【FGO】アスカラポス「いい考えがあります！ペルセポネ様のみならずハデス様やデメテル様の意も汲んでみんな幸せになれる方法だ…！」

代わりに冬が生まれたからセーフ

合理性だけ見たら正解なんだけどろくなことになってねぇ！

そう言えばアスのやらかしに対してデメテルとハデスはブチギレてたけど、当のペルセポネはどうだったのだろうとふと思った。

もしかしてガベージはペルセポネがアスを庇う為に送っていたとかあるのだろうか

皆んなが幸福になるんじゃなくて、皆んなで少しずつ不幸になる解決だよねこれ

厳格に適用されるべき冥界の法を下級神が私的に濫用してるわけだからそんなもの上手くいくはずもなく…

ハデスが「先生怒らないから本当のことを言いなさい」って絵面にしか見えなかった

ハデスも実はマッチョ族・・・？（ペルセポネ評

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型月古代ギリシャだと男性はマッチョの方が魅力的とか何処かで見た記憶

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>>863
二人目の藪蛇EX持ちかな？

アスくんの皆が幸せになれる方法発言に海外ニキが型月でそんなこと言っちゃいけない酷いことになるって言ってて笑った

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大岡越前守「三方一両損だな…」

あなたの頑張りは
お天道様も見ていて
必ず報われることでしょう

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青子「それは……」

「下っ端の思い付きが良く作用するなんてのは、西暦以降の童話の中だけだ。偉い人や神が頭悩ませてる問題をスンナリ解決出来る等というナイーヴ（感傷的）な考えは捨てろ…」

「ハンス先生あたり言いそうなセリフ…」

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「冥界に陽は差さぬ…」

僕はみんなを幸せにしたいんだよ！

しかし冥界と現世を行ったり来たりするのは神様でも負荷の高い行為っていうのは、ぐだ的にも他人事ではないと言うか
死後世界(ヴァルハラ含む)関係鯖が推しの人には特に

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お前はまず自分を幸せにしろ！

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ぐだの場合これまでのは事情があったり招かれるべくして招かれたみたいな部分があるから多少フォローされているのでは

「そんなのあるわけないじゃん」
「ばかじゃないの」
「でも、みんなが不幸になる方法ならある」
「みんなで不幸をちょっとずつ分け合うんだ」
「それが正しい方法だとも思わないけれど」

某隊長「みんなで幸せになろうよ」

アスくんが俺たちを騙してはいないと信じていたが、アライメントの秩序悪はそのあたりだろうと思っていた。

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アーサーが厭世家になっちまったぁ！！！

大体みんなが幸せになる。という場合、みんながだれなのかとそれをいった人物が入ってないパターンあるのよ。後者は特に無茶する主人公でみかける。なぜ？

デメテルって結局娘の気持ちを正しく理解してたんかな
それ次第で話が変わってきそう

誰かが幸せになることは
誰かの妬みや嫉みも生まれてしまうのだ

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イスカンダル(長身)に対するダレイオス(めっちゃ長身)みたいに、ゼウスやポセイドンより盛ってない程度にマッチョなのかもしれん。

型月でも結局苦労人枠なのかハデス様…

冬と夏が生まれたって、もしかして地軸がデメテル様の怒りで傾きました？テクスチャだけの話だと思うけど

アスくんはペルセポネに冥界にいて欲しいっていう個人的な欲望が混ざってしまったから裏目になってしまった感が……

下っ端が良かれと思って独断でやったことが
偉い大事になってしまうのは現代社会においてもままあること
新人社会人の皆は報連相を忘れずに！
貴方が大したことないと思っていることも、実はえらく大事なことである場合もあるのです。本当に大事！！！

パラケルススの良かれと思ってと方向性は同じだけどスケールが違いすぎるわ

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この件に関しては(当時の価値観とかあるだろうけど)誘拐カマしたハデスさんがそもそも悪いとこあるから苦労人面されてもなあ…

今の段階だとアスが自己判断で先走ったみたいに見えるけど全貌見えたらまた見方変わるかもだからとりあえず今日の更新が楽しみだわ
個人的には三方一両損は好きな解決方法だからボコボコに言われてるアスが可哀想に思える一目惚れした女の幸せだけを願ってその三方から恨まれて全部の損を引き受けるつもりだったと思うから不憫でならないよ

だからキッザニアモチーフか

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それ以前の問題なんや
ハデスは当時の手順をちゃんと通してる＆これ以上なんて無い最上級の嫁ぎ先
ペルセポネの方もゾッコンになるレベルの恋をしてる
道理だけなら言わばデメテルが娘に行ってほしくないってワガママを通してるのよ
ただ一点、嫁ぎ先が冥界なのでこのままだと母娘はおいそれと会えなくなるってのが話をややこしくしてる

ペルセフォネがハデスに絆されてた時点で、小細工弄さんでもハデスの謝罪+ペルセフォネの嘆願+ゼウスの執り成し揃えてﾏﾏﾝと話し合えば解決したような…

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人間関係が正論だけで片付くなら弁護士も警察も要らんのよ

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報いを受ける的な……

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「私が苦しいのは（もう一人の）私のせい！」はその辺に起因してると思う。
母親としてペルセポネと離れるなんてとんでもない！／母親としてペルセポネの気持ちを大事にしないなんてとんでもない！、の二律背反というか。

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おいそれとと言うかほぼ絶縁状叩きつけるみたいなものだよ。『まあ娘は諦めろや』とは流石に言えない(況してやハデスの行動がイレギュラー中のイレギュラーなので事故みたいなものだし)

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ヘカテーやニュクス母娘とか見ると、別に理（ことわり）的に冥界から出れんわけではないので絶縁状レベルは言い過ぎ、もしくは絶縁状レベルを甘く見過ぎかと…

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ペルセポネ回りだけ見ても、ザクロ食べてない状態で冥府に連れてきている、普通に帰す方向で調整が進んでいるあたり、冥府の食事口にしていなければハデスの裁量で出入りできそうではあるわな

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ゼウス＆ハデス的に喫緊の課題は「（ハデスの所為で）デメテルが職務放棄した結果地上が詰みそうになってる」事への対処で、アトランティスみたいに粛清した上で権能を取り込むって事をしない（できない）のなら、原状復帰への最善策は「ペルセポネをデメテルの元に返す」。それを「善意で」ひっくり返されたらね…
てか、「全員が少しずつ損（譲歩）をすることで、全体として公平な解決を図る」のが三方一両損なのに、下っ端個人の一存（報連相無し）でやらかされたら嫁の母親（デメテル）も上司（ハデス）も怒るに決まってる

※6993110
よくネットで見かける「〜すれば良いのに」という意見。
素人が簡単に思いつくような事をプロが検討していないなどとと何故思えるのか。

※6993185
そこは結構見落としてる事もあるからなんとも言えない

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「アス君は雁夜おじさんだった…？」

※6993201
見落としと言うか、「情報不足」だね。情報を正確に把握してなきゃ理非曲直がちゃんと判断出来ない。

※6993160
うーんなんかそんなに娘といたいなら柘榴食べるのはデメテルの方がよかったんじゃね？って気がしてきた
娘を愛する人と引き離さずにすむし、愛する娘のためなら苦しみにも耐えますマインド持ってそうだし。まあ冬到来以上のトラブル起きるかもしれんが…

※6993225
メソポタミアの冥界と同様に権能が効かなくなると思う
だったら他の神に譲ればいいとかあるのかもしれないけど、それを「ペルセポネ以外の当事者達に図る事すらさせない（何も教えない）」でやらかしたのがアスカラポス、って図式だし

※6993225
それが出来たら苦労はしねぇんだ…
デメテルは豊穣神
娘と一緒に冥界に行ったら最低でも永遠の冬が来る

※6993181
型月ギリシャがどうかはわからんけど
原点ギリシャでは冥界の神々も用事でちょいちょい現世に来てるので出入りは可能よ
ニュクス母娘なんて毎日出入りしてるし。
問題は仕事以外での冥界の出入りは可能なのか？というところ。
冥界の神々は基本クソ真面目で仕事サボって遊びに出かけんので、仕事以外で冥界離れる事例がないのでわからんのですよ…。

※6993183
ポセイドン「ふー、俺は無関係だな！」

※6993258
エレちゃんや今回のゴッフを連れてきた際の冥界ルールを見る限りは
神代の現世と冥界は地続きではあるが、原則として安易に行き来できない（行き来してはいけない）のだろう

じゃあアスが食べさせなかったら、という視点が欠けている
ペルセポネがずっと冥界にいるなら地上は滅びる
ペルセポネを現世に返したらゼウスが約定を破った事になる

今日の話に出てきた通り、そもそも正解のない話だよ

※6993302
とは言え様子を見ているとハデスの方が『大事になってしまったし諦めるしかないか』と言う様子だし、取り敢えず無かった事にで話が纏まりつつあったんだと思う。ゼウスの約定以上に地上での大惨事の回避をこそ優先させようとしたんだと思う

※6993175
そら冥界に縁のある神だからだろ。デメテル本人は冥界とは無関係、生者の領域の神がおいそれと入れる訳も無い。『そんなの出入りなんて簡単』って言うならそれこそ『現世』と『冥界』の厳格な区分が存在しないって事になって冥界側の扱いが軽いって事になる

※6993258
そもそも冥界の神が出入り出来るのは当たり前だろ。彼等の場合は仕事で地上のゼウスと話さなきゃいけない事もあるんだし連絡程度は出来ないと成立しない。『生者』が冥界に入り込むのとは問題が違う

※6993097
傷物語の忍野さんの台詞が頭をよぎりました

アスくん報連相不足で暴走してやらかしたのに
ガルデニアでも報連相不足でまーたこうなってるの
善意でやらかす新人部下を見てるみたいで胃が痛い

※6993341
まあぐだ達を信頼して全部話せるか、とか騎士王sにガベージ壊さない様に頼めるかと言うと中々ね

まずハデスが悪いし、ペルセポネも自身の選択を他責にしてはいけない
デメテルは娘の事を思うなら完全に冥府の存在になって貰えばいい
ゼウスは偉いなら責任を持って偉いなりの行動をしなさい
アス君もやらかしてるけど全責任を負わせることではない

※6993360
これに関してはペルセポネは周りの神の方が格上だから口を挟める余地自体がそもそも無いんじゃない？　上がどう決めるか、どんな決断が出るかに従わざるを得ないんだろうとは思う。だからこそそんな立場の彼女にとってアスの行動はどう感じたのか、彼にどんな感情を抱いているのかは鍵になるんだと思う

つまり妥協案だからな。
１００万を盗まれて犯人と本人に５０万ずつ渡してみんな幸せにはならん。

※6993360
でもハデスはゼウスの許可を貰ってさらってるんだ・・・
ゼウスも反対したらハデスは誘拐して無い訳で
基本的に今回の物語はゼウスが全部悪いだよな・・・

※6993360
まあハデスの初手でペルセポネを無断誘拐やらかしたのはやっちまった案件ではあると思う

アスとかいうKONAMI脳

※6993308
ヘカテーとかいう冥界に無関係で縁も所縁もなかったのにしれっと冥界に住み着いて№3になって普通に天界にも顔出してる女傑がおりましてね･･･
なんなんでしょうね、あの剛腕物理系魔女な最強無敵の女王様は･･･

※6993351
話しかけにくい上司デメテルになかなか報告できずに
相談できる相手もおらず、ズルズル悪化していって最後に最悪の方向で炸裂
見てられないんだが気持ちはよく分かる

※6993424
これは新人社会人へ報連相は大事やで！！ってしてるのと同時に
我らｵｻｰﾝ世代にも後輩や部下が報連相しやすい雰囲気つくらなアカンで！！って訓示してるのでは…

※6993388
型月では事後承諾であって許可とってないだろ

※6993556
残念ながら、古代ギリシャ価値観的には事後だろうが事前だろうが家長（しかも最高神）が認めたら母や娘がどう思おうが最終的に関係ないんだ。資料的にもほぼ全ての文書でゼウスが事前事後いずれかの場合で承諾してるし、当時価値観だとマジで問題ない行為だったんだよね。でも今回はアスカラポス視点の都合上かなり恣意的な現代的解釈とったなって感じ。
まあ誘拐婚自体FGO登場人物も実行、国策してるしﾓｰﾏﾝﾀｲ（ヘラクレス、テセウス、ロムルス（サビーニー人へのローマ全体での誘拐婚推奨））

一つ良いですか？ハデスさんは部下詰める前に攫ってきたテメーが何とかしろや！とは思いつつアスカラポス君ドンマイ…(ハデス様が部下にゲロ甘で心配してる所にアス君側からの懺悔の可能性もあるけど)

※6993706
横だが「ハデスはゼウスと直接話をして許可貰った（6993388の論はこっち）」と「ゼウスは事後承諾した（ハデスと対面してない。型月世界での解釈はこっち）」は違う事象だから、突っ込まれてるのでは

※6993107
『報い』ってのは良い場合も悪い場合もあるからな……
見事に報いを受けた

※6993225
「豊穣神であるデメテルが悲しみのあまり仕事を放棄したので冬到来」というのがギリシャ神話での四季の扱いなので、「冥界に引き込もって仕事し(でき)なくなった」ら雪の降らないロシア異聞帯みたいな状態になる