【FGO】アンデルセンの語っていた「黒幕とやらは、さぞ愛のない獣に違いない。そのくせ、夢だけは人一倍だ」はマリスビリー・アニムスフィアに当てはまる？

マリスビリーもゲーティアも人類という区分は愛してても個々の人間は愛してるとは言えないんじゃない？

黒幕さんには手の内隠さないで遠慮は勿体ないの精神を学んで欲しい

アフタータイムのビーストがマリスビリーの可能性もあるのかな
元凶なのに結局すでに死んでてどうしようもないっていうのモヤモヤだったから、本人に会えるなら会いたいって気持ちはある

マルスビリーの人間好きって生き物としての好きというか同じレベルの生物として見てない好きって感じがする

誤用が広がってるが反知性主義は反知性・主義じゃなくて反・知性主義が正しい
議会や会議を否定して優秀な人間が全て決定するのが正しいという考え方（ex:ナチスの指導者原理）に反対するものであって、知性を否定するものじゃない

※6980630
『人間には各々違いがあり、そう言う在り方を良しとしている』と言う事は『人類』じゃなくて『人間個々人』に感情があるんじゃないかな。その捉え方が独特なだけで

マリスビリーの人物像に関してはまだ掴みかねてるところがあるので掘り下げなり欲しいところ

愛は確実にあるけど我々には測りきれない代物という印象
善意100%だけど超越者視点で行動するから余計なお世話になってる感じ
本物マリスビリーとしっかり会話できないとわからんね

このやらかしが『マリスビリーの夢』だとするのなら確かに人一倍なの笑えない

どの場面かうろ覚えだけどデスノの成績は優秀な馬鹿の極地だと思った。

マリス・カルデアスとナビゲーターの会話とマテリアルを見るにアニムスフィア家としてのグランドオーダーは根源を作る事(=宇宙の更新でマリス・カルデアスが完成する事)で、人理保障はあくまでもマリスビリーがしたかった事っぽいんだよな。
終章で空想樹が伐採されまくった果てに人理保障を投げ捨てて宇宙の更新優先で別の場所に逃げるを選択しようとしてたから、オルガマリー(？)にも最初から自分だけの宇宙目指せば良かったのに言われてたし(それでも有意義な試みだからとマリス・カルデアスはやってただけ)

「人間は賢くなりすぎた」も悪い意味ではない気がするな
だから裏表ができてしまって外から中身が見えなくなって争いのもとになってるのを嘆いてる感じだし

中身が空っぽなのに夢だけはある、はマリスビリーを理解できないままオーダーだけ引き継いだマリスのことじゃないかな？

マリスビリーについては又聞きでしかなく本人の内心がわからない
黒幕評はマリス・カルデアスのことのような感じがする

賢すぎたばかりに何度演算しても滅びの未来に辿り着いてしまい発狂したズェピアみたいなケースもあるから、マリスビリーの賢くなりすぎもよくない論も時と場合によっては一理あるんだよな

あとこれは与太気味な妄想だけど、フォーリナーの元ネタである神話生物とか外なる神が出てくるTRPGでは「理解できてしまうと正気が削れて発狂する」ケースがある
天体科のロードなら宇宙に潜む脅威を察してそうだし、人類が賢くなりすぎた状態で宇宙進出するのはマズいと考えた結果こんな手段に出たのかも？
もしそうだとするなら >>509 の矛盾もある程度説明がつくと思う

割と真面目に黒幕にはしこたまボコボコにされるみたいなザマァとまでは言わないけど、『腑に落ちる末路』が欲しいなとなる。
因果応報というか悪因悪化というか、肉体的精神的な罰を受けずに勝ち逃げみたいに退場してると『腑に落ちない』と感じるよなって。

※6980635
反エリート主義というか頭でっかち否定というかそんな感じ？

マリスビリーはオルガマリーが大人になれば自分と同じ考えに至るって信じ切ってたけど、実際はレフに依存したり周りに当たり散らしたりするメンタル弱めの「人間らしい中身」になったの皮肉効いてるなと思う
レフシュートがない本来の予定だとどうやってオルガマリーをカルデアスに取り込むつもりだったんだろ？

※6980663
大体そんな感じ

マリスビリーとマリスが、最後は同じ結末に導いていた、として
結果が同じなら、どっちも同じとか
FGOへの解釈で、これが出てくるのがなあ

※6980637
マリスビリーというキャラやその内心がわからないってのは同感だけど
表面的な情報だけで真相や内心がわからないっていうのはマリスビリー自身のキャラ性というか
目的と合致してるようにも見えるからその辺は作者としては意図したものなんじゃなかろうか

人間という構造を愛しているってのはかなり極まった構造視持ちよの
表層よりもその背景の仕組み、如何なる論理やそれを生み出す構造で動いているのか、そういったメタ解析を嫌が応にも自然とやっちゃうやつ
人が放物線を単純に曲線として見てる時に、傾きの変化を見て加速度一定を見出すような視点的超越者
そしてその視点の違いを自身も分っているから、「自身と同じ視点で皆が物事を見れるなら」苦しむことはないと確信した。何故なら「何故すれ違うのか、何故争っているのかも構造を読めば当然の帰結として見える」から
これらの複雑性は自己組織化として説明可能であり、自己組織化そのもののプロセスを外部から見て認識することができたのがマリスビリーの異常性
であれば、「じゃあ自己組織化の様子も外から観測・計測可能な人間に変えられれば、即ち内面のデータも全て表層に投影した”表面しかない”人類になれば自己組織化そのものを直接認識して、すれ違いのないより高次な社会性を持った生命になることができる」と結論付けられる
一方マリスは「外から見えるものだけで動けばいい」と解釈した

「誰かを愛する心」と「人類愛」はアンダーソンくん的には別モノなのかもしれない
あと親としての愛と、魔術師としての愛も

これ、アンデルセンの言う愛とソロモンの言う愛(人類愛)が同じであるか、マリスの行いがマリスビリーの目指したものと同じであるか(マリスはマリスビリーを誤解していた節があるため)で、変わってくるのではないか……？

ただまあ、ゲーティア、マリス、マリスビリーはそれぞれ人類への愛があったとは言えても、人理への行動に個人への愛があったかと言うと怪しいところなので、愛はないが夢はある、というアンデルセンの黒幕評が全員に当てはまるのもおかしなことではない。はず。

マリスビリー(本物)については、
描写が少な過ぎてスッキリ出来ていないな
終章の虚像が、本物8割・マリス主観2割(by竹箒)と言うのも解釈の幅が広過ぎるし
判明している情報を整理すると、
「人類愛のある人で人類が相互理解出来る世界を築くのが目的で、
その為に全宇宙を消したりクリプターを犠牲にするつもりだった
デイビットに襲撃されたが、全ての準備を終えて居た為に自害を選択
…が、マリスカルデアスが目的を曲解した為、
本来の意志と異なる計画(空洞化)が遂行される寸前だった」
本来の意図について主人公たちは知らずじまいで
凄い人ではあるものの、安心して自害→マリス暴走の流れが大問題だし
全てに白黒を付けるべきとまでは言わないが、
何だこのよく分からん扱いの人は？とわだかまりが残った

※6980672
あそこはたぶん人間は愚かで愛せないって言ってた事に対して私と同じように人間を愛せるようになるって意味で言ってると思うぞ
そんでそのアンサーが終章のぐだの愚かしさを愛おしみながら手を離せたオルガマリーって事かと

※6980702
2割も想像部分があったらかなり別物だよな
理解できるかは別としても、マリスビリーについてはもう少し人となりを知りたかった
また何かの折に登場して欲しい

2部６章で妖精眼で人の内面が見えてしまう妖精は人の建前と本音の乖離に耐えられなくなって人の前から姿を消したって話をやった後に

頭が良すぎて人の内面とか一瞬で見抜けます！けどそれで人間は素晴らしいものではないことを理解した上で愛しています！他のみんなも私と同じ視点を持てば外見（建前）の裏に中身（本音）が隠れていることに悩まなくて済むよね！

はイカれてるとしか言いようがない
そらキリシュタリアもそんなん人のままじゃ無理だからみんな神に押し上げるね…っていう結論を出しますわ

マリスとマリスビリーの考えがそこまで違わないと計画が綿密で実行能力は高いが思想はフォローできない悪役なんだけど、その思想が違ったとなると今度は計画の肝心のマリスを全くコントロールできてない投げやりな思想犯で終わっちゃうんよな
だからマリスが負けるのも、この今の状況も全部マリスビリーの計画通りで掌で黒幕はマリスビリーって考えるマスターも割といるだろうね(まだ終章終わってない説とか

表だけを見て裏まですべて分かってしまうマリスビリーが「物事は表だけあればいい」と言うんだから、表を見ただけでは裏が見えず、そのために苦しんでしまう人類のために、表を見ればそれで事足りるようにしたかったんじゃないだろうか。
マリスカルデアスは表だけあればいいを人間の動きを模倣する木偶でいいと解釈したけど、本来は裏のない（隠せない）人類とすることが人類の幸福に資するという観念だったと思う。
であれば、マリスビリーは愛も夢も相応に持ち合わせた人物だったと思ってる。

マリスビリーは人類に穏やかになってほしいから知能をある程度下げたかったと思ってる

※6980680
※6980964
こうして見ると、マリスビリーのやろうとした事はシンプルに“ソレがどうなってるのかキチンと知り・考えて、問題解決できるようにしましょう”っていう極めて普遍的な思想なんだなって思えるし
カルデアのマスターが旅の途中で何度も“見て見ぬフリなんて出来ない”と、色んな事を知ろうとしたり考えたりした事は寧ろマリスビリー的に大正解だったんだろうなと思えて来る

なんならマリスも内面がわかりやすいようでかなり隠された描写されてる（オルガマリー(オルガ・カルデアス)に対する感情とか）ので、この先出番がないと両者とも解釈にかなりの期間を要するやつ
「我がことのように見守っていた」相手に対して本心であの言動を取っているというのは大分不自然なのよ

マリスってビーストそのものってよりマリスビリーというビーストの武器というかオプションというか、そんな感じする(語彙力)

※6980646
終章の最初の方でインタビューしてたけど、人理保障はカルデアに属する一人一人の夢で、人の善性の現れなんだよな
マリスビリーもやってることはめちゃくちゃだけど動機は善性だよ、って解説が最後のホームズフォウくんゲーティアの会話

※6981069
詰まるところそれをして「工程」と呼ぶのだけど、マリスはそこを理解することなく上辺の単語だけなぞった（が故に逆鱗に触れた）、大正解だとすればそのようにとれる