【Fate】遠坂時臣はそれはもう聖杯戦争で色々と頑張っていたけど敗退してしまった

トッキーって魔術師の癖に第二子を作った事が一番悪いのでは？

時臣は貴族気質だが生粋の魔術師で俗世にあんまり興味が無かった
なので、単独行動スキルをいいことに、現世を謳歌する英雄王を理解できず、その相手を綺礼に一任してしまった

さらに慎重であるが故に英雄王の力を過小評価してしまい、小細工に走り過ぎた
彼に必要なのは「英雄王の格好いいところが観てみたい～」と言えるヨイショ根性だった

実の娘２人がそれぞれ第二魔法と第三魔法の一端を体現するに至ってるから……

とはいえ、時臣が知りうる情報の範囲内だと、堅実な選択肢なだけにどうあがいても詰んでいる件。
仮に言峰を弟子にしなかったとしても、切嗣への対処をどうするかってのもあるし

転生したら時臣でした、みたいな話はちょっと読んでみたいかもしれない
真面目にちゃんとした形で生き残って終われるように頑張る話

そもそもアサシンを使った小細工を許容してくれただけでも、ギルにしてはかなり寛容だった
別作品でイスカンダルがボロクソに批判するくらい王の沽券にかかわる小細工だったらしいし

※6918017
確か凛が幼い頃は病弱で、万が一の時のために第二子を儲けたという、一般人基準だと最低だけど、魔術師だと理解できる理由だったはず

言峰さん家の息子さんも亡き師の忘形見の為に頑張ったんですよ！師の残した資産を凛ちゃんの為に運用したり

※6918022
本編でも真面目にはやってたんだけどな
もうちょっと英雄王と自分でコミュニケーションを取る必要があったな

※6918020
逆に策略で切嗣に敵わないことにウオーフンガーしてたら英雄王のお眼鏡に適った説

※6918024
だからこう言う予備作らないで椿ちゃんの生殖機能の無事を医者に確認した両親はアレだが時臣より一般人寄りでアレな人達なんだよな

バグって凛に令呪が出てたらAUOもなんやかんやノリノリでやってくれる気がする

※6918025
今思えば、下手に色気出して結果マイナスにされるよりはマシなんだよなぁ

※6918019
トッキーがZEROの行動したから繋がった、HFルートとかいう遠坂家大勝利ルート。

ノーマルとグッドどっちのエンディングでもトッキー視点で大勝利なのである。

※6918025
師の残した資産＝師を暗殺した凶器

ちなみに子供が大金を持つのは良くないから、遠坂の資産を若干多めに売り払ってた模様
世界線によっては、その売り払った極上の龍脈のある土地の本物の沙条綾香の一家が引っ越してきたりもする

※6918029
一般人寄りではないだろ
むしろ寝たきりの子供の事を生殖機能しか心配してない時点でアレな上に最低以下だわ

肝心な所でポカをするのがお家芸と凛も言ってたしな

※6918020
一応英雄王は時臣が家を出る時は同行して護衛してやってた
漫画版Zeroでは会談の直後に速攻で時臣の暗殺を狙ってた切嗣の姿が確認できるが、ギルが傍にいたので断念してる

※6918024
zeroのマテリアルより
「（遠坂姉妹の誕生日の計算間違いに対しての回答だけども）出生当時の凛には何かしら夭折する危惧があったから時臣も慌てて葵さんと（以下略）」

※6918029
操丘夫妻は蟲爺よりは時臣に近いけど、それ故に蟲爺より歪で時臣の人間らしさを際立たせる程度に外道なんよ

※6918034
だからそう言う事になる前に予備作るでしょ？、そう言う事考え無いから一般人寄りでアレな人

順当な魔術師メンタルのほうが勝利低いんだよね聖杯戦争

なんで貴族派に染まったのかね。第二も第三も第五も貴族派関係ないじゃん。歴史が古いと魔術師として有利なのは分かるけど

※6918049
真っ当に努力して真っ当に魔術師としてやってたら貴族派に属するのが正しいからじゃない？

※6918040
それで何が一般人寄りなのか分からん

※6918049
事件簿シリーズ読んで魔術師に必要なモノを並べてみれば自然と貴族派になる
それが1番効率がいいから

>>464
でも今の時代のヤツに勝てないから過去の世界に飛ばして弱体化させて倒そうとしたら、時空の歪みで未来のヤツが各形態で助けに来て四形態揃い踏みとかいうとんでもなく不思議なことが起こったことあるし…

>>412
脚本家が同じせいで、まどマギのタンクローリーほむらを思い出す…w
あのシーンのほむらは、珍しく目を見開いててちょっとカッコ良くて好き。

※6918031
綺礼「すまん凛、お前の財産を増やそうとしてFXに手を出したら、財産を全て溶かしてしまった」
凛「(FXで全財産を溶かした人の顔)」

魔術師としては真っ当な行動だったんだが、言峰の愉悦を目覚めさせたり、桜を間桐に養子に出したり、
サーヴァントが魔術師とは基本相性悪いギルだったりとあちこちで致命的なポカが目立つ。
褒められる点としては、凛に悪影響与える前に死んだ事くらい？

人としての器が小さすぎた

なんかエアプ時臣アンチ居座ってんな

※6918029
自分の娘を実験体のモルモット扱いする両親はまともではないと思うよ。

fakeの繰丘夫婦やfgoのマリスビリーが魔術師らしい非道な親だと判明した分、時臣氏はまだまともな人間の親という範疇内だったんだなと新ためて思ったわ。

ユニヴァース時空のトキオミ教授、めっちゃいい人目線でマスターにいろいろ言ってくれてたなあ
でも娘にすら死を擬装するのはNGやで

そもそも裏切った言峰も愉悦目覚めるまでは実直な修道者で信頼できる実績経歴しかないし途中までちゃんと忠実だったからな
まさかいきなり裏切るなんて誰も思わんて

※6918018
時臣は俗世でも周りから何の違和感も抱かせないくらいにはちゃんと生活してたはず
単独行動スキルを持つアーチャークラスになった事に困惑してたが時臣なりにギルガメッシュを理解して上手く動いてもらえる様に心を砕いていた
あとギルガメッシュがいつの間にか言峰を気に入っただけで時臣が世話係に任じたわけではない

そして時臣はギルガメッシュの力を過小評価してるわけではない
ヨイショ根性が足らなかったのは確かだがギルガメッシュは時臣を忠実な臣下として諫言くらい聞いてやろうと寛容さを見せるくらいには認めていた

※6918072
・言峰の愉悦を目覚めさせたり
時臣が感知しない事だからどうしようもない

・桜を間桐に養子に出したり
聖杯を獲得するためなら悪い選択ではない

・サーヴァントが魔術師とは基本相性悪いギル
退屈な男だが臣下としてきっちり接しているので不仲という事はない

・あちこちで致命的なポカが目立つ
ぶっちゃけ時臣視点では分からない内容が原因なだけで時臣本人はなるべく最善の道を選んでる

※6918024
跡継ぎが必要と言うならまあ普通の家でも分かるが、二人の娘とも魔術の才能が両方あり過ぎたのが問題…ヴィラさんのお姉さんみたいに世俗で生きるようにすることもできなかったのが…

※6918094
でも対切嗣に関しては秘密主義かつ偏執的だったよね

「事件簿や冒険を見ると、遠坂家みたいな不幸な魔術師のお家はザラに転がってる」と言うのが中々に酷い話である。突出して取り上げられてるから遠坂家が不幸に見えるだけだ…

管理人の言うように「聖杯戦争を終わらせた男」になれたとしても、「既に大聖杯は汚染されているから、世界中の人間代償に根源に至る」という結果になるかもしれない件…そこまでやって何も得られなかったら本当に全てが無駄…

※6918107
遠坂家は歴史は浅いとは言え
先祖代々の宿題にまともに向き合って回答出来そうな時点で
割りと魔術師の家系の中では恵まれてんのよな

普通に衰退してたり
時間切れで世代交代無理そうだったり
一族の成果の結実がオーバースペックで持て余してたりする方が多い

※6918106
そんなの時臣は知らない情報じゃん

※6918107
まあ、言ったら何だけど、魔術師の上に聖杯戦争なんてやってるからには不幸があって当然だし
大天才の娘が二人も生まれてるだけでも、かなり恵まれてる

※6918072
＞言峰の愉悦を目覚めさせたり、

それはギルがやったことで時臣は感知してない

＞桜を間桐に養子に出したり、

養子に出した家がアレだったのは否定できないが、よもや御三家の一角が養子を子供を産む機械兼実験動物にするとは予想できないのも無理はない

＞サーヴァントが魔術師とは基本相性悪いギルだったり

そんな設定はない

※6918076
実験体のモルモットどころか菌はまず自分達の肉体で試した上で娘に移植してるぞ
乳児段階から菌を仕込まないと最大効率出さないからスペアも簡単に用意できないし、物凄く大切に育ててる

※6918099
遠坂家がもっと歴史ある家なら刻印から株分けして分家を作らせる事もできたんだろうけど

堅実すぎて勝っても面白みがないという創作ては一番損するタイプ

言峰に令呪が現れた時、自分を勝たせるための聖杯の加護だ見たいなクソアホな判断している時点で、どうやっても勝てないでしょ
こんなクソアホなキャラにされて可哀そうだった
型月世界の魔術師なんて身内や弟子だって殺し合うってのが当然って言われていたのに

※6918204
今では弟子殺し、師匠殺しは魔術師では御法度って話になってるけどね
魔術研究を継ぐ、継がせることが必要な魔術師で身内の殺し合いとか論外
ただし身内の定義が違うので自分の子どもが魔術師ではなく
魔術的な成果物であるなら話は別

※6918204
協力者の息子で一般的な魔術師の弟子じゃないんだから認識が違うのは当然だろ
まあ、綺礼に令呪が出た理由の考察は流石に都合が良すぎだったけど

※6918204
言峰本人が聖杯にかける願いはないと言ってるはずだから時臣の解釈はおかしいとは言えない
龍之介みたいな数合わせ枠と違って早々に令呪が発現してるのでね

※6918020
正直、ギルが令呪使っても自害させれるか今だとだいぶ怪しいから、まず最初の一歩からうっかりしてる気がする

※6918228
令呪が現れている以上、自分の願いがないなんて言っているが嘘だろって普通は判断するでしょ
冬木の聖杯戦争のシステムを知っているのだからなおさら

※6918233
一番近くで息子を見ていたであろうリセイ親父も一切内面に気づいてなかった辺りそれも難しい
御三家でもない外様の魔術師に早々と令呪が発現した事、その後アサシン退場後に復活したのが例外中の例外だから

※6918233
あくまで聖杯を望む者に令呪が与えられる可能性が高いだけで、士郎や龍之介みたいに聖杯の存在を知らず、目標や目的はあっても願いはない人間に令呪が与えられるケースもあるぞ

※6918155
どのみちトッキーの方が一般人に近くて、繰岳夫妻の方が魔術師の価値観な事に代わりはないね

※6918307
士郎は望みはあったでしょ
正義の味方になりたいって
その望みでいずれアヴァロンにまでたどり着くのが士郎だよ？

※6918233
その願いが聖杯にかけるものである、ってのはサーヴァントの話だぞ

そもそも「願い」なんてものは多かれ少なかれ誰でも持っているものだろう
言峰のセリフは聖杯戦争に関わる問いに対する答えなんだから願いそのものがない、じゃなくて「聖杯にかけるような」願いはないって意味だよ

言峰は傍目からは「信仰に身を捧げる事が願いです」って言われたら納得出来てしまう生き方をしていたんだし、ギルに諭されるまではガチでトッキー勝たせるつもりだったんだからその答え返した時点では一切嘘はついていない

※6918343
聖杯の存在知ったのはセイバーと契約した後で、願い叶えるために聖杯を求めては居なかったけどね

※6918346
杯は願いを持つものに令呪を与えるけど、その願いが聖杯が欲しいって限定しているわけじゃなかったはずだし

※6918343
それは自分で叶えたい「望み」であって、他人に叶えてほしい「願い」じゃないんだよ
だから士郎は聖杯の存在を知った後も、一度も聖杯で正義の味方になろうとはしなかった

※6918368
それを聖杯がくみ取ってやる必要ある？
それに、士郎は正義の味方っていうものの具体的なイメージができてなくて悩んでいたわけだし

麻婆が愉悦覚醒していなくても、
どの道、ケリィが穴熊してる所に突撃して退場してたんじゃないかな

※6918364
そうだよ？
そしてそこが「聖杯を求めて」参加するサーヴァントとの大きな違いで、言峰の発言が疑って当然のものではないって理由

言峰の発言に対してうだうだ言えるのはZEROの展開やＳＮと言った未来の事を知っている人間の「事後孔明」でしかないんよ

※6918409
これは公式設定なのですが、士郎が選ばれたのは士郎の夢と関係ありません
士郎には聖剣の鞘が埋め込まれており、非常に強力な触媒です
更に聖剣の鞘で召喚されるアルトリアは世界との契約で聖杯の手に入れられる可能性には優先的に召喚されることになっています
この二重の要因によって大聖杯が第5次の開始準備に入った時点で衛宮士郎がセイバーのマスター枠に選ばれることになりました

繰り返すが士郎の夢や望みは全く関係ない

凛が幼少期に病弱だった、というのは公式設定でいいのか？
以前どこかで虚淵が「もしかしたら～だったのかも」と答えたという話じゃなかったっけ。
単純に、時臣が貴族主義的思想から「嫡子は男子！」と考えただけなのでは。

或いは「凛は禅城の娘である可能性がある」と考えたのかも。
禅城の娘は、配偶者の家系が秘め持つ潜在能力を最大限発揮した子を産む特性があるはず。
だとすると遠坂家は凛の代で滅ぶ事になるし。

※6918703
>時臣が貴族主義的思想から「嫡子は男子！」と考えただけなのでは。
そんな設定はないよ

※6918038
魔術師なんだから当然定期
世間一般の幸せになりたいなら魔術師なんかやってないｗｗ

魔術師を正義のヒーローと勘違いしてるようなやつが多いなｗｗ

※6918564
セイバーが聖杯との契約で触媒があった士郎が優先されたってのはそうだろうけど
特に触媒もない言峰に令呪が現れたのは本人の望みがあるからってのを否定できるわけじゃないのでは？
４次の時点では士郎という例はないんだし

※6918765
繰岳夫妻が時臣よりも一般人寄り、ってコメに対する反論であって一般人のような幸せどうこうの話なんかしていないが

※6918768
そんな奴一人も見当たらんが何が見えてるの？
自分が解ってないだけ、というならどのコメがそうでどう解釈したのか教えてくれん？

※6918906
で、言峰本人は聖杯にかける望みがない事を最低でも父と時臣には伝えてるわけだ
だからこそ時臣と言峰の協力関係が実現した