数でタコ殴りか絨毯爆撃みたいな範囲攻撃しかないな

※6914072
そもそも「死力を尽くして戦いたい」って動機の参戦だからね
「こんにちわ、死ね！」な初手ゲイボルグはなしだろ

App世界だと「ランサーのマスターがクー・フーリン引いてチキンプレー始めたら同盟組んでマスターを狙え」みたいな不文律が出来てそう

※6914112
校庭だとマナ食ってたけどセイバーの解説だとオドでも連発余裕だから校庭の描写に囚われるのはよくない
それでも2桁魔力の消費はちょっとした大魔術だから普通に使う分にはバレバレだが

1部5章のカルナ仕留めた時の感じで初手不意打ちしまくれば結構いけそうな気はする。
バゼットや凛だとそういう作戦は立てなそうだし、言峰だとアレだし、そういうゲイボルグの能力を活かせる作戦立てられるマスターに当たる事が難しいのかも。

※6914136
でも心臓刺されて生きてた逸話も追加されるからなw

※6914036
運のステータスで因果逆転の呪いを防いだ後は、兄貴自身の実力でぶち込まれる心臓狙いの神速の突きを回避しなきゃならんしな
運が高けりゃ良いってもんじゃ無いから厄介なのよ

ゲイ・ボルグの当たり外ればっかり言われるけど、そもそもケルト神話最大の英雄であるクー・フーリン相手に真っ向勝負で勝てる英霊がまずもって一握りなのよ

※6914173
まあ小次郎の燕返しが脅威なのはセイバー側の戦術に制限があるあの場所特有のものだからね
何もない開けた平地ならセイバーの圧勝だろうし

※6914065
安定し過ぎでFateみたいな話だと逆にメインにしてもらえないタイプ
悩んだり乗り越えたりする役を他に用意すれば時代劇のヒーロー的な役で行けるかもしれんが

好勝負になりそうなのはBランク以下の攻撃をシャットアウトするジークフリートとかかな

※6914062
セイバーを技で倒そうとしたらゲイボルク・多重次元屈折現象による剣技・鶴翼三連とかいうバグ技ハメ技など物理現象に神秘を加えた技が必要になるんだよな

※6914278
燕返しの間合いは踏み込み込みで3mだからな
兄貴も言ってたように「遠くから仕留めるに限る」手合いだけど、逆に言えば遠くから仕留める手法なら問題なく攻略可能な存在なのが小次郎
近距離強制の山門環境で平地戦闘すると通常攻撃の早さで無限の剣がお出しされるクソゲーが始まるけど

魔術師としてもトップレベルで矢避けまで持ってるからな
搦手で倒すのも難しい

※6914239
呪いを弾いても必中なのは変わらなかったはず。謎の軌道でセイバーを掠めた描写があったし。だからセイバーは幸運だけでなく直感が必要だった。

マスター狙いに投げまくりやってりゃ最強やろな
ステイナイトの最初にしろう殺してるしマスター狙い兄貴は文句言うかもしれんが勝つためにはやってるし

※6914370
大抵の鯖にマスター狙い宝具ぶっぱされたら終わるから
普通はマスターバレしないように細心の注意を払うはずなんだよな

※6914049
兄貴は別にマスターを狙わない訳じゃないの詰み要素。
CCCでラニにぶち込んでるし

※6914343
要するに突きボルクって｢相手の技量が自分より上であっても呪いで絡めとって殺す｣っていう格上も殺せる凄まじい必殺技なんだよね
これを死なずに技量も呪いも凌いで見せる英霊は最上位の中にもそうはいないレベル

白兵戦能力と敏捷性が高く、「絶対の一」と呼ばれるレベルの宝具を持ちながらなおルーンや矢避けなどの絡め手や防御手段を持っているのがズルい　死にスキルと思われていた半神の神性も有用性がどんどん上がってきてる
さらっと言われてるけど、セイバーとアーチャーの2人がかりでも勝ちにいかなければ十分持ちこたえられる、勝ち目が相当薄いにせよ十二の試練を正面から突破可能で「いくら勝ち目のある戦いを展開できる」ってよっぽどよ

※6914628
アーチャーは接近戦だと圧倒できるし遠距離からの弓だと矢避けあるしで
実質セイバー重視で立ち回れればなんとかなるってのが大きいんだろな

初手ボルグがあるから士郎のサーヴァントが〇〇だったら、っていう妄想の際に
ゲイボルグ受けれないから詰むじゃんってなるのが悲しいんよな。

※6914300
穴があるから下手すると背面から槍が周って刺殺されるかも

※6914085
他にも槍の魔力上回る防壁用意すれば防げるとも作中で言われてるぞ。
あと漫画でバサクレスが一度見たことで溜めが必要ってことも見抜いて溜めに入ったら即座に攻撃加えることで封じてるな

※6914055
ありゃ魔力低く＆対策持たない奴ら限定で大体は言い過ぎだろ。
とりわけキャス連中とかはまず無理
神代級の大英雄もかなりの確率で超えて来るしな

※6919773
距離取られると効果下がるし真名知られてても効果下がるしで
初見の白兵戦主体の相手でもないと有効に使えないんだよね

あと間近で魔眼直視でもしない限り石化完了までにも時間がかかるから
その前に仕留めに来るような高火力持ちもキツイ