【Fate】ファンのサーヴァント強さ議論においてアサシンとキャスターは聖杯戦争の優勝候補にされることが少ない？

そもそも裏切られる率もまぁまぁ高いクラスではあるし
(歴代作品でのキャスターの裏切りを見ながら)

冬木式だとアサシン枠は基本ハサンガチャだからなあ…

そこ、「つまり静謐が混ざるから生存率がまず低い」とか言わない。

聖杯戦争はマスターのスペックも勝敗に直結するからなぁ
カルナでさえマスター生還させられても聖杯戦争優勝は出来なかった

文化人キャスターを引き当てたら「あ、無理や」ってはなるかな

※6980685
あくまで「場を引っ掻き回すことが可能」なのであって盤石な勝利を持ち込めるクラスじゃないしね
普通に安定性選ぶなら真っ当に強い英霊が多いクラスなのもそりゃ必然で

直接戦闘では不利なのは確かだからな
三騎士の対魔力がキャスターにはキツい上に基本的にスペックではアサシンもキャスターも他クラスに劣る(あくまで基本的であって例外もいるが)
運用の仕方次第なのはどのクラスも同じだけどこの２クラスは特にだから

※6980685
カドックは「自力で魔力を用意できるクラス」としてキャスターを選んだけど、それってつまりマスターにそんなに依存してないってことだからな。同じことが単独行動持ちのアーチャーにも言えるけど。

対魔力スキル持ち相手だと搦手やマスター狙いが主戦法に成らざるを得ないのもね

冬木の聖杯戦争か月の聖杯戦争かレギュレーションを決めるところからだな

アサシンは戦闘ステータスを度外視して直接ゲームクリア狙い、キャスターはハメ技バグ技の盤外戦術使うからそもそも強い弱いの土俵に立たないのが基本ですしお寿司

もし聖杯戦争で最後にソロモンと初代様が残ったらどうなるか気になる

※6980690
敢えてアサシン選ぶマスターって切嗣みたいに暗殺行為そのものに特化してるか聖杯大戦とかの団体戦で補助職として選ぶ感じよねぇ。

呼び出したサーヴァントが神霊の類ならクラスによらず優勝する可能性はあるな。（星5アサシンの錚々たる面子を見ながら）

アサシンはマスター暗殺メインになるからサーヴァント同士になるとどうしても…　
キャスター系も対魔力でただでさえ不利なのにそれを突破できても本人の白兵戦能力や戦闘経験がな…

※6980699
いやそもそも神霊って普通は召喚するなんてできないから
それと冬木式だとアサシンはハサンしか召喚できないからね
初代様は喚べないだろうし

ゲームやアニメとかでそういうイメージが強いだけでそもそも神話の魔術師や魔術師的な逸話がある史実の英雄って戦いで活躍したエピソードあるやつあんまいないんだよね

※6980689
マスターが強化込みでサーヴァントと戦えたらワンチャンあると思いますよ？
可能性の低さには目を瞑って

※6980699
FGOで感覚麻痺するが神霊は通常の聖杯戦争にはまず呼び出せんのよ。
もしも呼べたならそれ相応にヤバい事になる聖杯戦争だから抑止力等の後押しで来てる事になる(蒼銀のブリュンヒルデがコレ)

>>261
実際Fakeで喚ばれてた時は
（マスター令呪で自害させようとしてきてるけどゴッドハンド1回2回消費すれば頭も冷えるやろ……。）
と圧巻の大英雄っぶり見せてたな。

クラス云々より、ぶっちゃけ幸運値が重要な気が………

こういう強さ議論だと、主に語られるのは正面戦闘能力の強さだからね
あと、アサシンでマスター殺しの方針で動くにしても、単独行動持ちのアーチャーが残ると詰んじゃうからなぁ

月のトーナメント形式は、主催がムーンセルゆえの例外
基本的に、バトルロイヤル形式

アサシンが暗躍しまくった結果、対策が流布されてしまったのが、APO世界で
もし、それぞれの亜種聖杯戦争が作品化されてたら、優勝実績数は爆上がりしてた

真名バレの話題の時でも、そればっかり話してるが
直接戦闘する事しか考えられない脳筋マスターは
実際にバトルロイヤルしたら、いいカモなんだろうな

SNのバッドエンドルートではメディアさんが優勝したみたいだし条件さえ揃えば他より不利なクラスでも聖杯に手が届くのはロマンよね

キャスターは三騎士とライダーに対魔力スキル付いてるのが本当に不遇過ぎる…

聖杯戦争においてアサシンに必要なのは暗殺を許容できる自身の性格とマスターの方針が必要になってくること。おまけに相手に「アサシンクラスがいる」が基礎知識として備わってるので最初からマスター殺し警戒してくるのがデフォなのが痛い。
だからPT戦が基本となるカルデアみたいな状況だと割とアサシンやキャスターは普段より有利になるケースも多い。

バトロワ系ゲームとかでも
暗殺者ムーブでハイド(隠れる)して直接戦闘しないで共倒れや漁夫の利や不意打ち勝利とかも
魔術師っぽく、リソース蓄えて最後に費やして勝ちとかまあ割と勝てるほうではあるよね
たまに圧倒的個人の暴でそんなの消し飛ばしてくる人もいるけど、それでも勝率100%はほぼないし

アルトリアみたいに複数の聖杯戦争に参戦してる例があると、単独での強さは意味をなさないと証明できる
SNはルート分岐により3パターン(加えてバッドエンド40種類)があるわけで

少人数な亜種聖杯戦争だと結構勝率高いんだっけか？
でも正規のやつだと対抗策持ってるやつが一人二人いるだろうからな

勝率下がりそう(※単純に戦闘に強いイメージが無さそうorマスターを平気で害しそう)な人がいると書くとまあ選ばれないよなってなる

正面からのスペック勝負だと勝てないのは当然だから環境や状況も込みにしろというと、それぞれが自分に有利な条件を持ってきて「それなら勝てるのも当たり前だろ」みたいな話になりそう

※6980775
それを言い出すと『小細工無しで真っ向殴り合いさせて勝てなきゃ強いとは言わん！』ってなるからサーヴァントの議論をする上では適切ではない様に思う

※6980740
言うてイレギュラーを言い出したらキリが無い。こう言う場合はマスターの差とか事故やハプニングの可能性は抜きにしてそのサーヴァントが持つ強みと弱みだけで議論されるものだと思う

兄貴は安牌というが第五次みたいに普通に兄貴より強い鯖が出てくる場合もあるのでコスパは良いが優勝できるイメージがない

※6980740
文脈が意味わかんね

※6980822
単体で強くても勝てないパターンがあるじゃないか、って事だと思うけどそれはどんなサーヴァントにも当て嵌まる事だし強さの議論で持って来るべき話ではないなと思う

立ち回りまで含めての話だと、ケースバイケースになり過ぎちゃうからな
この戦場でこのマスターがこの鯖を呼んでこう立ち回れば強い、みたいな個別論に寄り過ぎてしまう

藤丸「ドクター！」
ロマニ「どうして○○○○の姿じゃなくてボクを召喚出来るんだキミは!?」
藤丸「ホントに来てくれた～っ！」

みんなサーヴァント同士の戦いを想定している
だからこそアサシンが強い

※6980883
まあ個々の性能評価だとそうなるしかない。戦闘するとしたら持っている能力をどう駆使してどんな戦法を得意とするか、それをどう評価するかになると思う

真面目に考えると現代都市で聖杯戦争する場合においては運用上は一般的なサーヴァントで考えると
セイバー……普通はビーム出せないしリーチが短いのでランサーに白兵戦不利
ランサー……白兵戦では一強
アーチャーおよびアサシン……マスター狙いで優勝候補
キャスター……三騎士に弱いのでちょっと苦しいがアサシンのマスター狙いは防ぎやすい
ライダー……宝具が普通は乗り物(馬なり船なり)の時点でデカいうるさいで神秘の秘匿的に辛すぎる。現代に向いていない
バーサーカー……勝手に自滅かそもそも弱い英霊のステ強化に使われるクラスなので勝ち筋が細い

その上でSNS時代になるともう聖杯戦争を街中でやる事自体が神秘の秘匿上もう無理やろう問題が立ちはだかってくる
こうなるとそもそも見つけられないアサシンがどんどん有利になっていく