【Fate/strange Fake】英霊召喚と死徒二十七祖の両立する世界の分岐点はどんなことになってるんだろうという疑問

朱い月が完全消滅せず、ゼルレッチは死徒化せずとか？

実は凄い怖い世界なんじゃない？

月姫とFate時空

>>16
さすがに死徒を召喚できてしまうのは根幹的に駄目だろう
英霊と死徒はそういうものだ
いくら何でもありのFGOとはいえね

※6936600
Fate世界の魔眼蒐集列車が白紙化の影響を受けないって事件簿コラボで証明されてたもんなあ。

月姫とFate時空の明確な分岐要素って判明したんだっけ
ゼルレッチと朱い月の勝ち方、人理の強固差と英霊召喚の有無
ぼかしとこ多くて答え合わせはいつなのか

※6936597
ゼルレッチ云々関係なく朱い月が原理を遺せているかどうかじゃない？あれば月姫で無ければFate、だからこそ両方存在してるFake世界はコイントスで裏と表が同時に出てる状態だからおかしいみたいな。

※6936602
FGOの2部が終わって熱も冷めぎみだから何か欲しいな
マルチバース形式でいくらでも物語は広げられるから過去の答え合わせくらいは知りたい
ファンの熱力は何時までも続かないぞ

※6936603
コインの表裏が同時にというのを、もしコインが立っている状態として指すなら相当危うい状況よね。

世界の法則そのものが違うってぶっちゃけ分岐点以前の問題な気はする
太陽が地球の周りを回ってるみたいなもんでしょ？
もはやテスクチャが違うとかの方がしっくりくる

基本的な事を知らないけど

死徒がいる→英霊呼べなくなる

死徒がいない→英霊呼べる

が基本なんだっけ

※6936609

死徒自体は英霊がいるFate時空でも存在してるのよ

ただ、人理が働いているとその存在規模が小さくなって、二十七祖なんていうトップの枠組みがなくなってる

fake世界にもロアはいるんだろうか？

※6936610
とすると、弱体化みたいな感じになるのか

※6936600
まあ召喚された鯖と見せかけて実は違う、何らかの手段で誤魔化してる前例はいるからやれなくはない
個人的には死徒版のクラスカード乗っ取り演出とか見てみたくはある

※6936612

簡単に言えば恐らくそう

二十七祖は月姫だと死徒のランク付けで第Ⅸ（9）階梯ってされてるのに対して、Fate時空に登場する月姫時空だと二十七祖だった死徒は上級死徒っていう、月姫時空のランク付けで第Ⅶ（7）階梯と同じ呼ばれ方してた

※6936600
それは分かってるのに、そうなると月姫コラボが実現した場合の実装キャラがいなくなるという…

※6936622
いや普通にメガネナイフマンと遠野家の面々とかノエルでいいだろ
まだ底が見えてない二人の斎木もどっちかまたは両方が戦闘行けるかもしれないし

※6936612
なので抑止力の後押しで巌窟王に消し去られたロアとかの倒されてる祖や、絶望してなくてアトラスを出奔してないズェピア（ワラキアの夜）みたいに、月姫だと現代まで生きてる二十七祖がFate時空だと死亡済みだったり人類の大敵ではなくなってたりする

※6936616
出島イベントの時の孔明(Fate世界出身のウェイバー)も「聖典トライテンなんてものを書ける死徒が存在するのか？！」というリアクションだったもんね。

※6936631
アルトルージュも真祖と死徒のハーフだからギリギリ行けそうな気がする。出して良いかは別として。

英霊と27祖が両立しているのはEXTRA世界でも同じだったりする あとはサーヴァントユニバースもどうも別の銀河ならいるらしい
死徒もカルデアならレイシフトして生前の人間だった頃の死徒と会って色々あって死んでもらって座に送るって手なら鯖として連れてこられるな

※6936614
「実は有名なあの人が吸血鬼でした」とかも型月ならあり得そうだからなあ。

祖と同一人物の上級死徒も死徒属性が人間の魔術と相性悪い関係で魔術師としてならむしろ祖の時より精度高い可能性はあるよな

オリュンポスで言峰が言ってるけどORTは
アラヤが安定した世界（Fate）では眠りにつき
ガイアが出現する世界（月姫）では蠢動すると述べている
ズェピアは千年城の戦いが二十七祖の枠組みが出来る最後のチャンスだったと事件簿で言及しているが月姫とFateの分岐点はより遥か前にあると思ってる

※6936671
FakeはジェスターによってORTが目覚める世界があるという話からして基本的にORTが眠っている→アラヤが安定しているといえるんだな
英霊召喚もこの辺りと繋がっていそう

※6936616
ただ二十数体いる「特別な」上級死徒という扱いだから、やはり祖になれるような死徒は弱体化しても同格の祖とは別格らしいんだよな

※6936601
あれは彷徨海と同じで列車が世界の表以外の場所を走ってたから影響なかったらしいけどねー

死徒はどこの世界線でもいる
死徒を祖たらしめるモノが、原理血戒
名称からして人理と関係性あるもの

これの数にならい、死徒二十七祖

本来は、Fate：人理、or 月姫：原理血戒、のはずが
なぜかFakeだと両立してるらしい、分割していて質が下がってるとかかもしれんが

※6936597
「そもそも両者が示談した」と言うことかもしれんな…

※6936704
それだけ長生きして研鑽積んでる時点でそう言う技術的な部分は強いままだしな。その上で転生不可レベルに倒されたロア見るとそれでも確かに月姫世界よりは死徒は弱体化してる。

剪定事象説、異聞帯説は流石に苦しいんじゃないかな
少なくともゼルレッチとコーバックがなんとかしようと動いてるあたり

西暦超えてからもワンチャンあったのすごいよね

※6937012
ズェピアのいう１７００年ほど前＝千年城の戦いで宝石翁が朱い月とガチった案件
朱い月が完全討滅されて現役引退するとfateルートで二十七祖は発生しない
宝石翁が死徒になって完全討滅失敗すると月姫ルートなので

状況証拠的には「朱い月が現役か否か」で人理の安定度が変わるっぽい
原理血戒が現存する＝朱い月が残存している、とおぼしいので

これも状況証拠から雑にまとめると
fake世界は「朱い月が限りなく完全討滅に近いものの何らかの事情で残存し
人理は安定したものの祖も残ってワンチャン朱い月が復活しうる状態」かねえ

fake世界はトロイア戦争とか他にも細かな違いがあるからねえ
そういうバタフライエフェクトの積み重ねで両立するようになったのかも

※6936750
原理血戒の対って冠位指定っぽい感じがするんだよなぁ
大本はどっちも同じで人か死徒のどちらの手に渡ったかで人理の天秤が揺れてるイメージ
両方あるFakeはどうなのって？
別の世界から持ってきたんだよ！

※6936707
つまり弱体化したりとはいえあのような埒外の代物を拵えて動かすだけの地力はあるということでもあるよな。

もう随分前から読んでないから知らないんだけど、聖杯戦争に強力な死徒を出したいからそういう世界観にしただけ？それとも両立していることに意味があるの？

※6936607
それこそコイントスでコインが立つ確率と同じくらい希少な世界線なんだろう

そもそも人理の強さで別れるんで、両立は無理

※6936606
ゼルレッチが完勝してるかどうかは分岐だとは思うが、それ以前に分岐してたからこそ勝てたって可能性もあるし

シリーズの世界観の設定と矛盾しまくってるFake世界が汎人類史でいいならもうプロトとかぐだぐだとかプリヤをパラレルで分けておく意味あるのか分からんし、世界が無かったことにされたFGOやサムレムはますます何なんだと

※6936616
全体的な弱体化というか、｢原理血戒を受け継ぐ二十七祖｣と｢二十七祖の後継者｣という特別な枠がまるっと無くなってる感じ

原理血戒がないから二十七祖だった連中はその分だけは弱体化してるけど、逆に言えばそこと｢対人間｣みたいな人理とのパワーバランスで付与されるあたりの能力以外はたぶんあんまり変わってない

※6936862
散々人理を取り戻すだの汎人類史だの言ってきておいて実は自分達も異聞帯で消える定めでした、ってどんでん返しやったFGOの例もあるからな…
最終巻でとんでもない真相が投下されることもあり得そうなんだよな