【Fate】ケイネス・エルメロイ・アーチボルトが魔術師として上位の実力者なのは疑いようがない

なんならアサシンでも水銀突破できないとか言われたたっけ？

相手が悪かったとしか言い様が無いよね…

とびきりのスペシャルではあったが、特異点級のアブノーマルには絶対に届けない御仁

強さそのものは上位なんだけど戦い向きではない部分が凄いピンポイントで配置されてるから大人しくロードやってて欲しいタイプの人

※6943818
切嗣と時臣以外は勝ち目がないのでサーヴァントに頼るべき
百貌のハサン以外ならなんとかなると公式で言われた

ホテルにちゃちゃっと作ったのが某泥マフィアレベルなのがやべーよ。なお相手が悪すぎた模様(発破)

教授としてもできた人だったよ
普通の魔術師なら一笑に付してまったくとりあうこともしなかっただろうウェイバーの話に曲なりにも付き合ってくれたから

重要な部分としてケイネス先生はアレで比較的若いからな(推定20代前半)
大分年上のアルバと既に同等以上、将来は冠位候補は紛れもない天才

zeroのマテリアル曰く
「どちらかといえば研究畑の人間だったにもかかわらずおそろしく剣呑な礼装を準備していたのは、単純に趣味の産物」
「降霊術のみならず様々なジャンルの魔術で才能を見せ、その出鱈目な多才ぶりは平賀源内か曹操かという有様であった」
とのこと

※6943819
相性最悪な敵(切嗣)がいたのが運の尽きだったね……。

でも、たぶん切嗣とかち合って無いであろう他の世界線でも似たようなことになってんだよなぁ

※6943821
研究者としてはガチの有能で誰一人その点を貶めたりしてないからね。
刺々しかったライネスも戦闘に向いてないとは言ってもそこは否定していない。

魔術師としては真っ当な故に盤外戦でメチャクチャになった人
変な欲に駆られて聖杯戦争に参加しなければ指導者として生きられたのではないか

※6943824
工房に関しては明確にケイネスの方が格上と明言されてるぞ。建物内の異界化はそこそこ以上の腕がある魔術師なら可能とされてるけど、ケイネスの場合は「建物内の特定のフロアのみを異界化させる」という難易度の高い作業をやってのけてる。

これ起源弾受けた後で逃げ帰ったとしたら処刑されてたのだろうか

なので少なくともマスター同士なら自分が勝って当然とか考えてたのが運の尽きだった

嫁さんにいいとこ見せたいから参加する人間臭いところも好きだよ

遺作が評価されて、死後に再評価され続けるの
ゴッホみたいだ

>>846
聖杯？

うん、そりゃいろんな意味で消しにかかるわ

※6943834
せめてホテルに陣取るではなくもうちょいましな高級住宅地とか遠坂さんの手持ちの土地（ダミー会社）とか間桐さんちの持っている土地（ダミー会社）とかでそこそこの屋敷にすれば良かったのにな･･･。
あるいは同じでもマンション一つビルごと買い取るか

※6943822
この説見るたびに評価あがるのは得意分野活かせば対抗可能と言われてる時臣さん
典位ぐらいあったのかな？

※6943827
「曹操の疑似鯖で来たら、すごくライネス師匠見て微妙な感じになりそう…」

※6943855
神秘の秘匿故に一般人を巻き込んだ攻撃は有りえない→ホテルごと爆破なので
一軒家買っても同じかもっと悪いんじゃ？

※6943835
某マフィアの方は工場丸々使ってようやくの異界化なのに対してケイネス先生は1フロアのみだもんな
しかもマフィアの方は短くとも1ヵ月はかけて作り上げたであろう物を数時間～数日で作り上げてるのもスゴイ

※6943863
冬木の被害は誤差範囲だけど押さえられっからー

※6943827
平賀源内だと全分野二流というか中途半端になるのに

※6943883
割と適切な言葉をかけるとしたらシャアみたいな人

※6943840
勝手当然なんだから勝手当然と思っても仕方ない
時計塔の他のロードさえ負けるなんて思ってなかったし、実際に公式設定でも世界最高峰の魔術師殺しである切嗣以外には無敵

※6943856
時臣は新世代で才能も凡庸
・ニューエイジは開位が限界
・典位は時計塔に刻まれる天才レベルでようやく届く
という設定上、時臣が典位はありえない

時計塔史100位に入る大天才の凛が典位になっておりそれでも偉業と驚かれた
現在公開されてる情報に照らせば時臣は「開位」あたりという認識でよいかと

※6943883
多才さの種類の事だと思う
能力のほうは曹操と例えられてんだし

※6943839
他のロードにすら生きててくれたらなあと思われてんのに処刑というもよく判らんが…
事件簿でも書かれてるが二世の時代でも他派閥の魔術師からも「その名も高きロードエルメロイ！」と言われる認識だぞ
とりあえずケイネスの「残した物」だけでその後のエルメロイが未来に渡って盤石になるとはちゃんとzeroの頃から書かれてるから本人さえいれなばなんとでもなる

※6943824
某マフィアレベル、ではなく逆で成田先生いわく

冬木でのケイネス教授は、この規模のものを一人で、しかもホテル数フロアの容量に圧縮していた感じになるんじゃないかなと。天才。マジで天才。
#strangeFake #ストレンジフェイク

とのこと

※6943856
※6943822
時臣の場合は勝ち目があるとは言われてないな
時臣に大幅なバフがつく四次の冬木という場において対抗が可能ってだけで
まあ日本有数の霊地をホームにした強力な土地バフを得てとはいえ、極東の凡才に過ぎない魔術師がロードに勝てずとも対抗可能なのは凄いか

※6943821　※6943831
むしろどちらかと言えば研究畑の人間が何でこんなに強いんだよとなる

「まさかクレイモア地雷の爆風にまで先んじる反応速度とあっては、とても銃器が通用する望みはない。──思えばハイアットホテルに仕掛けた罠が通用しなかった時点で、結論するべきだったのだ。」

※6943904
「典位以上」を量産しまくる二世がどれだけおかしいか、よく分かる話…他のロードの直弟子でも、人生の中でせいぜい二、三人が関の山だろうと思う…

※6943925
それはそれとして

──いかなエルメロイ教室の天才たちであろうと、そもそも魔術協会自体が、何世代もかけて非人道的に優良種のみを配合され、選ばれた天才たちだけが群れ集う場所なのだ。単に信じがたい才能や効率的な教育を受けたというだけでは、真に上に立つ君主や三大貴族のトップクラスにはかなわない。

のだよな
弟子がというか上位層達は純粋に本人らが教室の生徒達より上、と

※6943918
作者陣のコメンタリーで
他のマスターでケイネスを攻略できるのは？という成田さんの質問に
きのこがマスターで可能なのは時臣ぐらいだと答えてる
ついでにそこで他のますたーはサーヴァントに倒してもらうしかない、アサシン以外なら何とかなると言われてる

※6943825
ただ当人が出来過ぎてて劣等感で生徒が勝手に落ちぶれるとかいう当人には如何ともし難い弱点があった模様

※6943973
正確に記載すると

成田「他のマスターだったら、ケイネスをどうやって攻略していたんでしょうね？」
きのこ「マスターで太刀打ちできるのは時臣くらいかな。だからサーヴァントに倒してもらうしかない。アサシン以外ならなんとかなるはず」
成田「ア、アサシンさんの立場が！」

だから勝てるとも攻略可能とも言ってない模様
勝てるよっぽどの重要な情報だから情報のニュアンスは正しく伝えないといけないかと

※6943977
それは本人の弱点じゃなくて単にそうなる奴の落度だってウェイバー＝サンも言っておられる

ケイネスもアルバも規格外というかジョーカー相手に負けてるだけで
普通に勝負したら負けるわけないくらいの上澄みなのに
いつの間にか雑魚扱いだもんなあ
誰だよ赤ザコとか言い出した奴

この人が番犬代りに用意した悪霊たちも、実はとんでもない化け物だったのかな？

※6943898
勝って当然だが慢心して負ける……はっ、もしかして

※6944046
このキャラが自分の能力において奢りも慢心も無かったのは原作の地の文にも書かれてる
相応の能力を持った人間が勝つというビジョンを持つことを慢心だの揶揄するのもおかしいと思う

※6943893
シャアはあらゆる分野で一流になり得る宇宙世紀最高の逸材だよ
それ故に本人が望まずとも存在が世界の中心になってしまう呪いとも言える男

※6943819
相手に限らず鯖+αの部分が純粋に魔術師としての技量と思いこんでいたのも悪かったと思う。

※6943988
「マスターで」と言っているのでマスターじゃない臓硯が参戦していたらいけた可能性がありそう。

ケイネス先生は色位でロードだから各種礼装、魔力炉まで持って来てたから、
本当は凄い強いのよ。ただ幸運が➖方向に振り切ってるだけで！
鯖の選択も良くないのもあった気がする。魔力炉あるんだから強けど燃費に難あり系でも良かった気がする。

※6944075
本当はイスカンダル呼びたかったけど触媒取られちゃったからね
予定が狂って慌てて用意したのがディルムッドだったはず

原作で書かれてたよう
「内に向ける怒りについては全く抑えがきかない
失敗や挫折と無縁だっただけに、身内や部下が意に沿わぬ結果を齎すと癇性を持て余してしまう」
アンガーコントロールに慣れてない性質のまま聖杯戦争に突っ込んじゃったのも切嗣にとって嵌めやすい相手だったと思う

※6943819
魔術師としては優秀だけど
聖杯戦争は優秀なマスターとサーヴァントなら勝ち抜ける訳じゃないからなぁ
運と相性が大きい

とにかく切嗣との相性が最悪
加えてサーヴァントの方も万全のイスカンダルやディルムッドでもギルガメッシュに勝てる想像ができない

魔術師としては優秀だけど
聖杯戦争におけるマスターとしては割とダメな人より
令呪一つ使ってるのに敵の居城に鯖連れずに単独でツッコむのは普通に無駄なリスクだわ
マスター相手になら勝てても相手が馬鹿正直にマスター戦してくれるとは限らず
鯖差し向ける可能性も十分あるんだからそのくらいは警戒しないと勝てるものも勝てない

※6944332
結果論すぎ
逆の事やってたら
「工房に引きこもってないで敵の居城に単独でツッコむくらいしないと勝てるものも勝てない」
とか言うだろ
それくらい結果論ありきで叩くのが目的の論旨

※6944346
ことが起きる前から予想できる危険を疎かにしてるのが良くないって話は結果論とは言わないよ

『「工房に引きこもってないで敵の居城に単独でツッコむくらいしないと勝てるものも勝てない」
とか言う』って言い出す根拠もわからんし論自体の否定じゃなくて「結果論ありきで叩くのが目的」みたいな思い込みで語られてもな

話戻すけど
令呪一つ使ってるのに敵の居城に鯖連れずに単独でツッコむのは普通に無駄なリスクってのは変わらなくね

※6944438
鯖を連れず本拠を出向くをシリーズ主人公らがやってんのに「無駄」と断じるのこそ、神視点での結果論といわずなんという

※6944438
失敗→無駄なリスク
成功→果断速攻作戦
ってか。事後孔明だ………

物語の結果を知った上でことが起きる前から予想できる危険を疎かにしてるのが良くないとか言い出したらzeroキャラ全員ギッタギタに言えるあかんやつ………ここの槍陣営のサーヴァントとかも………

現代の魔術師としては最上位クラス
だが修羅場慣れしてなさ、部下の失敗で頭カーッとなりやすさ、調子に乗りやすさといった所は聖杯戦争には向いてなかった
おまけに相性最悪な天敵がいた

時臣との純粋な魔術戦も見てみたかったけどね

※6944474
シリーズ主人公の状況を無視してシリーズ主人公らがやってるから「無駄」じゃない理論の方が
よほど神視点なうえに論ですらないと思う

※6944481
君以外は成功→果断速攻作戦　なんて言ってないけどね

マスター相手になら勝てても相手が馬鹿正直にマスター戦してくれるとは限らず
鯖差し向ける可能性も十分あるんだからそこ警戒してないのは良くないって話な
マスターなら普通に警戒すべき範疇の話であって物語の結果を知った上で～という話ではない

※6944582
「お前が」失敗したら無駄なリスク、成功したらそうは言わねえって事を延々と言ってるよなって話かだぞ

※6944655
「令呪一つ使ってるのに敵の居城に鯖連れずに単独でツッコむのは普通に無駄なリスクってのは変わらなくねって話」を
「失敗したら無駄なリスク、成功したらそうは言わねえって事」に※6944528や「お前が」延々すり替えて藁人形論法やってるだけでしょ
そもそも今回は必要もないのにマスター単独で敵の居城にツッコむ意味が薄すぎるから失敗しようが成功しようが無駄なリスク背負ってたのは変わらん
肝心なその点を否定できないなら無駄に絡むのやめてほしいわ