【FGO】時間操作系の能力というものは大体の作品においてチートな印象がある？

歴戦のマスター(初期勢)は、ロードが完遂する前にアプリを落として時間を巻き戻してたよね

スキル使い忘れてコマンドコード画面に行った時とか

なのでだいたいボス格やらボス格の右腕とかのポジションになりがち

まあもし本当に時間を停められたらそれより上位の事象に関する権能が無いと無理だろうからなあ

レイシフトとタイムスリップって同じだっけ？

ドラゴンボールのグルドはあんまり強くなかったけど、あれは能力の制約も大きかったし、ゲーム感覚で遊んで無かったらヤバかったんだよな。

分かりやすく人の限界超えてる力だしね
というかあんまり多用してると能力を創造した作者ですら持て余してそうだなってなるのをよく見かける…

>>292
全員が時間操作出来るから一周回ってバランス取れてる“運命の巻戻士”は良いぞぉ

さすがにチートラマンだと思ったシャイニングウルトラマンゼロ

※6982958
スライドだぞ

※6982961
先にいうが詳しくはないが、こんな感じの差異だったはず。

レイシフト：
専用ポッドに入り、肉体から霊子情報を読み解き指定の過去に霊子情報を再現、
そのうえで近未来観測レンズ・シバで観測することによって「そこに存在する」という状態を作り出す。
そのため、肉体は元の時代にある。

タイムスリップ：
過去に移動する。そのため肉体も過去にある。

AVのネットミームで『時間停止は犬に効かない』ってのがあるが
『ザ・ワールドが効かないイギーが退場するまで隠れてた説』を聞いた時は吹いた

時間操作系の恐ろしいところは、使いすぎると作者も読者も何が起こっているのか分からなくなってきてしまうところだ…

ミスターVTR「ストップ・ザ・タイム」

録画した場面を加工すれば技を食らった事実を無かった事に出来るし、逆に勝ってたハズの敵を負かす事も出来る。

……お前ホントに一般の超人？

※6982958
ネロちゃまの皇帝特権を繰り返し実行した記憶
（初期のころは、ターン中のスキル発動はアプリを落とすと初期化された）

時間操作系のザコキャラってちょっと思いつかんな…

仮面ライダーカブトのハイバーゼクター取得についてもチートだよな。

敵がハイバーゼクターを破壊したにもかかわらず。

過去改変がされている以上、ハイバーゼクターを取得したという事象があるということなので、
未来から呼べるチート。

時間を止められるが、代わりにその間自身の心臓も止まるという特大リスクを背負うロロ雑巾

※6982973
ドラゴンボールの⋯ギニュー特選隊の⋯(名前が出てこない)

あまりにも無法すぎるせいで、倒したら物語が終わりのラスボス枠になるか、その後はいまいち活躍できず半かませ枠になってしまうかになりやすいから難しいんだよねぇ時間操作

コレ系だと一番知名度あるのはある意味ドラえもん(のタイムマシンとか)になるんだろうか？

※6982975
ロロは時間は止めていないぞ、人の体感時間を止めているだけなので
物理現象はそのままだし、時計時間もそのまま。

※6982959
ジョジョのラスボス達も殆どが時間を操ってたしな…。

幕間で仄めかされてた神化アビー早く来てくれー！

※6982971
飛翔チームなのに飛翔とかスピード要素がない超人来たな…

※6982961
厳密には別、と本編で明言はされてたな。肝心の時間旅行が魔法の領域のため型月だと殆ど描写が無い(ゼルレッチが似たようなことが可能とされてる)程度だからなんとも言い難いけど。

※6982980
だからナイトメア戦の描写が微妙に納得いかない…

定期的時間停止系の敵が出てくる割には普通に倒してる仮面ライダー界隈

ジョジョ3〜6部のラスボス、吸血鬼やその縁者、マフィアのボスが連なる中一人(一応)ごく普通のサラリーマン吉良吉影とかいう特異点

よく、ブラックホールの極めて強い重力下では、時間の流れさえも歪められ、遅くなるといわれている。
そうであるならば、ブラックホールの中心では時間の流れが完全に停止し、時間速度が0になるのではないかとも考えられる。

※6982958
スターの分配しなおしもできたからな

※6982991 その理屈でアスラクラインでは「重力系能力の使い手には時間停止(厳密には時間を無限に遅くする)能力への耐性がある」とされてたな。(そうでもしないとマイクロブラックホール乱発したら時間流が大変なことになるから)

※6982968
シュレーディンガーの猫の応用みたいな。しかし、そのレイシフト手順の中に「空洞構造体」の一語が出てきたのには驚いたな

そういえばフォウさんのやってる巻き戻しや空間転移はどんな理屈なんだろう。

※698297
グルドかな？

真面目に時間停止だと、暗闇だし呼吸出来なくなるし、下手すると自転公転速度もろ受けてほぼ即死なんですが

※6982977
スパロボJのオリジナル敵組織『フューリー』の使っていた『ラースエイレム』が正にそんな感じ。

幹部用のロボットである『ラフトクランズ』にだけ搭載されている機能とは言え、使えば『相手は全員完全に停止して対策している本人達は自由に行動可能』とか言うどう倒すんだ感しか無い機能だった。

あまりにやり過ぎたのか後発の作品では『効果時間は僅か5分の上、発動中は機体に強い負荷が掛かる』『卑怯な戦法と見なされていてあまり使われないし、使うにはトップである皇女の許可が必要(無断での使用は騎士の立場を除名or最悪処刑)』『パイロットは後何回使えるか全く分からないし、使えなくても補充する事も出来ない』と徹底して弱体化された

※6982974
「クロックアップより更に早いクロックアップ」のイメージが強くてそこに注目しがちだけど、「このキャラの◯ぬのを阻止してなかったことにする」とか改変までできるのはフリーズやポーズみたいな時間停止能力には無い強みよね

※6982998
まあ、基本的には相手が行動不能になるだけなので止めてるのは『体感時間』なのかもしれない

※6982963
それは吉良吉影のことを…
それはディアボロのことを…

※6982973
雑魚というほどでは無いかもしれんが、ジョジョ七部のリンゴォは序盤の敵だった

9割は嘘だからな……。

※6982987
連発できなかったり、使用時間にも制限あるのが多かったはずだし
割と攻略の糸口はあるにはある

切嗣の個有時制御は体内を個有結界として時間を操って加速や減速する魔術だけど、応用したら周囲の時間が停止してる中自分だけ普通に動くとかできそうな気がする

まどマギのほむらは時間停止使えるけど
肝心の倒したい相手だと火力不足っていう…アレで火力不足？

クイックタイムは救済手段なのでー

※6982991
ダークギャザリングの新皇も同じような理屈で太歳星君の護法を無効化してた感じがする…

※6983022
パクった銃火器を使う(=火力として信用を置けるレベル)と考えると化け物みたいな魔女相手だとパンチ不足には感じる

※6983020
外に影響を及ぼすのは難しそう。普通の発動ですらかなり負荷が掛かるっぽいし

「時間、空間、重力を操る敵はラスボス属性持ちっぽい」と日日日先生は「アンダカの怪造学」の後書きで書いてた。それら全て併せ持つ虚無大公…

>>206
お陰で農耕神なのに時間の神様と同名だから創作だと混同されがちなクロノス

時間止める禁断の機械と時間を止める未来の擬竜化の戦いがあるカードゲームもある。因みにどちらもそのストーリーにおけるラスボスと主人公ではあません。

※6982968
レイシフトは肉体残らんよ、水鏡で2400年前にレイシフトさせられた時のマシュが分かりやすいけど飛ばされた対象はその場から完全に消失する
なので世界に対してその辺をうまく誤魔化しつつ帰還ポイントとして機能するコフィンが必須なわけで

※6982976
グルドだね
特戦隊で唯一悟空到着前に撃破された

※6983045
あの世界は超能力者にやたら厳しい。グルドは言わずもがな、チャオズは『置いてきた』されるしブルー将軍は桃白白の噛ませにされるし

※6982962
時間を止めても
通じる攻撃力がなきゃダンスにしかならないからねえ

「私もスピードには自信があるんだ。瞬間移動とはいかないが」
みたいな話もある

※6982987

なんなら時間無制限の無敵とかいう無法が生まれたせいでラスボス側が主人公を攻略するのに苦心して、番外戦術を乱発するという中弛みの原因になったしね……

※6983049
実の所、時間停止が出来る人が相手を一撃で倒せる様な高火力の大技を持っているパターンは少ない(持ってるならそんな小細工要らないので)

※6982971
ストップ・ザ・タイムはペンタゴンの技
VTRのは状況予測装置

あれはチーム戦だからこそ光った技だろうけどな
自分が戦ってる時には編集してる暇ないし

※6983059
済まん、VTRは『アクション・ストップ』だった。

まあ編集機能無しでもシーン・チェンジャーとかがあるのでかなり高性能だとは思う

※6982970
ジャン・ピエール・ポルナレフ「時飛ばしのタイミングを測る方法を考えた。血の落ちた数で何秒飛ばされたか判別するんだ。」

※6983020
無理
本来衛宮の家に伝わる時間制御は大掛かりな儀式魔術で戦闘で使えるようなものじゃないのを
自分の体内だけに限定することで高速発動しているのが固有時制御だから
それでもなお世界の修正力で自分に反動ダメージが来るから
アヴァロンの再生力をもってしても4倍速が限界だったから
「超高速で動くことで結果的に自分以外は止まってるように見える」というのも無理

巻き戻し系の能力は精神の耐久テストみたいになりがち

※6983086
大体味方側の能力なイメージの中、キラメイジャーに出た『リセットボタン邪面』とか言う珍しいヤツ

何度でもチャレンジして勝ち筋を見つけようとしたけど、結局詰んでしまってメンタル崩壊からの処刑だけど処刑されて助かったと思えてしまう

※6983057
「世界」も「星の白金」も本体のスペックが高いからこそ時間停止が生きるので…

チート級能力は何かしら制限なり対価を支払うなりがないと好き放題できてしまうからね

使えば使うほど視力を失うとか本人が貧弱とか

※6983119
飽くまでも時間停止は『サポート』用なんだよな。DIOも自慢してるし凄い能力だけど、それはそれとしてどう戦いに組み込むかはかなり考えてる

※6983022
火力不足どころか本人そのものの火力はゼロよ
怖いお兄さん達の事務所からパクった銃器やネットで調べた自作の爆弾が主力なのは、時間停止出来るだけで攻撃手段が一切ないから

まどマギの魔法少女って一人につき武器は１つだけでほむらは盾しかないから別途攻撃手段が必要
(マミさんはリボンをマスケット銃のパーツに変化させて組み上げるという事を毎回瞬時にやっているので、武器はリボンのみ)

最終話のワルプルギス戦にしても自衛隊基地や米軍基地からパクりまくった重火器やガソスタからパクったタンクローリーを惜しみなく使ったからこその火力なんで、基本的に出せない火力だし

※6982977
時間操作系の道具が普通に売っている作品もあったり

時間停止でエロい事をやりすぎて、一人だけ老けてしまったノリマキ博士に悲しい過去。

超高速のクロックアップ
を超えるスピードのハイパークロックアップ
を完封できるキャストオフ

とバランスが取れている神ゲーがカブトです

※6982970
デモベの世界観において上位陣は時間操作は対策していて当然、下位陣は時間干渉できない
なのでチートでは有るものの基本的にはほとんど使われない、死に技能だったな
いや吾輩召喚とかド・マリニーの時計とかあったけども

毎話サイテーな事しすぎてアニメ化の望みをほぼ断たれてる某作品とか
主人公が無制限に時間停止を使えても
本人の能力に目的や世界設定次第ではチート能力ではなくなるのよねぇ(でも面白い)

※6983127
シアーハートアタック見たいな時間停めてどんだけブチ込んでも壊れない頑丈過ぎるスタンドには決め手に欠けるし…スタプラやザ・ワールドのパンチに耐える防御力があまりに規格外過ぎる？それはそう。そう言うのに対処できる第四部メンバー…概念攻撃が多く出るようになったのも第四部。

※6982973
死に戻りも時間操作と考えるならリゼロのスバルとか戦闘力は低いね

※6982998
なので、時間停止は「経過時間に等しい時間遡行（1s/s）」と見るのが一番しっくり来る。

※6983044
するとコフィンって万全なら観測光も遮断できる……のか？

※6983131
ほむら本人の攻撃力が０なんてのはみんな分かりきってるの。最後のアレでも丸っ切り通じない程ワルプルギスの夜が強すぎる、というリアクションでしょ。

※6983020
相手の体内時計を止めることで死徒とかの殺されてもなかなか死にそうにない存在を封印しちゃうとか?…ブレングリード流血闘術九九九式だったわそれ

※6983277
できるはず、というか多分できないとマズいんだと思う
コフィンの中にいないという事実を観測されて確定させられたら帰還不可能になりそうだし

強力な能力なのに何の説明もなくしれっと時間停止出来るようになってたCCさくらクリアカード編のお兄ちゃん

※6983322
するとコフィン、ある一点においては対粛清防御をも上回る概念強度ということになるなあ。

※6983372
対粛正だ対粛正。変換を信じてノーチェックで確定させるもんじゃ無いな

※6983062
キングクリムゾンは「ジョジョのボスの能力は時間操作系」ということに作者自身が囚われて時を飛ばすって表現になっただけで時間操作系ではないと思うんだよな
やってることは
・効果範囲内の他者から認識されなくなる
・効果範囲内の事象に対し無敵状態になる
・効果終了時に効果範囲内の他者の記憶を消す
って感じで箇条書きにすると特に時間操作要素無い

※6983379
なるほど。
未来測定があるからその未来を強引に跳ぶ能力かなって思っていた。なんていうか、別の時間の流れに乗るみたいな。

※6983282
あくまでも対ワルプルギスに関してって意味ね、勘違いごめん

倒せた例だと、まどかは無数の因果を束ねた結果のバカ魔力によるプルヴィア・マギカ、いろはは多数の魔法少女の魔力を束ねてのストラーダ・フトゥーロで倒した

かずみ☆マギカではかずみ・海香・カオルの３人で同クラスであろうヒアデスの魔女を合体技で倒してるし、マギドラのおりこ後日譚に至ってはマミさん・杏子(生存しているので自爆技は未使用)・ゆま・小糸の４人だけでなんやかんやしてワルプルギス倒してる

どのパターンも単純な火力で言えば最終回ほむらの方が凄まじい事からの推測になるけど、物凄く高い物理耐性もってるから、物理攻撃に頼らざるを得ないほむらだと過剰も過剰な火力持ってしてようやく「まともにダメージが通る」レベルだったんじゃないかと

ほむらは素の攻撃力０も含めてチートだけどその分制限も多いってタイプの時間停止だと思う

※6983379
時飛ばし中はディアボロも相手もお互い触れない筈なのに時飛ばし中にナランチャが柵に串刺しにされたり、血しぶきかけたりやってること謎なんよな…