【FGO】一般人や普通の人は何の能力も取り柄もなくて何も出来ない人というわけではない

藤丸君はせいぜい世界を救うくらいしか出来ないから間違いなく一般人。

以前見た世界を救う行為についての表現が素敵だった
「誰にでもできる事ではない。でも、誰かだからできる事でもない」
一般人にも世界が救えるというのは、そういう事なんだろう

終章のフォウくんたちの会話いいよね…

むしろ社会はそういう人間が数の力で築き上げたものだよね

というかぐだがどの時代にもいる普通の人間って話になってるから

※7001240
救世を果たしたのならソレは救世主なのでは？

にちかちゃん…

能力も取り柄もない一般人以下の人間だってここにいるぞ！　だから一般人は誇っていいんだぞ！

オール信長総進撃 ぐだぐだファイナル本能寺2019の終わりでのノッブの台詞(森君の『マスターって甘いよな』と言う台詞への返し)がまた良い

フォウくんのスタンスとしてはマシュは自分がプロデュースする側で藤丸については周りにプロデュースされるのを楽しんでる側な気がする

きのこの語る『普通』は現実のソレとはかけ離れていると空の境界で学んだ

※7001250
きのこ「世界を救った程度では英霊にはなれないでちゅよ」

アガルタのモブレジスタンスの行動がレジライの致命傷になるの、皮肉が効いててほんと好き

※7001250
あくまでカルデア全体でやった事なんでぐだ一人でやったわけじゃない…

※7001250
別に一人で成した訳ではないでしょう、その為に様々な人々が力を貸してくれたから出来た大事業

※7001255
普通って何だろうな…(コクトー見ながら)

そもそも優れた人間というのはあくまで比較でしかなくてもの凄く優秀な人間達だけが中心になって物事を成し遂げたんじゃなくてそういう人を含めた色んな人の総力戦で物事を成し遂げできたんだよね

どんな有名人でも、何かを成すまでは皆一般人よ

※7001257
レジライ「この駄奴隷がァ！　非常食のネズミ以下の価値だぞテメェ！？」
フェルグス「なら、貴方はそれ以下と言う事だ」

結局人間というか生物の強さは数で決まる

特別な能力を持たなくても特別な立場に立たされることはある
その立場に相応しくあるようがんばらなきゃならない時もある
それをやり遂げようとしてる人はたぶんわりとあちこちにいて、そういう意味でぐだはどこまでも普通の人間だと思う

なんかこのサイトのコメント欄にもいたよね、一般人扱いは主人公sageだとか云々…「世界を救いもできないのに主人公sageしてて恥ずかしくのか」みたいなこと言ってたのが

どこにでもいる普通のサラリーマンってなるのすごく難しいんだなって年食うとわかるよね。

神の血を引いてたり特別な異能持っててもカルデアにおいては数年に一度働くかどうかなレベルの存在いっぱいるしなぁ…

※7001259
どんな英雄偉人も一から十まで独力でやった奴なんていなくない？

藤丸が一般人ならカルデアのマスターが
藤丸以外の一般人でも世界は救えたって認識で良い？

もし藤丸以外の一般人に世界は救えなかったなら
もう藤丸は一般人じゃなく世界を救える資質があった
逸般人になっちゃう訳だし。

これね、現実でも見かけるし、アニメや漫画やゲームでも日常系ヒロインが何もなくて闇落ちするとかは見かけるんですよ。そう考えるとプリオケのなっちはすごかったしいなかったら終わってた

境界線上のホライゾンの武蔵勢のモブはこういう系だけどそれでもかっこいいんですよ
え、主人公は無能？あいつ、もっている能力も代償はヤバいけどすごいし最終的にか神様にもなったんですよ

英雄になったり有名になると維持しないといけないのをみると一般人でいいわになる。世の中成果が出なくなったら切り捨てとかはあるんですよ

※7001256
言いたいことはわかるけど
カルデアには数百人単位でその英雄がいっぱいいるけどその人たちだって一人じゃ特異点一つ解決できない
客観的に藤丸が多くの特異点や異聞帯を乗り越えてきたのは事実なんだからその功績は評価してほしいと思う
「一般人だから」って理由だけで世界救ったりどれだけ多くのことを成し遂げても「別にすごいことじゃない。だって藤丸立香は一般人だから」で片づけられてしまうのは少し腑に落ちない

一般人かと思ったら元炭鉱経営者目線で坑道抜けて行けばいいじゃないと主人公たちをアシストしたり、敵に車で体当たりして仲間助けたり、結構重要キャラだったヨキ中尉

「普通って何だ？」って議論を見かける度に別作品の話で悪いが、血界戦線の小説の「グッド・アズ・グッドマン」の「普通って言葉に甘えてると普通以下にあっさり堕ちる」って話を思い出す。

そもそも人間全体の倫理、技術、教育水準が上がっていく度に「普通」のハードルは高くなっていくんだから、「普通」って在り方が安っぽいわけがないんだよなぁ・・・・。

>>526
実はマーリンから間接的にだいぶ前から言われてた

一般人って言っても借金が多くある人間や年収が数億ある人間と様々だから
藤丸はそういう世界を救う素質があった一般人だったというだけでしょ。

きのこだって大人気作品のFateや月姫を作った一般人な訳だし
それと同じ。

※7001276
だからカルデアは評価して貯金額の桁が見たことがない額に

※7001270
少し違うかも
「普通の人だから藤丸にできることは誰でも出来る」ってわけじゃない
実際Aチームの人たちは大半は人理焼却も乗り越えられず、乗り越えてもマリスは倒せなかったわけだし
ニュアンス的には「世界を救うには特別な能力や才能は重要じゃない」って感じじゃないかな、たぶん

※7001279
細かいかもだけど、訂正。

「グッド・アズ・グッドマン」→「グッド・アズ・グッド・マン」

※7001267
しんちゃんのひろしとかかなりすごい人だと思うわ

魔術師だの英霊から見たら極論大谷翔平だって一般人やし

※7001276
別にそこを不定してる人は(変なアンチ以外は)いないと思うよ？
なんか主人公のことを実は特別な能力を持った人間のはずだと主張し続ける人がいるからそれは違うだろって言ってるだけで

※7001284
私らの観測しているぐだーずはなんとかなっただけで、ダメだったルートのぐだーずもかなりあるだろうからね
わかりやすいのがセラフで溶かされたぐだーずたちの世界線

たぶん藤丸以外の一般人でもマスターやれた可能性はある
ただ、あの時マシュの手を握れる奴かどうかは大きいと思う
そんな奴いるかよ、と最初は思っていたが
ある時被災地にボランティア行って認識が変わった
なけなしの善性で、思いもよらない行動に出る人間は結構いるのかもしれない

※7001284
現実においても事故とか災害とかで奇跡的な活躍をする一般人ってのは時折見られるが
勿論彼らのやったことは誰にも出来たことではないけど、彼らがでは普通からかけ離れた存在か？っていうとそういうわけじゃないからね

彼ら自身は普通にありふれたものなんだよね

※7001284
いや、Aチームの人は一般人じゃないから
こっちが言った一般人には当てはまらない。

特別な力や才能が無い一般人なら藤丸以外でも
世界を救えたのかな？ってこと。

※7001269
英雄偉人ってのは結局「名前を残した人達」であって「偉業を成した人」とイコールじゃないからね
たとえ世界を救っていても、特殊な力も持たず、英雄偉人のように名を残さなかったならそれは一般人じゃないか？

少なくとも藤丸立香、石杖彼方、衛宮士郎の三人は黒桐幹也に比べれば普通だよなって思った。

ぐたはともかく、彼方と士郎はメンタル面が普通とはかなり言い難いのだけど、普通ではない状況になったが故の変化と考えるとそこまででもない。なんやかんやで生きていかないとだし、士郎に至っては切嗣がいた。

一方で彼らほどではないとはいえ周りが普通でない状況で普通なスタンスがかわらない幹也はこそ精神的に普通からかけ離れている。

※7001295
救える人もいるし救えない人もいるってだけの話でしょ
上の人が言ってるのはその違いに特別な才能は関係ないよねって話

※7001295
それ不毛な話じゃないか…？出来たかも知れないし出来なかったかもしれない以外に答えないと思うんだけど

※7001284
主人公は一応魔術回路は持ってるから、特別な才能と言われればそれだと思うけどね
本当の一般人は魔術回路すら持ってないから、マスターと言うスタートラインにすら立てないし

陰実のシャドウのモブに対する認識はズレてて面白かったよね

一人の人生に疲れた女が居た。
いいことなど、生まれて一度もない女だ。
それはただの女だったが、だが、ある日、困っている人に手を差し伸べた。
一人助けたら、次の人も助けを待っていた。
次を助ければ、次が出た。
適当なところで折り合いをつけて、やめればいいのに、文句と運命を呪いながら、ハイヒールのかかとを折って、髪振り乱し、歯をくいしばりながら他人のために走り、そして戦った。
持った武器は、ただのシャーペンだった。
だが、我らの祖先は思った。
そやつはもはや、ただの女ではない。
ヒーローだと。
人生に疲れてもいなければ、迷いもない、その暇もない。
本来人間が居るべきポジションに戻った、誰もがその勝利を願う人の中の人。
人間の本懐たりえるヒーローだと。
必要となれば、人は、ペン一本で、刺し、切り、罠を突破し、図を書き、そしてエンジンを爆発させることが出来る。
核戦争を阻止し、化け物どもを倒し、名前も知らぬ子供のために、走る事が出来るのだ。

一人の人生に疲れた女が居た。
いいことなど、生まれて一度もない女だ。
それはただの女だったが、だが、ある日、困っている人に手を差し伸べた。
一人助けたら、次の人も助けを待っていた。
次を助ければ、次が出た。
適当なところで折り合いをつけて、やめればいいのに、文句と運命を呪いながら、ハイヒールのかかとを折って、髪振り乱し、歯をくいしばりながら他人のために走り、そして戦った。
持った武器は、ただのシャーペンだった。
だが、我らの祖先は思った。
そやつはもはや、ただの女ではない。
ヒーローだと。

※7001293
「もう大丈夫だからね、お婆ちゃんが来たからね…」照元光輝くん「ポロポロ…」

人生に疲れてもいなければ、迷いもない、その暇もない。
本来人間が居るべきポジションに戻った、誰もがその勝利を願う人の中の人。
人間の本懐たりえるヒーローだと。
必要となれば、人は、ペン一本で、刺し、切り、罠を突破し、図を書き、そしてエンジンを爆発させることが出来る。
核戦争を阻止し、化け物どもを倒し、名前も知らぬ子供のために、走る事が出来るのだ。

※7001293
東北大震災の時に読んだ話を思い出す
金にがめついじーちゃんが、カセットコンロを現地に持って行けば法外な値段でも売れるｗｗｗ
って軽トラに積めるだけ積んで売りに行った。極限状況だと人は本性を現すんだ
帰って来たじーちゃん、「水だ！水集めろ！コンロ？金取れるわけねーだろ！状況分かってんのか？お前馬鹿か？」

なんで主人公にあたり強い人いんの？

>>499
ライオンの群れの中に1匹だけネズミがくつろいでたらそいつは凄いネズミだってクロマティ高校で言ってたしね

※7001244
誰かがやらなきゃいけない事は、誰がやってもいいことだ。

どこにでも居る普通の誰か、にはBBちゃんが一家言有るぞ！

※7001338
売るにしても経費分ぐらいだろうな

一般人だから世界を救えたとかではなく、普通の人が善性を持ち「頑張った」から世界を救えたんだ。
彼らが歩んだ努力や頑張りをちゃんと見ないとね。

※7001339
あたりが強い人なんている？

ぐだが普通の人間と言われればまあ普通かなと思う
その世界の平均値ありふれた人と言われればそうかぁ？となる

そういやぐだは専門の魔術あったっけ…

※7001346
黒崎一護「他の誰かが出来るからって俺がやらなくていい理由にはならねえんだよ！！」いやまあ…彼の場合彼にしか出来んことのほうが多くてなあ…

人類みな強大

※7001375
ぐだ個人で使える魔術はないんじゃないか？
鯖の運用と礼装の使用に特化してるように思える

※7001325
ガンパレードマーチ？いきなり出されてもわからんよ

「どこにでもいるごく普通の一般人」には「レイシフト適合率100％」が与えられてしまう。
この世に真に完璧な人間などいないというのと逆に、この世に真に普通の人間などいないのだ。

ぐだの善性はほとんどの人が持っていて、その点では「一般人」。
その善性を貫き通して進んだことは賞賛すべきこと。
進み続けるために異能が必要だったりしたわけではない。
貫き通す、進みつづける、は我々やあなた方でもできることだ。

というきのこのメッセージにも思えるな。

※7001368
> その世界の平均値ありふれた人と言われればそうかぁ？となる

そう思うのは自分を見失わずに、挫けずに進むことが大変なことだって分かっているからだよね。
それを成し遂げたぐだは賞賛されるべきだけど、それは我々でもやれないことではないよってメッセージに思えるな。

「普通」「一般的」を、明らかに下に見ている

「普通」とは
優れたことは何もなく
成長する事もなく
何も成し遂げることもなく
他者に称賛されることもなく
誰も救う事もできない

そうでなければ「普通」ではない、と言い張る
凝り固まった悍ましい執念は、そこら中に居る

「普通」を「特別」より持ち上げようとするのってなろう系好きそうだなw
天才に対する劣等感を感じる

周りを見れば分かるよね
普通の人は色々出来るし色々やっている

「自身の苦悩を他人に投影するのは止せ」ってレベルで一般とか普通の定義のラインを下げたがる人間居るよね

※7001375
そもそも魔術の勉強はしてても修練はさせてもらってなかったような記憶
メディアさん辺りの話で

※7001452
それこそ普通の人に対する劣等感じゃん
自分が何も出来ないのは「特別」じゃないからって思い込みたいんでしょ？親ガチャって言葉とか好きそう

ぐだ自身はごくごく普通の人で、他の誰かでも同じことはできたのかもしれないけど、
実際にその場に立ち会ったのはぐだだし、その歩み・経験は特別なものだと思う

※7001294
だからこそ美しいとも言えるよね
普段そこらにいるような何気ない人々がいざという時に見せる強さ
それが終わったらまた普通の世界に戻って普通に生きて行く姿は
特別なヒーローとはまた違う人類の希望と言えると思う

どんな人間でも辿り着くことはできるんだろうけど
そこまで心折れず諦めずにもがき続けられたかどうかはどうだろうなぁ

埼玉県川越市に住む、何処にでもいるごく普通の一般人だ。

※7001313
いや、一般人でも魔術回路はあるぞ？
士郎がまさにそうだし、Ⅱ世の祖母だってそうだし、ぐだだって少ないヘボいだけで持ってはいる
一般人が持っていないのは魔術“刻印”

マスターにしても「なるだけなら誰でも出来る」ものだからこそ適性０のオルガマリーが異常だったんだし

魔術回路にしろマスター適性にしろ「資質に差はあれど誰でも持っている能力」でしかないよ

それの社会実験の一つが
使えない平社員を昇格させて違うタスクを任せるというもの
これで適正見いだせることもあるからな
何が得意なのかを知る、本来の自己分析って
小さいころから何でもやらせてもらえてた家庭もしくは
たまたまたどり着く以外ねえんじゃねえかってくらい難しいと思う

一般や普通の概念が難しい
仮に日本の義務教育を終えたくらいの教養で能力は中央値くらい
って定義するともうその時点で世界目線では大分上澄みだろうし

※7001259
別に一人でやったことじゃないんだから全然凄くないって現実でも同じようなこと言ってるわけ？どんな人間も独力で何かを成し遂げてる事例の方が少ないのに？

※7001620
魔術回路って祖先に魔術師がいるとかじゃないと生まれないんじゃなかったっけ
そうでないならレイシフト適性100の人もっと見つかってるんじゃない？
魔術回路持ちの普通の人が貴重だったのかと思ってたけど

※7001620
魔術回路も普通はないよ
一般人でもたまに持ってるヤツがいるってだけ

個人的にはCoCの探索者を思い浮かべると納得する
ごく普通のサラリーマンという設定でも、怪異に巻き込まれて黒幕の企てを阻止することもあれば、何もできずに4ぬこともある。どうなるかはロールプレイ（自分がどう動くか）とダイス（運）で決まる
ぐだはたまたまどっちもよかっただけ

普通ってのを
なんの技能も職能も持たない、みたいな扱いしようとするとおかしくなる

学生や会社員は普通みたいに切り分けるとしても
同じ知識や能力があるわけじゃない

普通とか平凡は、取るに足らないとかそういう意味ではないのだな

※7001299
境界がわかんないな
そこまでした人間すら「一般人」に区分するならどんな英雄も能力も持った人間も「一般人」扱いしなきゃおかしい