【Fate/strange Fake】ティーネ・チェルクは英雄王のマスターであることを忘れてしまった。マスターとサーヴァントの共闘無くして聖杯戦争は勝ち抜けない

その後の関係悪化を覚悟で令呪切ってでも撤退を促したトッキーの手腕が光る
なお

噛み合わせの微妙な悪さと相手が相手だからなぁ…

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それについては許容してる

遠坂時臣「臣下であること、魔術師であること、両立させれば問題ないのだよ」

リリス「覚悟が足りないというかできてない。子供に一族怨念を負わせるのはどうかと思う」

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でも見よこの間抜けな面をになってしまう
既に故人確定してるキャラはつらいよ

途中まで、完全にヒーローショーを観戦している子供だったもんな
まぁ、あの年齢でギルガメッシュを上手く使えってのが無理よ

アルケイデス初戦でヒッポリュテが庇ったように敵としてそもそも見られてないままで成長する暇もなく今回の事態に出くわしちまったからなぁ

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社会経験不足の箱入り？娘だし聖杯戦争ビギナーだしで難しすぎる

敵わないとなってフラットは令呪使って撤退させてる点とかは魔術師としてのセンスとか場数の差みたいにあえて対比させてるよね。
群衆劇が生きるのはこういうところだなと思う。

最初の6騎が呼び水という情報を得ていないところから危うさは感じていたが、盲信が仇になってしまった帰結

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ティーネちゃん、この後も必死でアレして頑張るんだけど、アレの誕生は果たして幸か不幸か・・・

原作エアプだけどここから加速してガンガン退場していくバトルロイヤルになっていくんかな
これがfateの醍醐味や

つまり、臣下としての真価が問われてたってことか

※6918244
多くのFATEファンは、ぐだという経験値積みまくりマスターを見てしまってるので分かるのだが、フィーネという子供に分かれというのは無理だわ

めだかボックスとサモンナイト３で学びました。覚悟が完全に決まっていない状態で何かを成し遂げた後には絶対的なダメージが来ると。もしくはその前に躊躇したらだめなのだと

※6918250
どちらかと言えばマスターとしての真価だね
臣下の場合でも王の危機には冷静になって諫言できないといけないと思う

令呪で回復なり撤退なり咄嗟にできない辺りに年相応というか
フラットとの経験値の差が見て取れる

ティーネちゃんの絶望顔いいですね、すごくいい

※6918242
まぁ、これ言ったらおしまいだけど、子供にそんな重たいことをするなよ。なのよね
でもこれって平和な世界（多分）の我々の視点もあるから難しいのよねぇ

本来マスターというのはサーヴァントからすれば、吹けば飛んでいくほど弱い存在。
それこそサーヴァント同士の戦いの中では、
流れ弾一発で即死なんてことも珍しくないっていうレベル。
それでもマスターはサーヴァントと一緒に戦わないといけないし、
サーヴァントもマスターと一緒に戦わないといけない。
帝都のほうもそうだったけど、それくらいマスターというのは不可欠なものなんだよね。

※6918252
しかし聖杯戦争参加者達からすれば何の言い訳にもならないのが辛いところ
特にティーネは自らの意思(または一族の意思)で望んで参戦したからね

正直あのギルガメッシュがビビって動けなくなって一方的にやられてる所なんてもの見たら誰でもびっくりして動けなくなると思うのだ

今回はある意味マスターの方の慢心か…

※6918244
経験者がどんだけいるんですかね…。

マスターから離れてもアーチャーだけは供給なしでしばらく動ける、という最初から設定されている特性は
主従二人で戦場に立たないという場面を産んでしまう

※6918262
「慢心」というか何もできてないのに、ギルという強カードを手に入れてしまった

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フラットは聖杯戦争は初めてでも教授について行って色んな事件や修羅場に巻き込まれてるからね。後、本人の性質として状況判断が恐ろしくクレバー。

※6918261
まどマギで例えたら、マミさんがパックんされたときのさやかとまどかみたいなもんかな

慢心王が慢心捨ててもマスターが慢心してたら勝てるもんも勝てねえ、という一例
とはいえマスターが子供で経験不足なのは本人の否じゃないから巡りあわせって難しいね…

Fakeは本当に駄作、ド素人の二次創作
でもにっしょん的には輝かしいFateのブランドネームを地に貶めた大戦犯

※6918266
兄弟姉妹達が犠牲になってここに来てるから、その大当たりが倒されたら尚更取り乱すしかない子供だからねぇ…

※6918265
戦略として分かれて行動すること自体は全然有りなんだけど、令呪っていう強力な手札はギリギリの戦いだと勝敗を分けるデカいファクターになっちゃうよね。

しょうがない　ギル様も本来は聖杯戦争にあまりやる気は出さないし、マスターと共闘するにしても我を上手く使ってみせろよとマスターに対しても試練スタンス
Fakeでは奇しくも朋友が召喚されてやる気を出して、子供がマスター　そうなると「我ちょっとやる気出したし聖杯戦争なんて余興、朋友との決闘まで勝ち確　マスター？　幼童は幼童らしく我の活躍に目を輝かせておけ」と割と浮かれ気味だったのよね…
慢心とは別のところで間が悪かった…

「強いサーヴァントを引いたから勝てるというナイーブな考えは捨てろ」ということなのだが、そんなこと言えるのはザビとぐだしかおらんからな……

「強いサーヴァントを引いたから勝てるというナイーブな考えは捨てろ」ということなのだが、こんなこと言えるのはザビとぐだくらいだからな

※6918275
※6918282
連投すまぬ

※6918262
一応ギルの慢心でもある
エルキドゥが参戦してるのを知って、慢心を捨てて、本気で挑む決意をしたが、エルキドゥ参戦を知る前のfake最初で最後の慢心が命取りになった

ティーネの方は慢心というか妄信
ずっと「当主にして部族の最終兵器」として扱われてきた人生の中で、生まれて初めての敬愛の対象なので仕方ない部分があるが

※6918270
それ以前に、神霊であるイシュタルが、しかも素に近い状態で現れるのが誰にとっても想定外

※6918275
そんな事はない
同じギルガメッシュのマスターでも時臣と言峰は情報収集役のサーヴァントを別に用意して綿密に事前調査するという手順を踏んでいる
結局のところティーネが幼かったのとギルガメッシュがティーネに魔力タンク以上の役割を求めなかったのが敗因

※6918254
ギルは暴君ではあるんだけど「必要な諫言であれば聞き入れるにやぶさかではない」って本人が口にしてるからね

ギルガメッシュが強過ぎるからこそ、負ける姿を想像出来なくて心酔してしまったのかな…

ティーネの場合交友関係が狭すぎたというのもダメなポイントだったんだろうな
ギルが許すかどうかは別として他のマスターなんかはコロし合いだったり同盟を結んだりしてる中ティーネはエルキドゥが助力したぐらいで別のマスターと顔を合わせることがほぼなかったんだから

本気と言っても友だちと久しぶりに遊べるってのがモチベーションだったからなァ
初手でエルキドゥと会わなければ千里眼でチラ見して「うわアイツ来るやん……迎撃準備しよ」となってたかもしれんけど

>>409
むしろリリスが異色
子役のスペシャリストだからな

※6918257
大人がやれればよかったけど
ティーネより年上の親兄弟みんな土地に捧げられているからね…

※6918292
そういう想定外があった時にマスターの経験値や行動が明暗を分けることがあるって話だよ

ティーネがギルガメッシュ以外のサーヴァントのマスターになっていたらある程度自分で戦術を考えていたんかね

ティーネって、イリヤオマージュなところがあると思うんだよね
イリヤと違ってガチの幼女だけど

イリヤはUBWで「バーサーカーは世界で一番強い」って信じて、令呪で撤退させるのが遅れたし

こういう場面を想定してた訳じゃないだろうけど、ギルはティーネに自分の意思で行動する事を促してただけに、
この失敗を自覚して糧に出来れば成長に繋がりそうな展開ではあると思う
問題は聖杯戦争があまりに急スピードに展開する戦争なので、そこまで生き残れるのかという問題があるが

これでティーネばかり責めるのも違うけどね
ギルガメッシュはこれまで何度も幼子は我の栄光にただ目を輝かせておけば良いと言って対等の扱いをしなかった
悪意は全くないがイシュタルの言う通りギルの側からも共闘は出来ていなかったのでその点はギルにも責任はある

※6918309
聖杯戦争に参加するため子供を贄に捧げる親とか毒親だし
そりゃ率先して上の方から行ったほうが筋は通るから割とどうにもならないな

※6918329
我を妄信するなよ？とも言ってたし組織内のスパイを成長のタネになるかと放置していたりと甘やかしてたわけでもなく、成長を促してはいた
問題は聖杯戦争という極限環境ではそんな悠長な成長できる事が奇跡みたいなもんな事

※6918335
おみいさんのボイスのとあるお姉ちゃんも言っていたけど「あなたたち（大人）がやればいいじゃない」というのを思い出したなぁ。その場合、大人は対象外になるパターンがあるから、一部の中には申し訳なさや反対するけどそれしか無いのでやる。というのもあるから、非人道的なことをやる親がすべて悪いってわけでもなさそうなのよね

というのを考えるとグレイちゃんのママ、すごいね

※6918301
土地守の一族的には土地奪った連中とそいつらが開催する聖杯戦争に駆けつけた余所者だからまぁ、閉鎖的になっちゃうのは立場上仕方なさもある

※6918303
初戦がエルキドゥだったのはティーネ的にも不幸で、ギル本人の主張も相まって「ギルガメッシュ様を倒せるとするなら親友であるランサーのサーヴァント」って思考になっちゃってる
「ギルガメッシュが負ける可能性」という想定外を意識しているようで、実際にはエルキドゥ以外の脅威を無意識に軽んじてた

絶望ティーネちゃんのお顔すげー好き

※6918231
どの聖杯戦争でも自分を倒せる可能性を持った誰かが居る英雄王

※6918350
CCCのときはキアラだっけ？

同じ幼女枠の椿が幼いなりに責任と覚悟を持って行動してるのがねぇ

※6918263
むしろ根本的な戦闘経験不足の方が大きいかね

※6918356
亜種聖杯戦争が乱立しているApo時空ならともかくFake時点で開催数が６回目でノウハウ自体も不足してるのもな
魔術師の認識からして使い魔による代理戦争みたいなもんだし

※6918303
いや、ギルは基本的に興が乗った時以外は千里眼を使わないぞ
特に未来視の千里眼はウルク存亡の危機でもないと使わない

※6918354
勘違いしてるようだが、ティーネの方が部族の長として責任も覚悟も上だ
ティーネに欠けてたのはそこじゃない

そういやぐだは作中の令呪の用途って攻撃バフしかなかった希ガス

時臣があんな序盤から令呪を切れたのは言峰親子の援護の安心あればこそなんだけど、それでもギル様が確実に嫌がるであろう「撤退」命令を確かに必要だったタイミングかつ「臣下の礼を取ってるんだから許してくれ」の理由で押し通せたことはもっと評価されるべき

言峰に切らせた全アサシン集結令呪も(アサシンの役割はほぼ終えていたし)イスカンダルの真の宝具を開示させたという意味では有益だったんだよね

※6918378
カルデア令呪は本来の物より出力が落ちる
サーヴァントを自害させるみたいな手段にも使えなくて、奏章Ⅲで男の白野先輩が令呪を強化してくれてようやく一時的に可能となった

※6918249
読んでないことを公言するならエアプと卑下せんでも単に未読でいいのでは……

※6918396
原作知識が不足ならすぐにエアプ連呼する連中ばかりだからここは
そのくらいの謙虚さは必要

※6918263
経験者、舞台袖で手ぐすね引いて待ち構えてない？

今回はマスターに対しては幼童の成長を見守るモードに入ってしまって戦闘自体は自分一人でやってたことが慢心ポイントかなと
ティーネちゃんも素直だから分かりました！って王様に認めてもらおうと頑張って応援に徹してしまった
我が友いるから全力でやる気だったし、一人の方が動きやすかったんだとは思う
神霊降臨と生前のトラウマさえいなければそれでも何とかなっただろうに…

フラット＆ジャック陣営は「どう見ても格上の敵をワンチャン刺そうとして失敗した」という状況だから即時撤退の判断ができたけど
「自分の方が格上だと信じてる状況で異常事態発生」という状況では経験を積んだ戦士じゃないと即時撤退の判断は難しかろうな…

ある意味では、ギルガメッシュが大体何でも出来てしまうがゆえに「どういう状況になったらピンチなのか」を事前に想定しづらいのがギルの弱点と言えるのかも
神の視点で見てる俺（視聴者）でも、ギルならここからでも何とかなるんじゃないの？って一瞬思っちゃったもん

※6918261
しかしだねえ
ギルガメッシュに関しては残ってる逸話諸々を一通り復習しておくべきだったな
親友出てきてた段階で

※6918411
エアプどうこうじゃなくてそんなお前の態度が嫌われてるだけやぞ

※6918467
あのロボ見てバビロニア関連だとは思わないよ…

※6918453
ギル本人もちょっとやべえと思ったところで上下関係でうまく回ってるマスターにはストレートに弱み見せようとしないからなあ…
自分の能力に対する自信と臣下への見栄がダメな方向に作用してる

※6918296
多分マスター経歴の長さを言いたいのかな。
大部分のマスターは聖杯戦争への参加が最初で最後なので……そんなこと思い至るのはごく少数でしょう。

※6918732
マスター経歴？言峰はともかく時臣は初回だが

臣下といえば、イスカンダルとウェイバー君は、どうだったのかな？
ちゃんとやれてたのかな？

※6918242
この時のティーネを、

・劇場の大スクリーンの前でペンライトを振りながら“ぷいきゅあ～がんばれ～～！”と声援送っている幼女

でしかなかった、と切り捨てた見解もある。

ギルはなまじ万能だからピンチに見えてもこれはピンチなのか？バビロンで解決できるのか？と傍目には判断し辛いとこあるんだよな。まああれでヤバい時は頑張って我を助けよ！と割と素直に言う性格だけど