【FGO】リチャード「ジョンは有能だ、俺より遙かに先を見据えられる。俺という暴君から国を護り続けた名君として、きっと民衆に讃えられる」

今日の更新でどう兄弟が決着をつけるか楽しみ

>>271
今から一緒に
これから一緒に
殴りに行こうか

>>82
なぜか、陰る、曇るというワードが浮かんだわ

リチャード視点だと誰にも理解されない自分を深いところまで分かってくれていた弟は広い視野を持った超絶有能に見えていたのかもな

>>438
リチャードは自分の姿はきちんと認識できてると思う
周りから見た自分の姿は全く見えてないけど

ストーリーのジョンはかっこいいところあるけど史実からの沸くイメージってエウリュステウスくらいアレなのよね・・

武田が滅んだのは勝頼が戦下手な無能だったからだ(昭和時代の認識)
みたいなもんか、最近だと親父殿から続く負債を受け継いだせいと改まったみたいだが。

これでジョンが調子に乗っていたりしたら精神的にはまだ救いがあったかもな

こういうところが生前に続いていたならば
そりゃあ表面正気でも狂気でも暖かく迎え入れるわな
その結果討たれても

※6955747
どうしても武田信玄と言う一族の勢力拡大した豪傑の後で『滅んだ』ってなったのを見るとね……

※6955743
アレと比較するのはどうかと思うけど、『王』に向いた人物じゃなかったのは確かだからな

ジョンにとってはどんなに信じられないことであってもリチャードにとっては真実だったんだろうな

ちなみに他のキャラでも似たようなもんはあるのかなこれ
やっぱカッツ？

(弟側の見方は違うけど)土御門泰広と似た様なことを言っているのにあちらの弟はなんだかんだで人望が無いわけではない感じながおいたわしかった。

※6955755
まさにノッブとカッツじゃないかな。

カッツは『姉の才覚の凄さに脳を焼かれ』それを理解出来ない周りの者を見下していたし、姉の力を世に示す為なら燃え尽きても構わないと思っていた。

でもノッブはそうじゃない。ノッブは『人間が人間の手でより良い未来を頑張って作る。それが良いんだよ』だからカッツにもその可能性を見せて欲しかっただろうし自分を崇めて縋るのは『そうじゃないんだよ』って心境。同じ様に光秀に対してもそれを期待していたからこそ、『自分を蘇らせるのが目的』と分かるや否や駄目だししてた

方向としては自分よりも相手のことを思い合う、美しい兄弟愛と言えなくもないんだけどなぁ…
だからといって自分のことを軽視していいわけじゃないんだよ
見据えて進んでいく先は真逆なのに、なんでそういうところはそっくりなのさ、この兄弟

いっそどっちかが本心から片方を憎んでたり嫌悪してたほうがまだスッキリ後腐れない関係性になってた気がするのがマジで地獄

※6955743
そこはジョンが円卓の騎士でガレス推しだったのと同様にアレな部分を見たら円卓の騎士も元ネタはちょっと…いやかなりアカン所はアカン所がかなりあるし仕方無いのだ、この手ので特に触れにくいのはアマゾネス姉妹の末っ子アンティオペーにテセウスがやってしまった事になるかな

そういうところですよ、兄上

いやほんとにそういうところですよ…

カルナ「お互い、自分のことを軽視しすぎ(て言葉が足りないの)ではないか」

ジョン(2臨)の嫌いなもの

兄上、兄上を不当に愚弄する輩、兄上に関して面倒くさい自分

うーん……

今まで度々あった「お前らはもっと話し合え」な関係じゃなくて、話はしてるのに決定的なすれ違いがあるというか伝わらない部分があるというか…どうすりゃいいんだこの兄弟

※6955772
少なくとも言えるのは『お前ら一度進むのを止めて踏み止まれ』って事かもしれない

なんというか、同じ話してるんだけどお互いに話の中核が違うから繋がらないというか

>>442
自分が他者からどう見えてるか察する事ができなかったのが悪いな
民衆からは英雄にしか見えてないから、愚王として裁かれたいなら英雄ムーブを捨てて中身を曝けだし愚王と認識される必要があった

今日救われる予定の恐らく小学生くらいの女の子
（この二人、兄弟喧嘩でもさせたりして和解させないと特異点解決しないんじゃ？）

十字軍でほかの連中がさっさと帰る中
冒険の衝動を抑えきれなかった（そして勝った）‥‥うん
そら他の諸侯は色々動く

※6955772
素直で純粋な目で見られる子供に両者の本質を指摘されることで打開できそうではあるんだよな。
夢の主の椿ちゃんが皆を救うことになるんじゃないかな。

なんからもういくら話してもダメそうだから、もう話さないほうが良いんじゃないかなって思う
諦めるってことを選んでもいいのかも

※6955769
ジナコ「鏡見るッス。」

※6955772
そんなん、「拳で語れ」としか言えん。百万の言葉より雄弁に気持ちを伝えられるモノである。

※6955747
まあジョンの場合は兄の負債を加味してなお無能な暗君という評価が覆らないのだが　それが結果的に立憲君主制への第一歩になった

※6955770
リチャードの望むとおりにジョンが有能な王様として讃えらてリチャードが民衆にあることないこと言われて石投げられるなんてことを他ならぬジョンが望むわけねぇんだよなぁ……

管理人、「だからこの話はこれで終わりなんだ」、なんてことにはならないさ！！

リチャードはジョンの良いところわかってるけど、ジョンから見たら兄を貶めたり命を奪いたくないし、更に言うなら兄の言う通り王になったとしても兄の期待に応えられるような名君に民衆が自分が見てくれないこともわかってる上に兄を見放すほど嫌いにもなれないわでもどうしようもなくなってるのよな。

どう進んでも地獄の全方位ジョン君の心擦り下ろし機みたいになってるのが本当にもう、おおぅ・・・・。

※6955747
となるだろうとリチャードが贔屓目に見過ぎてた
リチャードはどんなに冷静でも内面の匂いとその場の都合が基準って意味で獣の感性だった
こいつはいいやつなのは匂いでわかるから大丈夫みたいな

※6955826
訂正 「自分が」→「自分を」、「もどうしようも」→「もうどうしようも」

誤字すいません・・・・。

第三回十字軍における
リチャードの戦果をアンジュー朝が
活用できる土台は崩しとけとって話の流れには‥‥まぁ、なる

そしてなんだかんだで今日の更新分でどうなるかですよ
神王vs獅子化リチャードの兄弟喧嘩になるのか、それともそれでもリチャードは受け身な態度とかで喧嘩にすらならないのか……

>>271
>>274
ここのくだりを見てたら、フィリップよりもインノケンティウス三世がサーヴァント化しそうとか思ってしまったｗ
（大多数のサーヴァントが引っ掛かるような、複数の特攻を持ってそう）

リチャード→ジョンって
ヘラクレス→イアソンと似たような感情なのかな
ジョンに足りないのは自己肯定感かも？

※6955741
しかも、怪物である自分を兄という人間に引き戻してくれる

※6955762
カッツのノッブに対する感情は姉の才覚に感銘を受けたとかじゃなくて、無能な自分と違って姉は自分には出来ないことをやってくれる人っていう…劣等感から来る理想像の押し付けに近いから熱量はともかくあんま似てないような気がする
これはミッチーもそうなんだけど

※6955747
氏真様とかもだけど、先代が偉大過ぎた、周りが化け物過ぎた、受け継いだ時の状況がアレすぎた、と色々とどうしようもなかったりするのよね

自分を下げて弟を持ち上げてるから聞こえはいいけど、
敵を下げて自分を持ち上げる形で盛り上がって、やらかして、結局、先の見えない愚かな暗殺者／テロリストとして終わった例が沢山ある
それならマシな方で、圧政者や殺戮者にまでなっちゃった例も

つまるところ、盲信はアカン、って話

結局ジョンは何がしたいんですか？

ここまで見ていると型月ジョン王は兄の生前はともかく死後はあえて必要以上に無能ムーブをかまして愚王になったのではと思えてくる。
兄を英雄にした民にも恨みをもってるっぽいし。

※6955755
精神性ぶっとんでて人間離れしてて話通じない英雄な兄に、非をなじられたい所で逆に全肯定されて病むのはアルジュナ思い出すなあ

世間の評価も実力も叙事詩主人公英雄なのに自己評価だけで拗らせ続けてるのはアルジュナがいろいろおかしいが…

※6955981
寧ろアルジュナはクソ真面目だから因縁の相手に勝つのに卑怯な手を使った事を延々悔やんでる訳で……

※6955972
人の在り方を歪める『物語』を滅ぼす。

そんなものに浮かれる『大衆』もそんなものを作り吹聴する『物書きや詩人共』も滅ぼす。

それらを良しとする『人の世』、『人理』も滅ぼす

この時代、兄弟が争ってたのがフランスで最高の王と言われてるフィリップ２世だから
ジョンにとって相手が悪すぎた

有識者には異常性が分かるけど大衆には英雄視されてて、歪みの部分は他の人に押し付けられてるみたいなのは現代でも時々見る構図な気はするね…

※6956010
正に『俺バカだから分かんねえ』の悪い使い方

※6955984
英霊になっても生前の（しかも、晩年は穏やかな聖人のような精神性を得たとマテにあるのに）そこをクソ真面目な内省だけで擦り続けてるの我が強いにも程があると思う
さす大英雄とも言える

※6955751
一応、信玄の時代よりも領地は広げてたんだけどな
それでも「滅んだ」という結末は厳しいいよなあ、時代の流れとは言え

※6955819
それジョンが一方的にボコボコにされて終わるだけなんだよ

※6956156
それも“時代の変革者・風雲児たる英雄織田信長に、かの長篠の戦で最新兵器の三千丁の鉄砲の三段撃ちによる間断ない弾幕の前に古臭い騎馬隊による無謀な突撃で無残に敗れ去り、それが直接の原因となって武田家が滅んだ”、という“神話”が巷間に永く語り継がれていったことで勝頼に消し去ることのできない汚名が付きまとうことになった。

※6955747
何なら単純な領土自体なら親父の頃より広げてるからな勝頼