【FGO】余を暗愚と言ったか？その通りだ！世界的に有名な暗君ではあるけど暗君界で天下は取れない程度の暗君、そんなジョン・ラックランド

がんばれ管理人

で、実際の所一番悪いのは誰なんですか？
あれお母さんから愛されていたんじゃないの？

あれ、イギリス王室にジョンという名前がないのはこの人が原因だからという説はまだ残っている感じ？？

まあ、リチャードがアーサー王伝説に夢中になってたのも原因だから…
ジョンだけ責めるのはね

ジョンはただひたすらに
生まれた時代が悪かった
あの時代の王に最も求められた要素を尽く持ってなかった
現代だったら愛嬌のある失言王で上手いことハマったろうに
でもあの時代であのムーブをしないと今には繋がらんのだよな…

暗愚最低王という括りでランキングしたらジョンは小粒すぎる
世界的に有名だし創作で扱いやすいからそういう意味では大物

※6953418
ネタでは残ってる。ジョンさんが現代イギリス社会に1人も居ないってほどではないからあくまでネタ。

>>480
暴君「暗君は暴君より始末が悪いぞ」

と、双角王がおっしゃっております。
ほんとかなー？

マグナカルタ（王を縛る法律）を部下に作られた王
部下がコントロールできない暴君ではなく、暗君って感じが切ない

Twitterで流れてくる史実ジョンのよいところ、
愛犬家しか見つけられてないんだけどとういうこと？
コロンブスでも偉業の功罪って表現されるのに、ジョンは今も昔の価値観でもダメダメってこと？

管鮑がいなくなった後の桓公とかに比べたらマシ

安徳天皇とか崇徳天皇もアヴェンジャーで呼んで、牛若丸や為朝とどんな会話するか見てみたい

おそらく所業にR18Gが付かない範囲ではワーストの暗愚
下には下がいることは何の慰めにも救済にもならんけど

母親の骨をかぶり攻撃力が2400のカラカラ帝……

※6953429
ジルみたいにそんな事無いだろ？って再調査した上でやっぱダメをジル以上に色んな方が再調査しまくった上で言われ続けてる。親や兄の負債も確かにデカいけどその上で失策が擁護出来ないくらいある。

※6953429
後年、いくら何でもこんな王様は誇張で盛られすぎだろう、と研究家が調べたところ、大体あってたというほどには

寧ろ、これより下って誰がおるんや？

まあ、同じ名前が国で禁忌扱いになってないあたり暗君界ではまだまだ小物だよな

これ以下の暗君はちょっと二次元でお出しできないというか…
心や頭に問題あるんじゃない…？になる方向に行きかねない…

※6953429
やぁまあ初期は割とちゃんとしていたほう

ぶっちゃけこのあとのエドワード2世あたりのが……ジョンは弄られるだけまだかわいいほう

歴史の転換点になったという意味ではちゃんと格はある。暗君も歴史を変えるには必要って言ってしまうと中々本人には複雑な話なんだろうけど。

ジョンは暗愚と言われることが多いが、獅子王没後の継承権争いでは意外に果敢な勝利を収めてるので、別に全くの無能ではない。自分の独断で物事を進められるならちゃんとこなせる力量はある。他人と歩調を合わせる必要のある事柄だといきなり壊滅的になる。後の絶対王政の時代ならともかく、当時の王権は諸侯のうちで一番強い程度だから、国内の諸侯に根回しもできずに独断専行しかしないなら困るよねという話。あと、ジョンは妙に他人に好かれなかったのも大きい。そんな変な性格や人格の持ち主だった逸話は無いのにね。

ちなみに同じく独断専行してた兄の獅子心王は、国内に不在だから諸侯との根回しの必要性をスキップするという荒業で問題をクリアしていた（クリアしてなかった）

ジョン欠地王の事情についてはCOMICリュウ連載中の「ブルターニュ花嫁異聞」が詳しい

本人がやれるだけのことはやったとは思う
裏目に出たり対処対策としては間違ってたりそもそも人望無かったからプラスになる成果が無かっただけで…
王としては普通に駄目な部類？うん……

※6953424
ジョン・レノンとか有名なジョンさんは普通にいるしね。

※6953433
相対的にマシな事と絶対値でダメな事は両立するしね。

暗君界には太陽のごとく燦然と輝く男の娘皇帝ヘリオガバルスがおりますからなあ

※6953447
まあそもそもの器ではなさすぎたに帰結する感

※6953427
「それは暴君（おう）が民にユメを見せられた時代の理屈」だしなあ…アレクサンドリア帝国はなくなったが、、イングランドは残った。

コンモドゥス帝も相当だけど知名度は圧倒的にジョン王よな

※6953421
いや失言は現代だとむしろマズくないか
マスメディアやSNSのいいカモになる
緊急ではないけど国内で問題起こってる、くらいの時代がいいんじゃないかな…根気よく慎重に事を進めれば成果を出せるのは、開始前のスノーフィールドで事実上勝利した件で証明されてるし

※6953431
安徳帝も崇徳院も世間のイメージでアヴェンジャーに押し込められる方々だと思うからそのクラスではお労しくてお呼びしたくないし、安徳帝は幼子だから尚更戦わせたくない
崇徳院は紫式部や清少納言みたいにキャスターでワンチャンお呼びできるかもしれんが、一信者としてはあの方にもそっと穏やかに過ごしてほしい気持ち

※6953429　ちなみに、同時期ジョンと同じ事をしたけど大成功を収めたのが鎌倉幕府第2代執権北条義時。

例え話だけど
メガネかけてるだけで殺意向けてくるようなおじさんはちょっと寓話にもできんわけで
例え話だけど

暗愚はシンプルにつまらないクソゲー、暴君はそもそもまともに遊べないバグまみれのクソゲーと称されていたな
ジョンは普通に王様としてダメダメだったから暗愚止まりなのだ

せっかくだし真剣で御前試合しようぜー

「コメがないなら肉粥を食べればいいじゃない」と言っちゃった司馬懿のひ孫（西晋恵帝）

しかし「忠臣がいなさ過ぎて何もできない暗君でいないと殺されるから暗君でいるしかなかった」という考察もある

珍しく忠臣が頑張っていた時期は「朕の忠臣を逆賊呼ばわりする貴様こそ逆賊、誅殺する！！」
と言って本当に軍を率いて勝ったりもしていた

ローマという賢帝と超絶暗君が定期的に現れる魔境

どんなに暗君だろうと座には登録されてるだろうし、座の中に暗君サークルとかワンチャンある？

※6953457
安徳帝は草薙の剣を使い手（確信）

暗愚とは言わないまでも根回しが壊滅的な当たり、徳川慶喜公にも似たところを感じる

徽宗は皇帝・為政者としてならワースト1だと思っている。芸術家としてなら大成しただろうけど…

※6953415
お父さんから一番可愛がられていたらしい
お父さんの旗色が悪くなったら兄リチャードに寝返ったけど……

※6953444
むしろリチャードがスキップしたツケがジョンに回ってきてあいつの弟とか信用できねーよってなった可能性もありそうではある。
結局、当時の人達の証言の資料とかが見つからない限りは邪推でしかないけれど。

※6953476
ワンチャン(犬)系サークルと空目してだめだった

※6953424
キャスターかは分からんけど、英霊で医師ジョン・スノウとかいるからね

範囲が広すぎて暗愚の必要条件が分からぬ
何したら暗愚と呼ばれるようになるのか

暗愚な中華皇帝なら個人的には万暦帝を推したい
教育虐待で人格が歪んだことを差し引いても大明王朝は万暦で終わったと言わしめた暗愚っぷりは擁護できない
そらサル（秀吉）も唐入りイケるんじゃね？と思い込むくらいにぐだぐだっぷりだし

>>468
実はカラカラ帝はRequiemにいる。風呂の宝具引っ提げて

古代ローマと古代中国の皇帝はどうしてそうなった感が……

この記事読んでて、ファルデウスが脳裏にチラついた。
やってることがことごとく失策になるあたりがなんとなく似てる気がする。

※6953508
テルマエ！？

※6953437
中華やローマを少し掘ればまあ出てくるわ出てくるわ…
FGOの関係者だと、始皇帝の息子の胡亥、項羽やカリギュラは本人がやらかしてる

※6953510
ファルデウスは技量と知識と周りの補佐が根本的に不足しているイメージ。裏目に出ると言うより失敗するべくして失敗していると言うか

※6953513
ローマの皇帝の人物評とか見るとずらっとヤバそうなのが並ぶんだよなぁ。

それこそネロが割と普通に見えてしまう

史実の王様じゃないが目下ジョンをけなし中のエウリュステスは人の事言えんのかよと

※6953513
傍目に見て意味分からん行動取る項羽を演算能力が高すぎて過程すっ飛ばすって方向に持ってったの本当に凄まじいパワープレイだと今でも思う

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国、と言うかその王の一族の治世に於いて致命的なダメージを与える事じゃないかな

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アイツは人間性は小物だけど、王として直接『神に選ばれた』のは事実だから。

それしか誇れない？　まあそうね

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わざと浮気して愛人（奴隷の男）に折檻されることをこよなく愛する、まごうことなきドM皇帝でもあらせられるぞ

※6953467
ジョンが暗君界に名を馳せているのは、笑って話題に出来る程度だからというのもあるかもな。王権の衰退は招いたけど、議会政治の萌芽や権力の分散化という社会全体で見れば進歩につながった訳で。これが粛清や虐殺しでかしたガチ暴君だと口に出すのも憚られるんだ。

※6953515
要するにアレだ、「役者不足」と言うやつだね。役不足は真逆の意味が本意だからね！

※6953528
ヴォルデモート卿みたいだな…

※6953519
堂々のHP600には目を疑いましたね

※6953470
何というか、エウメネスと気が合いそうだな…

ライネス師匠「司馬懿殿に肖り、エルメロイの将来のためにも私もこう言う子孫が欲しいものだね、義兄上？」

二世「そこで何故私に話をふる…」

※6953429
Twitterは大喜利めいた要素が強すぎるから、そりゃネタしか見つからないよ
ちゃんとした歴史書を読むんだ、できれば視点のや論点が異なるのを3冊くらい

これ以上の暗愚はちょっとシャレにならない方向になってしまうので王としての下限みたいな存在
ふざけたことやってたり人格がひどいとかはなく普通にただ無能として歴史に名をはせるという逆に凄い人

※6953457
幼子は暗君枠じゃなくて、歴史に巻き込まれた被害者ですね
切ない

言い方悪いけど
ジョン王と呼ばれたら8割くらいわからない人が多いだろう

でもロビンフッドにやっつけられる王様
って言ったら8割は理解すると思う

※6953447
今川さん家のザッネに少し通じるものがあるかしら？

王に向いてなかったよね

※6953541
ロビンフッドの日本の知名度も今はどうなんだろうな
若いFGOユーザーだとFGOでロビンフッドを初めて知った、なんて人もいるらしいし

※6953458
自分と対立する甥っ子を排除したこと？それとも宗教的権威のある存在（ジョン王にとっては教皇、義時にとっては朝廷）と敵対したこと？
いずれにせよ、義時は近い時代の人から人柄を高く評価されているらしいから人望の差がでかかったんだろうね…

※6953515
まあ言峰だろうが誰だろうが同じ状況で成功できる奴はいないだろうが
イシュタルとかティアとか誰がわかるかってのばっかりで

しかしまあこうして歴代暗愚を見てると後年黄皓にべったりだった事以外特にやらかしエピソードがないというか良くも悪くも何もしてない劉禅とか暗愚の中でも大分マシな分類なんじゃないかなって気持ちになる
まあ国滅ぼしてるわけだけど

ジョン、日本の評判悪い系でいうとどこら辺相当なんだろうか…

※6953537
年齢一ケタ〜10代半ば(中学生くらい)くらいまでの寿命だと業績もクソも善悪もなんかする前に終わった感あるしなぁ
逆にそれだけの寿命で悪名轟かせてるのってだいたい創作やプロパガンダばかりのイメージ

※6953435
まあ「絶対に失敗出来ない場面なのに普通に失敗しちゃった凡人」って感じだよね
あの時点のあの立場で名君扱いされたかったら秀才でもまだ足りないレベルではある

暗君とされる理由が、統治に興味を示さずに享楽に耽った、産業構造の理解不足から飢饉を招いた、過度な軍役で財政を疲弊させた（これは兄の獅子心王の方が罪が重い）等ではなくて「国王として必要な権力基盤の構築に失敗した（≒諸侯との権力闘争に敗れた）」だから一種の結果論であって、そこまで暗くない塩梅が良いんだよね。ジョン本人からすれば堪ったもんじゃないだろうけど。

※6953415
ジョン本人‥ですかね‥

兎にも角にも本人由来の国を巻き込んだ外交的、国策的失敗がおバカ、国難エピソードとして有名、かつ当時の役立たずないことや対処療法的にやったことが没後ギリギリ役に立ったぐらい
少なくとも王様がセコセコ書類整理して徴税理由を洗いざらい探して突っつくとかいうフランス、イングランド、アイルランドの各諸侯のフラストレーションを高め続ける事ばっかしてたのはダメダメ過ぎる
あの目茶苦茶な一族に付き合ってくれたマーシャル君でさえマグナカルタの一端は協力しなきゃならん段階までいっちゃったし

※6953565
「識見状況判断に欠け弱々しく臆病」と評されて
島津氏相手には良いところなし、唐入りでも失態犯して改易処分
極めつけに関ケ原で東軍の城を攻めて戦後に常陸に流罪に処された大友義統とか？

※6953427
そいつ暴君がいたら自分が暴で倒せばいいって思ってる立場なので

ジョン王は対人関係がひたすらド下手なので、権力を乗りこなすには純粋に本人の資質も能力も足りない………せめて忠実にタスクをこなす官吏であって、リーダーさせたらアカン系の人

※6953437
アジア的やさしさおじさん「呼んだ？」

※6953601
領地も爵位もないと社交の経験つむ事も難しかっただろうからなぁ…、

※6953437
金の海陵王で検索や！すげえぞ！

※6953507
でもあいつ国防と外征には強いんスよ
苦労人の祖父ちゃんがなんとか建て直した帝室の財産と人材を食い潰して王朝に致命傷（ジワジワ効くやつ）は与えたけど
ジョンと違って国防と外征にはめーっちゃ強いんスよ

暗君で名君は共存できないけど
暴君で名君は共存できると思う

※6953642
大体始皇帝だな

※6953437
ホノリウスとかいう鶏野郎はネタに出来ないレベルの暗君
水滸伝の元ネタになった動乱を引き起こした芸術バカの徽宗とかもいる
ルートヴィヒ2世とかいう防衛には何の役にも立たない時代遅れな城を趣味の為に建てた狂王も酷い

…まあ、他にもいくらでもいるとしか

※6953609
墓すら作られなかった狂人……本人は穏和な言動だったと言うけどだとしたら余計に悍ましい

※6953522
スカサハ師匠がアメリカ特異点でアルジュナにかました挑発のツンツン具合が良くわかった。あんなのと同列視されたらなぁ…

歴代ローマ皇帝と並べたら中堅くらいには収まれる可能性はある

下には下がいるって事ですね万丈目サンダー

※6953530
ヴォルデモートの暴れ方がヤバすぎて、それ以前に名を馳せてた悪人の悪名が霞むレベルだったらしいからね。

※6953437
つべで暗君　解説とかで調べればめちゃくちゃバラエティ豊かな動画出てくるくらいには色々いる
（特にローマと中国）

ワールド暴君暗君リーグだとシリアルキラーや異常性愛者が普通に混じるため、多少性格が悪くて隣国の王に遅れを取りまくっただけのダメ王程度では二軍落ちを免れないのだな

俺の大好きな光の暗君・斉の景公は暴君じゃないから残念ながら参加資格なさそうだなぁ

※6953444
あの失言しまくる要領の悪さは史実由来のもんだったのか……。

とりあえずシェイクスピアを殴っていいんじゃないのかなぁこの人

暗君とか
せめてエドワード二世クラスじゃないと

正直、宝具の「ざまーみろ！！！！」で一気に好きになった。

※6953642
斉の景公は暗君ではあるけど、衰退した斉を最盛期レベルまで再興した名君でもあるぞ
宰相ガチャでSSR引いたからだけどな！

逆に外戚ガチャSSR引いたのに女官の讒言を聞いて粛清してしまったので暗君としての評価を揺るぎないものにした後漢の安帝みたいなケースもあるな
鄧騭・鄧綏(太后)の外戚兄妹は戦争は得意ではなかったが、率先垂範して節制し、粘り強く国家指導して対羌族戦線をとりあえずの安定まで国家を持ち直した名政治家だった

※6953590
秀才なら「普通」や「平凡」には至れただろうけど……
しかも秀才どころか天才が同世代にいるというね

※6953418　ジョン王の血統ってなんか歴代アメリカ大統領に結構いるらしいというかアメリカ人少なからず入ってるらしいという記事見たことあるようなないような。

※6953528
時代が近すぎると生々しいからね、赤いおじさん達とか。

※6953559
後宮の人数を増やそうとしたり、臣下の妻を後宮で働かせたり、宦官らを寵愛したり、大赦を連発したり、これらは蔣琬死後に劉禅が親政を始めてから起こったことだが、それなりの皇帝権力を持っていたという証拠、にも関わらず漢中に駐屯して閲兵式を行い兵士を鼓舞するなど、皇帝としてあっても良さそうな、陳寿や他国の史官が司馬氏の前で記述しても差し支えないエピソードの一つも無いということは、やはり宮中のことだけにしか関心がない皇帝。
蜀は成都と漢中という2つの幕府を持っており、諸葛亮政権時から軍事政治外交は全て漢中府が担い成都府の劉禅が漢中府に委任している状態だが、親政を始めてからもこの形態を解消しないというのは主体性がないとしか言えない。これでは漢中の姜維をコントロールできなくなるのは当然で、組織のトップとしても危機管理能力無し
劉禅が政治に関心が無いのは逆に歴代宰相の優秀さを物語っている。つまり劉禅の美点ではなく、単純に宰相が優秀なだけで評価のすり替えを行うべきでは無い
あと、劉禅政権での北伐でかなりの兵士が死んでおり、姜維北伐の最終GOサインを出しているのが劉禅であることも忘れてはいけない