【FGO】尊厳王フィリップは明らかに戦苦手でやる気がない、赤髭王フリードリヒはなんか途中で脱落する、獅子心王リチャードが頑張るしかなかったぐだぐだ十字軍

有能な王様って時勢で少し変わるよね

第一、第二の時点でよくよく見るとん？となり出し
第三の時点で綻びが見え出し
第四以降はもうぐっだぐだ

それが十字軍です。第五でなんか怪人出て来るけど身内のゴタゴタでダメになった

>>556
えっ！？　つまりらぶらぶはぁとリチャード概念！？

>>640
ハプスブルク漫画辺りから調べてみたが(第一次)イタリア戦争もぐだぐだに入れていい気がしてきた
ダ・ヴィンチちゃんが建造していた銅像馬が壊されたりボルジア兄妹が暗躍してた例のあれだけど、某極道達みたいなイタリア君主達に女を抱くのが趣味で敵をころころ変えるローマ教皇、赤字まみれのハプスブルクに、オスマンへの十字軍を建前にイタリア侵攻を開始したフランスがイタリアで勝つ為にオスマンと同盟を結んだり……
なんだろ、こいつらの60年戦争

※6962901
民衆十字軍に少年十字軍、十字軍の活動に憧れて熱狂する人は当時は数多く居たからな…その多くが無謀な遠征で死にまくった

リチャード、同衾までした仲なのに対立前からフィリップの事を欠片も信用してないし
死ぬ直前は周辺国全部味方につけてフィリップにとどめを刺す直前まで行ってるので別に外交面が苦手なわけでもないのよね
ただ捕虜になったのも死んだのも完全にリチャードが悪いので軽率なのは間違いないんだけど

あの時代にヨーロッパからエルサレムまで万単位の兵士を移動させようとするなら、そりゃぐだぐだにもなるってもんでしょ
そう考えるとイスカンダルは凄かったんだなあと

フィリップにとって陰謀や外交は通じず、すべてを暴力で解決しようとしたリチャードは天敵であった。

フィリップはリチャードにボッコボコにされたから戦ヘタなイメージあるけど、リチャード以外にはちゃんと勝ってますからね
と言うか稀代の名将であるサラディンのゲリラ戦術を敵地で完封するリチャードがおかしい

リチャードって戦の上手さがまだある程度評価される時代だったからジョンが苦しいことになったんじゃないかと思う

先生！
非戦闘員を抱えて、言語も法律も違って仲良しでもない複数の国家が、当時の技術で大遠征をしたらとんでもない金と時間と人が失われると思うんですが、何故そんなことをしたんですか！？

東ローマ帝国「アイツら(十字軍)、何しに来たんじゃ！最終的には、こっちまで一時滅亡させよって！」

十字軍はなんか商人の一人勝ちって気がする

ジョンとフィリップが組んで中東から帰還中のリチャードを拘束
→リチャードがいなくなったのでフィリップがイングランド諸城を次々奪取
→脱出したリチャードが奪われた諸城を次々奪還
→リチャードが死んでジョンが跡を継ぐ
→色々あってリチャードが取り返したぶん含めフィリップがまた奪い返す

リチャード以外には勝ちまくるのにリチャードとまともにぶつかるとどうしても勝てないフィリップという関係性好き
環境的には幼馴染と言える立場なのも妄想が捗る
そりゃ同衾説とかも出てくるわという美味しい関係

※6962918
リチャード:軍事90(プラス補正あり)
フィリップ:軍事55(根回しや下準備でプラス補正あり)
ジョン:軍事25(マイナス補正付き)

某ゲーム的に言うと多分こんな感じ。多分リチャードが戦争モンスターなだけ

※6962901
ベオウルフ「政策にゃ時代の要求(ニーズ)ってもんがあるからな」

※6962930
蒼き狼と白き牝鹿4辺りだとフィリップの戦闘力90ぐらいあったような(得意分野100近く全ステータス90オーバーの武田信玄や曹操みたいな扱い)
義経の戦闘力94でリチャードが95だったのはなんとなく覚えてる

※6962901
毛沢東もほんの20年前には有名小説で
『世界の半分を釣り上げ損なった人』
と評されてたしな。
ただ公平な評価をされるには50年は待つ必要が有るともつけ足されたけど。

※6962923
でも第1回も第4回も、きっかけ自体はどっちかというと東ローマ側…

※6962925
聖地奪還云々は流れた血が多すぎて閉口せざるを得ないが、それよりも副産物として生まれた東西交流、商品や知識の往来の方が後世への影響大きいよね、正直

名前だけカッコいいけどとてもまともな軍では無いのよね十字軍

※6962903
なんかどっかの聖杯戦争みたいだ

史実ではうっかり溺死、が
型月なら死徒や暗殺者絡み、アーサー王みたいにいつか帰ってくるという神秘マシマシにできそうなバルバロッサ

異教徒への嫌悪感+キリスト教の教義を『罪を重ねても最終的に赦される』と解釈したせいで、自浄作用が働かずに遠征先や途中で悪行三昧ですよ。

※6962951
ぶっちゃけ鎧とかの重い軍装したまま当時の荒れた河川渡ろうとしたら普通に事故で死にかねないんですよね

水の事故、危ない

実は尊厳王かなりギリギリだったのよ
リチャードに自分が戦争下手なのばれて
そしてリチャードは天賦の才を持った化け物
このまま行けば十字軍終了後絶対にこちらを襲ってくるから先に帰って外交場面整えてリチャード帰国前に片付けないと道はなかった
それでも神に誓った不戦を破りキリスト教への背信ともいえる行為だから周辺どころか臣下もブチ殺しに来てもおかしく無いし
全部成功して英国完全征服出来たとしてもリチャードが帰国寄りも十字軍完遂を選んで
イスラーム諸国壊滅＆十字軍国家設立して
裏切り者にしてキリスト教の敵を討ち滅ぼすとして自分へ向かって来たら周辺全部敵で臣下も多分抜ける者が出てくるので冗談抜きで詰む
尊厳王が生き残るにはあの道しかなく、それでも追い詰められて
奇跡の暗殺成功でなんとかなったというギリッギリ
軍才以外は完璧なのに糞博打やらねばならなかったのは同情しか無い

オールスター感はあるよね、十字軍

※6962951
実は溺死じゃなくて心臓発作なのでは？って言われてたりしてる
老齢どったのと暑いところから急に冷たい川に飛び込んだのでありえない話じゃない

※6962927
「謙信ちゃんと晴信様」かよ…

※6962903
神聖ローマ皇帝フリードリヒ2世に対して十字軍に参加しない(しようとしたけど病気で断念した)から破門な
→フリードリヒ2世が破門されたままエルサレムを条件付きとはいえ交渉で奪還
勝手な事してエルサレム王とか名乗ってんじゃねぇぞ！
→フリードリヒ2世に対して十字軍を実施するも返り討ちにあう
はい…破門は取り消します…
大体こんな感じに教皇がクッソ情けないのが第六回十字軍である

昔やってたAOE Ⅱで聞いた名前が次々出てくるのは何か懐かしさを感じる

※6962933
各パラメータは
リチャード一世：政治35戦闘98智謀74、歩S弓A騎S水D
フィリップ二世：政治94戦闘90智謀98、歩A弓B騎A水B

なお後継はというと
ジョン　　　　：政治41戦闘52智謀37、歩C弓C騎C水E
ルイ八世　　　：政治57戦闘57智謀45、歩C弓C騎B水E

※6962925
戦争って大体は商人が潤うもんじゃないかな

十字軍に一貫性を求める方が間違っている
それが出来るくらいなら今の欧州もっとマシになってる

平時に必要な才能と戦時に必要な才能は、別だから
国を興す時と、興した後で、うまく代が切り替わると成功するの、よく聞くだろ

十字軍やってなかったら、リチャードは持て余された可能性はある

※6962947
騙されて奴隷として売り飛ばされた少年十字軍とかね……

※6963417
聖ミカエラ学園漂流記で知ったなあ

※6963119
家康が秀忠(戦が下手)に後継任せたみたいなものだね。『俺の代で戦は終わらせる。だから後のヤツに戦の才は要らん』みたいな