【Fate】強いサーヴァント、弱いサーヴァント、そんなの人の勝手。本当に強いマスターなら己が身一つで勝ち上がるよう頑張るべき

そんなルールじゃyama育ちが圧倒的に有利になってしまう

強いマスターはいるけど、『それ召喚とかする意味無くね？』と思ってしまう

その魔術師同士の戦いに『グー』持ってきたヤツがいるんですよ。

なんだバゼットさんの話か

最近おかしなマスターを見かけたんだけどね
リュックにサーヴァントの卵を満載した人が自転車に乗って爆走してたんだ
何をしたいんだろうね

毒耐性持ってて素手でヘラクレスと殴り合えるレベルのマスターだったらアンデルセンや静謐ちゃんを召還してもある程度勝ち残れる気がする
優勝できるかは知らん

伊織「ウオオオオ！己が身一つ！！！！！！！！」

まっくろくろ助「いやオレの場合、あの撲殺婦レベルの戦えるマスターじゃないとホント無理ゲーなんですゲド……」

魔力が尽きたら殴り合いってデンケンならそう言う

そもそもサーヴァントに勝てるというのが普通ではないことを忘れてはならない。

クランカラティンがすごいのは、やっぱり模造品とはいえ宝具を装備していることが大きいよなあ。
士郎がサーヴァントと張り合えるのだって、投影宝具があることが大前提だし。

人間由来のサーヴァントが、格上の精霊や神霊をも打倒できるのも、宝具という信仰の結晶があるからこそという話だし。

ん？　凛ちゃん？
ヘラクレスを一殺？
じゅ、十年単位で魔力貯めた宝石を至近距離で顔面ブッパした結果なので……いや……うん、大分おかしいな？

クランカラティンは大前提にデュマの宝具で下駄を履きに履きまくっているだろ

Fakeにシエルや二十七祖が参加したらギルガメッシュやアルケイデスが蹂躙されてしまうけど
フランチェスカも言うように聖杯戦争はサーヴァントが華だから、別に埋葬機関無双とかは要らないのよ

※6941403

そのバゼットさんですらも、サーヴァントと正面からまともにやりあったら、高確率で敗北するんだよなあ。(hollowでの死に覚えゲーを思い出しながら)。
プリヤで猛威を振るったのは、相手が劣化した黒化英霊だったことが大きいらしいし。

そう考えると、やっぱりサーヴァントやべえな。

※6941415

何を言っているのか分からんのじゃが……。

つよいマスター。

天覧聖杯戦争には度肝を抜かれましたね！

※6941408
ほとんどおにぎりのおかげだろうが

※6941412
魔力を込めた量とかにもよるから……

※6941420
だがおにぎり食うだけで戦えると考えるとそれもヤバい

※6941412

ちなみに、勝手なイメージなんだけど、凛ちゃんのヘラクレス一殺は、覚悟ガンギマリの歩兵がパンツァーファウスト担いで重戦車の前に飛び出して「死ねオラァ！」ってぶっ放したみたいなイメージがある。

普通は歩兵の方がミンチになる。

※6941400
※6941401
メディア陣営や展覧聖杯戦争やデュマと警官隊みたく
キャスターがマスターを強化する戦法とか？
マスターがケンガンアシュラみたいなキャラになりそうだが

※6941403
プリヤではルーンでガッツまで使ってましたね

※6941429
元々マッシブで、『魔術師……？　コイツが？』ってなる様なヤツが強化受けて暴れるならまあ分かる

※6941416
鯖のバゼットさんが、月姫２で出す予定だったフラガラックの全能力使えるようになったパーフェクトバゼット状態っぽいのよね。

ファンネルみたいにビュンビュンフラガラック飛ばしながら鯖にも通用する格闘やってくるという、そりゃあ旧版とはいえ祖クラスじゃないと相手にできないわっていう。

なのでたまに出てくるガチの一般人マスターから味がする。
巽くん、好きです。

リメイク版二十七祖がやべえのは同意だけど、忘れちゃいけないのは「聖杯戦争で召喚されるサーヴァントは“本来の、人理の守護者としての英霊”より大分弱体化してる」って点ですわな。

人理に仇なす存在に差し向けられるのは、本来はグランド・サーヴァントっすから。
人為的に開催された聖杯戦争で召喚されるサーヴァントは、霊基が相応にダウンサイジングされている点を忘れてはならん。
個人的には、グラフィックで判断して、人為的な聖杯戦争でのサーヴァントの霊基は、FGOで言うと第2臨くらいのイメージがある。

なので「リメイク版二十七祖ならサーヴァントも蹂躙できる」みたいな意見にはとてももにょります。

>>638
ユニバース級なら二十七祖もイケる…

※6941424
時代が現代ならスーパーかコンビニでおにぎり買い占めるだけで大抵のサーヴァントに対抗出来てしまう伊織君……状況次第では完全に人間離れした型とかゲートオブバビロンとか使えるので余程変な存在で無い限り大体勝てるのである。

相手が初っ端切り札出すのが勝利条件の一つ…ギル様とは相性最悪！！

ケイネス先生も大概チート級の魔術師なんだが、如何せんケリィという死神がいるのがなあ…

※6941444
凄いお手本みたいに殺られたからアレだけど、魔術師は大体相性悪いと思うんだよね

ギリシャのサーヴァントに、凛ちゃんを指して「あのレディ、バーサーカークラスとはいえ、ヘラクレスを1回ぶっ殺してるんすよー」って言ったら、どんな顔するだろう。

どうやって？
ヘラクレスにわざと無防備に接近して、意図的に胴体を握られたうえで、握り潰されそうになってるのを、礼装化した宝石を体内に入れたことによる渾身の魔力防御で死ぬ気で耐えながら、10年規模で貯めた魔力の詰まった宝石弾を、至近距離から、ヘラクレスの顔面に向けて釣瓶打ちした。

これが女子高生な魔術師の所業である。
頭ギリシャに匹敵するね！(褒め言葉)

>>614
ダ・ヴィンチちゃん(幼)
「個人的復讐を依頼しよう」
アサエミ「了解、ヤツの背後から手刀だな…」

>>628
二十七祖が神霊規模(とジェスターの言葉から推測)
だからそれを倒したシエルも神霊級に強いという発想なんだろうけど
シエルが二十七祖倒した時は対吸血鬼・対二十七祖のメタを準備しまくっているの忘れられすぎだろ

※6941450

相性や装備特性を無視して単純比較するのは無理よね。

天覧聖杯戦争では、死後にサーヴァントになれるであろう猛者達がマスターだったわけてすが。

古代ブリテンで同じことがやったら、マスター全員が円卓の騎士みたいなことも可能ってこと？

強かろうが弱かろうが
最後に勝てなければ大差はないのである
残念なことに

※6941437

ガチ一般人ではないけども、限りなくそれに近いマスターとして、帝都聖杯奇譚の奏くんも良い味出してるよね。

※6941447
ケイローン「素晴らしい知略と蛮勇と能力…育ててみたいですね…」

※6941444
切嗣居たのもだけど
先生は実戦の直感とか警戒心が足りな過ぎた

※6941454
二世「生きて帰れれば御の字というものだ。まあ、かけがえない経験を得られたならそれでいい。」

※6941458

凛ちゃんがケイローン先生に師事した場合、明確に変わることが一つある！！

近接戦闘スキルが、中国拳法からパンクラチオンになることだ！！

凛「掴んだら必ず壊す。基本よ、基本」

※6941425
まあ仕損じたら遠坂もミンチになっちゃうしな…

※6941459

研究者が技術に自惚れて戦場に出ちゃった感。
ケイネス先生には実戦経験が足りなかった？

え？　その経験不足すら補って余りある技術力だったって？
それはそう。
つまりケリィがひどい。

※6941440
死徒は座がないから比較するとしたら英霊本体じゃないと比較にはならんよな
祖とか英霊本体みたいなものだろうし
仔は鯖みたいなものだろうけど

そういや凛って、ヘラクレスを殺したのもそうだけど、UBWルートでは、あのメディアから「私に魔術戦をさせた」って評価されてるんよな。
英霊基準ですら上澄みも上澄みな魔術師であるメディアから「魔術による戦闘が成立した」って評されるの、控えめに言っても凄くない？

さすが時計塔全史においてすら、トップ100に入るとか言われる才女。
これがメインヒロインの風格か……。

※6941465
仮に対峙したのが時臣でも結果は似た様な事になりそうだなと思う

埋葬期間も全員が全員シエル先輩みたいなウォリアー職でなく、
プリーストやヒーラーもいるみたいなので、
人外魔境のスーパーソルジャー軍団ってワケでは無いのだろうが……
まあでも二十七祖が以前よりだいぶ盛られた以上、対抗する教会もモリモリムチムチに盛らないとね。

※6941471
ムチムチのシエル先輩？

※6941453

ごめん。自分で言ってて想像しちゃった。

マスター全員が円卓の騎士！
サーヴァントはみんなキャスタークラス！

全部マーリンだったら嫌だなって。
7騎中6騎がマーリンで、残り1騎がプーリンとか。

※6941472

アニメ版「瑠璃の宝石」の凪さんくらいムチムチにしてくれても、私は一向にかまわんッッッ！！！

※6941412※6941447
この話出るといつも思うんだけど、そもそもセイバーが前に出て戦っててその隙を突いたから成功した作戦であって、凛が正面から大砲打ったところでヘラクレスが当たってくれる訳ないんよ
凛もすごいんだけど、なんか凛が単独でヘラクレス一殺したみたいに言われててモヤッとする…

※6941476
まあこの場合は戦法の話じゃなくて、『凛が出せる最大火力』を『ヘラクレスにぶつけたらどうなるか』の話だから。普通に撃ってもかわされて終了なのはそう

※6941476

いや、そこは語るまでもない大前提というか……あ、でも、今はステイナイト未プレイで戦闘時の状況を知らない人も多いのか。

※6941465
そもそもが魔術決闘で無敗の男
切嗣を除けば時臣に僅かに勝ち目がある程度で対処できないのでサーヴァントに頼るべし、百貌以外ならなんとかなる、という実力だからな

※6941465
切嗣がいたらどっちみち無理だと思うけど
敵の居城に鯖同伴せず殴り込むのは普通にマスターの戦略として警戒心足りてないような
足止め中でも敵のマスターが令呪使って自鯖を一瞬で移動させてきたらこちらも令呪で鯖を呼ぶ前に殺されかねないし間に合ったとしても戦闘開始から1日も経たずに令呪一画になるわけで

※6941425
その例えでいくなら、味方戦車（セイバー）を矢面に立たせて、主砲を封じた（氷の魔術）上で対人機銃に対する備え（宝石魔術でガッツリガード・上空から突撃）を出来得る限りやってから飛び出してるわけで、思ってる以上に計画練ってる
氷の魔術・防御魔術の宝石も大盤振る舞いで、火力よりも当てられるシチュエーションに持っていく為にリソース吐いてるのよな
…まあ同じリソース・同じ状況に追い込まれて、それが出来る覚悟が普通持てるかって言われれば絶対にNOだが…

二世「いや、本人強くなくても強い奴雇えば良くね？」

こうして対霊戦闘のエキスパートであるブラックモアの墓守を訪ねた二世は、なんか昔聖剣ブッパしてきたサーヴァントによく似た内弟子を手に入れたのだ！！

※6941440
「二十七祖は大抵のサーヴァントを圧倒できる」は真だとしても、前提として比較対象がリメイク前とは違っている　という点は頭に置いておく必要があるよな

サーヴァント側に上の階が出てきた一方、死徒は二十七祖の上が実質ないから丸ごと上に割り当て直されたというか

二十七祖の比較対象として正しいのがグランドサーヴァントなのか、今のところ召喚例のない「クラスという枠・縛りなしの英霊そのもの」なのかはわからないけど
ORTは例外で、メルブラのサーヴァントやFGOの月姫勢は参考にできなさそうだし

※6941424
江戸の神秘を結集したおにぎり

※6941461
「になる」というか家の源流に立ち返ると「も組み込んで」その先に至るための一助とするだろうから、近接展開ですら二択〜を強いるえげつないのが洗練されるんだろう

※6941469
※6941502
切嗣がいなけりゃ無敵と公式で言われてるから、時臣では勝てないと取っていいかと
本来単身で突入しても相手切嗣でなけりゃそのまま押し切れる実力だったのじゃから

※6941458
二世「どうぞどうぞ」

そういえばFGO本編でもぐだーずと沖田さんがそんなようなこと言ってたね

※6941424
だって名前からして「鬼斬り」だもん。
強くて当たり前では？

殺生院もバフ貰ってマスターが殴る枠という、あの尼精神最凶の上に肉体も地味に強い…

※6941603
だから遊び抜きの味方枠だと無茶苦茶頼もしい。尤も本人は基本的にはそんなつまらん事はしないけど

※6941415
そんな訳ないんだわ。
アルケイデス、つまりヘラクレスはトップサーヴァントだし、ギルガメッシュも同様。死徒二十七祖やシエル先輩は確かに強いが、この2人に勝てるかはまた別の話よ。宝具もあるしな。
サーヴァントの宝具によっちゃ、トップサーヴァントじゃなくても死徒二十七祖を殺害出来そうなのもあるしな。

※6941459
例えるならケイネス先生は危険なスポーツぐらいのつもりだった。
でも、実際はルール無用の殺し合いだった。

Fakeを読むまではケイネス先生の頭が少しお花畑なのかと思っていたけど、臓硯が徹底して隠してきていたことを知って見方が変わったな。

決して一般人ではない士郎ですら選択肢一つ間違えるとバッドエンドで即〇なのは元祖Fate世界

※6941545
そもそも単身で切り開く必要がほぼないのと
マスター相手なら無敵って意味であって
鯖相手に勝てるわけじゃないんだから
敵鯖を警戒して自鯖を同伴させずに
敵の陣地に単独で踏み込むのは無駄に高いリスク背負ってるだけじゃね

※6941403
鉄心シロウの話かもしれない

※6941476
ヘラクレス鬼ごっこの時もそう思うよ私

※6941703
マスターvsマスター
サーヴァントvsサーヴァント
に持ち込むのは戦法として成立すんだから結果論でしかねえ
切嗣じゃないマスター相手じゃなかったら本来成立してた作戦なんだから
そういう意味で無敵の言及は有用だしそもそも「無敵といっても鯖相手には勝てません」なんて言われてなくてインタの文脈は切嗣さえいなけりゃ普通に優勝できるとかの文脈だ

ギャラハッドは真っ当だった…？