【FGO】『王』ってのが必要なんだ、人間には！ただ一人で全てを背負う『王』が！

爆弾嬢による王評価も見てみてぇなぁ…

リチャードは全部背負う覚悟はあるぞ
国の財政はお察しだが

ぐだと絆が高まると王にしようとするんです？

藍染みたいなこと言うね

王が全ての責任を負うってなると、国民が我関せずな無責任なのになりかねないのがねぇ

ロード・ログレスに何を思うのやら

王とは、誰よりも鮮烈に生き、諸人を魅せる姿を指す言葉！
然り！　然り！　然り！

率先してそうなろうとする王がいるならならともかく背負わせる為に王を求めるならそれは押し付けだろう

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他人事なのに胃が痛くなるモレー

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そういうことが出来ない人には押し付けて来ないと思う。「王にふさわしいか？」と「個人的には好き」を分けられる人だし。前者で試されていたのがノッブとイサミ、後者が魁先生。ぐだは好きの基準に当てはまるんだろうか？多分中立善なタイプとはウマが合わなさそう。

没ネタマスターのアーネスト・グレイヴヒルの思想もどこかでシナリオに受け継がれて欲しいな
奴隷を自認しながら、世界中の王は奴隷に尽くすためにあると確信しているエゴイストはいつ現れるだろうか？

弾正の求める王って無い物ねだりな印象だから、どんなにハイスペックな王様サーヴァントにも結局ケチつけそうな気がする。

もう王というより神だろこれ

こんな弾正が理想の王と思っていた三好長慶はどんな王だったんだろうな
息子を失って急激に衰えたっぽいけど

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全てを背負う……って事は民衆の怒りや不満も背負う必要があるって事だな
徹底して去勢した始皇帝なんかは逆にアリって言うかもしれんし、民に叛逆されて斬首されたらそれも務めとかマリー辺りが曇りそうな事言いそう

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そういうものが実際欲しいから神もどきがを作ったんだろう

ファイナル本能寺のおじゃると言ってる事たいして変わらん
ネタが切れてきたのか

ダンジョーはイスカンダルとは反りが合わないだろうな
別に王は民に夢を見せる必要があると思っていないだろうし

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夢を見せるのは良いけど諦めたり早死するのは駄目って言いそう

本当に実現すると異聞帯化するやつだわ

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マリス｢ただ何も考えず支配されているのは楽でしょう？やはり中身など不要では？｣
朕様｢囀るな痴れ者が。その歪んだ理想(よくぼう)とっとと寄越さんか｣

完璧な人ひとりが全てを仕切るのがいちばん効率いいんだよな
それが不可能だから今があるんだが

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そもそもぐだは「どの時代にも当たり前にいる一般人」だから「全てを背負う王」からは最も遠い。そういう意味じゃダンジョーちゃんはサーヴァントととしてぐだ見て心に刺さるところがない。逆に賢王ギル様からしたら「そのありきたりな善性を持つ個」が人類最後のマスターになったことは裁定者としてはニッコニコ案件だっただろう。

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ノッブにも「人間に期待しすぎ。お前の理想に叶う者は、最早人ではない」とバッサリ切り捨てられている。
マガツヒノカミが人格もなにもないただの演算装置なのも弾正の潔癖すぎる思想を表している

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藍染は「全てを背負わされた生贄の霊王を見てられないから自分が代わりに天に立つ」という考えだからなあ…むしろ「霊王一人ではなく、みんなで三界を支える」と言うことが出来るようになればそれが理想だと思うよ。

王について色々考えたが
結局一番偉い人としか結論が出なかった

ある漂泊がつく救世主や抜剣者でみたけど、すべてを背負うなんてやめたほうがいいんですよ！
特に後者、いくらなんでもやりすぎです
え、世界もヒロインもラスボスも救った主人公がいる？あの人は、ほんとすごいっす

そういやそろそろ弾正ちゃん・・・ではなく松永久秀が大河に出ますね

※6922528
秀吉を主役で演じた人が松永久秀って凄い配役するなあ、と思ったわ

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借金返して余りある当てはあったからセーフ
なおジョンがフランスと手を結んだのでご破算になった模様

※6922472
せやで
昔の王様ってのは殆ど神と同義レベル

ソロモンに対してはどう思うんだろう？
生前も最期に指輪返還したからそれを放棄したと思うかで評価分かれそうだけど

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逆にドクターだったら、「僕なんて王という名の機構だったよ。それが理想の王様ってのは違うんじゃないかなあ…」と言い返しそうだ…

※6922545
ダンジョーちゃんはなあ…「何だかんだで根っこは懐古厨」なんだよね…女体化とか爆弾ムーブとか突拍子もない言動はそれ全部覆い隠すためのもんなんじゃないかかと…

冒険のジズのイスカンダル評が
「アイツでダメならもう全部終わらせていいと思った」
で地球リセットとかやりだすから

個人に期待背負わせ過ぎてもなんだかなーって気はする

※6922506
民主主義は破滅的な失敗をしづらい代わりに最善には程遠いというかハナから諦めてるからな
だから王政が当たり前の時代にはバッカなんじゃねーの？って言われてたのも分からんではないしそういう側面もある
共産主義？アレは国民全員が思想を完璧に理解して実行出来れば間違い無く最善の楽園
つまりジョジョで言う所の実現不可能って事以外は完璧な作戦

※6922506
ギルガメッシュの最強スペックでも完璧に采配するのはウルクサイズが限界だからな

というか
全てを背負える王って要するに朕でしょ？

業務リソースを集約させた結果首都＝本体みたいになる国家の体現者

あんなのが理想なのかな

※6922574
実の所朕自体はそれが出来るだけの性能もあったしやり遂げた。

だから評価の対象にはなるだろうけど、そんな王でも人間は家畜みたいにしないとダメだったとなると……

※6922574
アレはもう背負ってるというか背負える部分以外を全部強制排除してるだけというか

※6922560
何かこう、ふざけておどけて見せたりしてたけどその実『何がおもしれーんだこんなもん』って冷めた感情が同居してるイメージ

※6922587
始皇帝見てる限り、自分にやれる限りは兎に角手を伸ばすってスタンスに見える。あの皇帝、根っこにあるのは無茶苦茶努力する人間性だから。

でないとボーダー見て模倣したり、召喚システム良いなー……せや真似するかとはならないしね

共産主義は分配機構が多大な権力を持ってしまう点さえ解決出来れば良いんだが、ぶっちゃけると「コンピュータ様による解決」くらいしかその手段がない

※6922589
その自分にやれる限りは手を伸ばす超越者ですら「儒は絶許」しないと世界平定は出来ないって結論づけたと見れるな。

※6922602
始皇帝が史実で嫌っていた『儒』って『先例が無いのだからそんな事はするな』みたいな限界を決めて超える事を許さない側面もあるから、そうなる可能性を根本から叩き潰さはいといけなかったのかなと

座でエルデンリングでもやったのかダンジョー…

※6922517
結局の所そうだよ。誰がそれを決めるかは兎も角として、一番責任を負わされる立場=その集団を纏める者だから。

聖杯問答のあれはその上で、『じゃあお前は王と言う立場にどう言う風に向き合うの？』を論じていた

始皇帝、色々問題があるとはいえAUOから意外と高評価だったの思い出した

※6922622
少なくとも『世界の統治』を成し遂げたのは事実だしね。しかも始皇帝本人は神の血筋でも何でもないただの一個人

※6922607
エジソン「フハハハハハハ！！普遍化万歳!皆の手に発展の光あれ！」

朕様「儒の！！極みである！！」

※6922587
「自分が異聞帯において唯一の人」「人に間も類も要らぬ」が始皇帝の主義主張だしな

それが正しいか問題がないかは本人達が言う通り汎人類史にも問題が無いわけじゃないので問えないけど「人間全部背負え」なダンジョーのお眼鏡に叶うかは微妙なとこ

長慶という理想の王に脳焼かれて厄介勢になったのか

※6922607
そう考えると『儒』くんたち、孔子の言葉もろくに覚えてへんのやろな
「後生畏るべし、焉ぞ来者の今に如かざるを知らんや」
(若者にこそ敬意をもつべきだ、どうして未来のものたちが今(の私達)に及ばないなどと分かるだろうか)
と論語にある。

こいつの言って王ってのは人間じゃなくて、どんな重圧にも耐え道を切り開いてその他大勢を新境地に導く『王』ってイキモノなんだろうな
それができない王モドキは切り捨てて生贄として消費する的な感じ

※6922506
そういうのって仕切る対象の規模によるんだよな。爆弾嬢の時代と現代じゃ総人口に差があるだろうし、現代基準だと一人で仕切るのはかえって非効率じゃなかろうか
ノッブの弓霊基について見落としたりとか地味に情報面でやらかしてるから正直スケール感見誤ってると思う。見た目ほど昔の感覚が抜けきれてない感じがする

弾正の主張を合わせるとギルや朕みたいな暴君タイプの王ではなく青王みたいな公正無私なタイプだと思うんだよね

※6922822
ちょいちょい見せた素らしき反応を見るに上っ面では軽いノリしてるけど本質的には周りをかなり馬鹿にしていると言うか冷ややかに見てるんじゃないかな。

それこそ条件に見合う様な『王』以外はゴミか王を稼働させるコスト扱いレベル

※6922813
「これが『王』だ！」ってドヤって出したのがあのダイスな辺り、人間には微塵も期待してない感はある

筒井順慶が信長に臣従せず将軍を推戴して畿内の王となった特異点に遭遇したらどんな顔するのか

しかし、いつ見てもこのおっさんビジュと声が最高だな
実装してくんないかな