【FGO】テスカトリポカ「良い煤け方だ。虐殺は楽しめたか、お二人さん？南瓜料理は食い飽きた！明日のために寝る！」

＞死ぬほどテスカトリポカがカボチャスープでフォアグラ責めを仕掛けられる特異点

おかしいな。スローターしてスプラッタでサスペンスなイベントだったはずなのに絵面がトンチキ過ぎる

ポカニキというなぜか主神格が気まぐれに助けてくれる
カルデアの今の状況パネェ

マジかぁ…
つくづく今回のシナリオは脱帽だわ…
超魅力的なキャラ、素晴らしいシナリオ、美しいオチ
全てライター殿の掌の上だった…
最高の満足感と敗北感

つまりどういう事だってばよ？

ポカニキの関わる戦争はとにかく戦いを呼び込むが生き延びれば最後に差し引きちょっとしたご褒美が待っている…か
場面外のポカニキも活かし切ったなぁ…

ツタンくんとトリ子が食いまくるの大変そうだと思ってたけど、上には上がいたんだな
インドでもいっぱいろくでもないもの食えてたもんな

こうなってくると「明日のために寝る」もなんか意味深な発言に思えてくる

※7044125
「ポカニキが時間を巻き戻すたびにメッチャカロリー消費するので化けてた超絶神託ちゃんに指数関数的にカボチャスープで腹を満たす必要があった」。

※7044127
ここが良く分かんないんだけど、ポカってもしかして戦争を生き抜くこと自体は否定しないタイプ？前に「戦争で理想的なのは全滅すること」みたいなことを言ってた気がする。

もし神託ちゃんがククルカンに壊される回があったらその時だけは何かしらの反撃してきたかもしれないな…

最後まで面白かったなぁ今イベ

いや、普通にハロウィンパーティで食べすぎたんだと思ったら
そういう事だったのか・・・

※7044125
「神託」なんだからお告げを託す神が必要ですよね

※7044133
元から主人公に対してお前はとにかく生き延びるがそれもまた戦いの一つだって認めてるよ

面白いけど名言はされてないから断言はできない。
でもチャレクエでネタにしてきたらこれはもう確定でいいだろう、くらいの印象

正直言って、眉唾物だと思う…話半分くらいにしといた方が

暴力で何とかできないことはできる神にぶん投げマース！

時を戻す（前後を入れ替える）のもポカ神の権能やんか
あ、それそういう事だったの！？を入れるのが上手いなー

南瓜料理（1種類）×6晩はしんどそう

※7044146
しかもだんだん量が増えていく

あーまじか！戦争があるのならテスカトリポカ降りれるわ！
ヤン・ジシュカとカルデア双方の味方としての神託ちゃんは確かに都合が良い

※7044141
そんなことは百も承知。公式で答えがでてないからこそあれやこれや考察して楽しんでるだけ。

※7044131
高難易度に出てくるかね

ポカニキにとっては供物だからな
そりゃ食べてくれるさ

※7044141
真面目に考えると、ダイダロスがあの場で作った神託ちゃんの中身がポカとか意味わからんからな

※7044132
時間巻き戻しじゃなくて神託授けるために対価がかぼちゃスープだった。
スープの量が増加していったのは多分壊した分崩壊なんとかするためのりソースも兼ねてたのかも。

巻き戻しは特異点になったせいで効力が高まった、ダイダロスが霊廟に施した呪い（まじない）の影響。
霊廟から物取りをしようとすると嫌な予感じて何も危害加えず去るという一種の人よけ効力が、特異点で強くなり神託像ともつながって像に危害を加えると時間が巻き戻る呪いに変質した

”神”託だからな、確かに神が介入できる隙がある
開始前にも色々と動いてそうだったし、ってか、じゃないと態々ポカニキが出てくる必要性が無いもんな

毎日毎食かぼちゃスープ（そしてどんどん量も増えていく）を捧げられたら飽きるわね。にしてもかぼちゃスープで作り上げられたフォアグラ（脂肪肝）美味しいのかね？

あっ、とりあえず医療系サーヴァントさんたち呼んでおいたから検診受けてねポカニキ！

大型連休になると本当に変なの湧くよなぁ
なんでさの増え方がいつもと違い過ぎるから工作して連打しているのバレバレだぞ

チャラ男な見た目に反してマジメクンなんだから

※7044148
このままだとカルデアが圧倒的に不利だから介入
とはいえ天秤がどちらか一方に傾くのはフェアじゃない
だからああいう形でゲーム（戦争）にGM的な役割で入った…

これが真実かどうかは神のみぞ知るってことか

そういえば南瓜って元々南北アメリカ原産の作物でしたね･･･
(ハロウィンで使われる皮がオレンジなペポカボチャは北米南部原産)
供物を捧げて神託を得ると考えると、かなり正統派な儀式ではあったんだな(なお絵面、特に最後の方)

なんか上の方のコメにすんごい数のなんでさが短時間で付いてるけど何かあった？
賛否両論コメになんでさ付くのはいつものことだが、やけに数多いのと短時間過ぎる

要は「ダイダロスの工作に紛れ込んだ」って事？
神代の聖工相手に良くやれたわ全能神

そもそもがデルポイ神殿じゃなかったからな。デルポイだからピュティア像なんじゃねと作中人物たちは予想してたけども

※7044125
神託を受ける像をダイダロスが作成する
神託を行えるようになったので神であるテスカトリポカが神託という形でサポート
ついでにいうと、かぼちゃは中南米原産なので関連性が一応ある

此処そういうことかぁ

※7044164
自分の意見が高評価で真逆の意見が低評価じゃないと気が済まない器とアレが小さく幼い奴が、ID工作して連打しまくってる

見せられないよ。みたいにしてた時参加者一同、ええ…みたいな反応してたから相当酷い強制フードファイト状態だったんだろうな…

※7044146
画面には映せないような尊厳破壊的な飲まされ方もした

※7044141
でも、「超絶ちゃんを通して神託を与えていた神はなにか」が判明してない以上この説が一番納得できる
カボチャを食べればファラオと巫女が神託出来ますってやったのも超絶ちゃんの中に誰か居たってヒントにもなってると考えると自然だし
もしポカニキじゃなかった場合、じゃあ神託してくれてたのはなにもの？ってなる

※7044177
まあ神託ってことは、神がいないと成立しないからね
その神は死ぬほどカボチャを食べまくったわけで…

戦い、不和、ルールなどを司る神様だから今回の神託を与える役に一番適任だったわけか
よく考えたらポカニキ要素満載だったんだな超絶神託ちゃんの役割…

神託ちゃんはまさに神託チャンネルだったのか
あれだけのカボチャを飲まされたポカニキ乙。あれを飲み切るとは流石全能神だな

※7044149
そういう楽しみ方を否定はしないんだけど、これを間に受けて事実かのように話す奴等が多すぎるのが嫌なんだよな。妄想レベルの話を考察と呼ばないでほしい。

※7044141
まぁそうなんだけど
そうすると「単にハロウィンでカボチャいっぱい食べたポカニキ」をわざわざ出す意味がわからない

神託ちゃんがポカニキってのはちょっと違うと思うな
神託ちゃんってのは神託ちゃんであって神様から神託を得るもの
そのための捧げ物がかぼちゃスープ
捧げ先がポカニキってとこじゃね

※7044177
「神託を与えている神がいる」なんて話がそもそもあったか？それはあくまで一般論からの推測でしょ？最後にポカニキが出てきたからそこに繋げちゃってるだけじゃないの？

※7044183
重要なのはカボチャ料理云々のセリフじゃない。その前の労いの言葉が重要なんだよ。特異点が修正されてレイシフトした面子以外はその記憶が消えてしまったけどポカニキは覚えていた。っていうオチだと俺は解釈したよ。

※7044171
いくつかスレ見てきたけどなんでさが大量についてるコメは大半がいつもの絵文字の荒らしだからまぁそういうことかと
上でなんでさが一気についたのはスレと関係ないコメだし荒らし認定されたんじゃないか？

※7044169
モルガンがククルンを経由して通信した（疑惑だけど）ように、
ポカニキも神託ちゃんを経由して通信して力振るった感じかな？
頭上がらねえ。さすが全能（ただし銃は除く）

元々戦争という概念があるから介入していて、その権能をダイダロスが利用した？
神託ちゃんは電話みたいなものだったのかな

※7044185
普通にダイダロスが神託は神託と言って恭しくしていましたね

中身とは明言されてないけど飽きるほどかぼちゃ料理を食ったポカニキは居るんだよな

※7044182
否定しないといいつつ人の楽しみ方を妄想と全否定。すごいね

ポカニキが明日のために寝るって言ってるの、パストカルデアの伏線かなと思ったけど単純に明日の更新の後日談でなんかするか高難易度に出てくるかかなぁ

※7044189
ここで言われているなんでさ大量につけられたのは信託ちゃんポカニキに肯定的な意見にだよ
記事内容に合っている事をコメントしているのに荒らし判定はおかしいだろう
だからその説を否定したい自己顕示欲だけが高い奴が荒らしてるって話

まじっすかになったよ
かぼちゃスープなのはあれか、吸収しやすいとかそんな感じかな

考えて見りゃ神託なんだからそれを告げる神がいて然るべきだわな……
すっかり視点から抜け落ちていたわ

※7044133
全滅することっていうか、「一方だけが一方的に殲滅するのって、それ戦争？」って感じじゃないか。相手を倒す（相手のものを奪う）のならば、倒される（奪われる）事を許容すべきだしそうあるべき、みたいな。

捧げものは受け取るのはわかっていたが
ちゃんと食べてたのか…

どう見ても懺悔室の神様の神託ちゃんに懺悔します

虐殺はともかく、フリクエに黎明の虹腕が沢山出てきてくれたら大量撃破を楽しめたのに…　某特撮の悪の組織みたいにカボチャを神託ちゃんにねじ込む度に聖晶石が100個くらい溢れてくれないかな…　もらった聖晶石でまた天井に昇竜拳したい

などと罰当たりな事を考えてしまいました

ダイダロスは神ではないので「超絶神託ちゃんの神託の出どころはどこか」というのは当然の疑問で
そこにテスカトリポカがカボチャを食い飽きてたら、それはもう実質答えだと思うわけ

※7044185
ダイダロス本人が神の言葉は無視できないって預言者したから神の言葉なんだよ神託ちゃん
神託ちゃんが何か言ってるだけならダイダロスは多分無視する

ミクトランでもORTが復活した未来を見せたりしてたし、時間逆行に関わるカルデアを助ける神という意味でも
まあポカニキなら出来るよな、って思う

※7044133
ポカが望むのは『戦争』だけど『皆滅びよ』とかではない。

勝った者はそれはそれで称えるし、敗者は敗者で『残念だったな。ま、次頑張れ』で休ませる。どっちかが持ち上げられるのではなく、対等でなければならない。

だから彼はミクトランでぐだに『お前とは(その部分で)スタンスが違う』と言い切ってる。ぐだの望みは『自分は兎も角皆は全員無事で帰還させる』だから

カービィみたいにカボチャスープ飲んでるポカニキは絵面が面白過ぎる

蛇足だが、アステカ&インカ&マヤ時代のカボチャは果肉が食えたもんじゃ無かったので食べるのは種だけで果肉はくり抜いて皮を乾燥させて器にしていたらしい

今回のイベント面白かったから、アフタータイムにまだいっていない人達も
参加できる様にしてほしかったね。

※7044207
まぁこれになんでさ入れまくってるしそうなんだろうな
何がコンプに触れたのか知らんが

※7044182
逆に特異点の記憶を持っていてカボチャをいっぱい食べたポカニキは、神託の件とは関係なかったら一体何だったのか…あなたの考察を教えてほしいな

※7044344
特異点で捧げていたのは「かぼちゃのスープ」なんだよ。なのに、ポカニキは「カボチャ料理」は食い飽きた！と言ってる。ここでポカニキがスープは飲み飽きたとでも言っていれば自分も納得してるけど、本当に神託を授けてたのがポカニキでしたってオチにしたいならなんでハッキリそう言わないの？加えて、特異点修正後のカルデア内では絶賛ハロウィンパーティ中。プロローグ時点でもパンプキンパイが振る舞われてる事が明記されてる。あのオチはで注目すべきは料理云々じゃなくてポカニキが修正された特異点の記憶を持っているという神霊の規格外さを表したんだと俺は解釈したよ。料理云々は特に意味はない。

そもそも、神託を授けてる神がいるはず！なんてこれまで気にしてたプレイヤーいたか？って話もある。最後にそう受け取れる事もできる発言が出てきたらこじつけてるだけなんじゃないのって思ってしまう。まあ、絶対に間違ってるとも言い切れないのは事実だけどさ。チャレクエでポカニキが出てきてスープがぶ飲みしだしたら素直に白旗あげるわ。

※7044435
明言されてないのがおかしいって話なら、なんでテスカトリポカにかぼちゃ料理を飽きるほど食べたことを言わせたの？

ポカニキは神託と全然関係なく、ついハロウィンにはしゃいじゃって
皆に勧められるままにカルデアで南瓜料理を食べ過ぎちゃったんだよ！
だったらそれはそれで面白いな

自分は表現に無駄がないシナリオライターさんだったと思うので
神託ちゃんを通して南瓜がポカニキに捧げられていたに一票

※7044435
そんなこと言ったらカボチャ料理がハロウィンパーティの方で振る舞われてたかの明言は？

ポカニキが毎回たらふくスープ飲まされてげっぷ神託してる姿を想像すると吹く

神代の人であるダイダロスが「神託」というからには、トリップ中の幻覚だの高度な分析の結果だのじゃなく、正真正銘神の言葉じゃなきゃ駄目だよな言われてみれば…

※7044452
てかパンプキンパイにしたってわざわざそれを食いまくって後でぐだに食い飽きたわってボヤきながら去ってく方がキャラの行動として意味わからんよな…

※7044435
※7044435

反論するなら揚げ足取りじゃなくて、「捧げものがスープなのに、ポカニキ自身はカボチャ料理と言っている事」についてしてくれないか？

神託ちゃんのメモにも「神託ちゃんはスープで駆動する」と書いてあるし、表現に無駄がないライターさんだからこそ何でスープは飲み飽きた！と言わせなかったの？ そこにたいした意味がないからじゃないの？ 皆が忘れた記憶を持っていて、労いの言葉を掛けるだけでポカニキの規格外さは表現できてると思うし、そういうオチなんだと俺は思うけど。

※7044484
わざわざあのタイミングで特異点について言及しながら南瓜料理は食い飽きたって言う意味を教えて欲しいんだけど
ほんとに意味がないものなら料理についてそもそも言う必要ないでしょ

それこそスープじゃなくて料理って言ってるからという揚げ足取りじゃねーの？

※7044137

それはそれで愉快すぎんか

※7044435
揚げ足取りって程じゃないけど、カボチャスープは飲み飽きた！じゃないのは気になったんだよね

信託ちゃんに神の言葉を授けていたのは自分だけど、それを名言する程野暮じゃないよ＾＾って意思表示だと思った

南瓜料理は食い飽きた、がスープの事じゃないとしたら
ポカニキの言う南瓜料理とは「主人公たちの今回のハロウィンの戦い」の比喩なのかもな
ちゃんと見てたぞ、お疲れ様の意味

それぐらいしかわざわざ言いに来る意味が想像できない

※7044484
他人の意見を否定する気はないとか言ってるやつが
必死になって他人の意見を否定してるのウケる
もう意地になってて自分が何言ってるのかもわからなくなってるんだな

ってかライターは無駄な表現を使わないって言いながら南瓜料理の部分だけは何の意味もない言葉だって納得できる精神がよく分からん
支離滅裂じゃね？

単にスープばかり飲みまくったから南瓜自体を口にしたく無い。だから「南瓜スープ」じゃなくて「南瓜料理」ってだけだろう。
「明日は忙しくなる」からの高難易度だし、含み持たせた発言なのは違いない

※7044329
神託ちゃんポカニキ説を認めたくないってならまだしも
態々工作してまで肯定コメントを否定する意味が本当にわからん
ご覧の通り即工作バレしていて意味ないし、マジで無駄無意味無価値

※7044497
誰もポカニキが出た事に意味がないなんて言ってないじゃん。

①良い煤け方だ。虐殺は楽しめたか、お二人さん？
②南瓜料理は食い飽きた！明日のために寝る！

このセリフの①こそが本命であり、②は特に意味はないって言ってるのよ。
ポカニキが神託を与えていたって結論ありきで話してない？
それにスープ云々以外にも違和感はあるよ。神託ちゃんのモデルであるデルポイのピュティアってアポロンの神託を受ける巫女なんだよ。神託を授ける神がいたとしてまず思いつくのはそっちじゃないか？
実際、神託ちゃんとアポロンの口調と一人称も一致してるし、同じライターさんが担当したイベント（ゴッホマイナーのやつ）で出てもいたよね？ギリシャの神の神託を受ける巫女を模した像が南米の神と繋がった理由は？ポカニキと神託ちゃんで一人称が違った理由は？

これだけ疑問が浮かぶのに、カボチャ料理は食い飽きた！の一点だけでポカニキに繋げちゃうのは大分無理があるって思っちゃうわ。

※7044925
1が本命で2は意味ない←これがまずお前の思い込み前提って理解出来てないのでお話にならない
そして神託とアポロンの口調も別に一致してない

※7044930
思い込み前提って言うならポカニキが神託授けてる説だってそうだよね？
だって明言なんてされてないんだから。そこはお互い様で、そこで言い争っても何にもならないんだよ。
議論するなら、ポカニキが関係していると思う理由としてないと思う理由を提示し合わないと意味がない。
こちらは関係してないと思う理由を複数挙げてるんだから、そちらも南瓜料理を食べ飽きてたから以外の理由を挙げてほしいな。

そして、口調が一致してないって主張だけどそこは認めるよ。どうしても主観が入る部分だからね。
でも、一人称の違いは？ギリシャ周辺の特異点内でギリシャ神話の名工が作ったギリシャの神の神託を受ける巫女を模した像がアステカ神話の神であるポカと繋がった理由は？ここがどうしても納得できないんで、納得できる理由を提示してほしい。

ついでにいうと、本編内で「神託ちゃんはこの土地と深く繋がっている」っていう発言と、バーヴァンシーの見立てだけど、「外部からの干渉はお母さまですら難しい」って発言もあったよ。ポカニキが干渉できたとするとこれらの発言全部否定することになっちゃうけどそれでいい？

※7044975
神託ちゃんが土地と繋がってるのは神託ちゃん(像)…つまりは巻き戻し効果の話であって、神託自体は出所不明じゃないのか？
あとあれ神託っていうが、実際は自分たちの推測とかを確定情報だと教えるだけの装置でしかなく、ツタンがやったように(預言者は嘘をつける)情報の開示の仕方によっては敵側も利用できる代物でしょ？
どちらにも過剰に肩入れすることなく戦争のサイクルを円滑にするアイテムを提供するのはポカニキのスタンス的には結構合致してると思うし、神託の中身がポカニキなら尚更オレとか普段通りに言うわけないと思うが

あとモルガンでも干渉は難しいってのは別にだったらモルガン以外は誰も出来ないって証拠でもない

※7044988
先に俺のスタンスを明記しておくね。
・神託ちゃんの裏に神なんていない。
・神託含め特異点から吸い上げた情報を提供する装置でしかない。
・アポロンの名前を出してるのは仮に神がいるとしたら
　ダイダロスの出自的にポカより有力だから
・実際はダイダロスに馴染みある神をエミュレートしてるだけ

さて、あなたの反論だけど、全てポカニキが神託を与えているという前提且つ推測によるものばかりで全然響かなかった。ごめんね。南瓜料理は食い飽きた以外にポカニキと神託を結びつける情報が欲しかったんだけど、どこかで言ってなかった？ 俺もこの話聞いた時は「面白いな説だな」って思って、それを匂わせる描写を探してみたんだけど見つけられなかった。それどころかその説を否定する材料ばかりが見つかって今に至るんですよね。これだけ綿密に練られたシナリオでその仮説を確定させるどころか否定する材料ばかり見つかるって、それは翻ってその仮説が間違ってる事の証左なんじゃないかって。

そりゃそう思われる根拠を意図的に無視してんだからそうだろうよ
なんかもういよいよ支離滅裂になってきてるなぁ

もういいんじゃない？ダイダロスのデルポイ偽装に付き合って南米原産のカボチャを糧に戦争に付き合ってカルデアでは一言も発しないアポロンがいて無意味にカボチャを大食い報告するポカニキがいる世界線がひとつくらいあっても。

※7045036
神託＝テスカトリポカ説は、テスカトリポカがかぼちゃ料理を食い飽きたと発言したことに由来する
だから、神託＝テスカトリポカ説を否定したいなら、まずこの発言が神託＝テスカトリポカを示唆している以外の妥当性のある解釈を示すべきじゃないか？
ここを特に意味のない発言とするなら、君が挙げた描写も特に意味のない発言だから神託＝テスカトリポカ説を否定するものにはならない、と言うことができると思うんだけど

※7045041
文章の書き方も変だし、まぁ読破力が足りて無い証拠よね
「神託ちゃんとポカニキは関係ない」って思い込みが前提にあるから、それを否定する材料を排除するしかない
物語を読み解くのではなく、自分の脳内妄想を肯定する事しか頭にないから、話を勝手に書き換えているだけよね

※7045047
まぁこの人の言ってること纏めるとそうなる…あるいはそれが一番可能性が高いって主張してるも同然なんよな
なんでこれを片手に必死に食い下がってるのかよく分からん…それこそ無駄な表現そのものだろうに

アポロン説は誰も納得させられてないし、エミュレート説もついでに否定しとくかね。神託ちゃんはダイダロスがあとから付け足したルールだけど、ジシュカの敷いたルールに介入するにはククルカンの出力でも無茶を押すことになるんだよな。神代の超絶名工とはいえダイダロス自身は神性がないが、ジシュカは宗教戦争の関係者なので本物の神の介入には逆らえないので神託ちゃんには本物の神が入っているぐらいしないと辻褄が合わない。

※7045127
ジシュカは宗教戦争の関係者なので本物の神の介入には逆らえない、なんて描写が本編内にあったか？
そもそも事の始まりが暫定ヴェルザンディにハロウィン化された特異点に介入して、神の思惑通りにならないようにスローターのルール持ち込んでるじゃん。神の介入に思いきり逆らってるやん。

※7045096
最後のポカのセリフについての解釈は※77044925にある通りです。
これに加えて、ライターさんのTwitterによるとチャレクエにポカニキ指定したのもこの方らしいですね。
そうなると明日に備えて寝る！は布石だったと
「特異点修正で皆の記憶消えちゃったけどポカは覚えていた」「高難度クエの布石」
最後にポカ出す理由としてはこの二つで充分では？
南瓜料理に関しては修正後のカルデア内はハロウィンパーティ中だったわけで、
この中で南瓜料理が振る舞われてても納得いく。キッチン組が意気揚々と作ってる姿想像できない？
実際にプロローグにてパンプキンパイ作ってましたし。

後、高難度クエで神託絡みのネタいれてきてこの考察の補完してくれるのかなって思ってたけど、
回収されたのはプロローグの「死者の日で待つ」の方だった点はどう解釈してるのか聞きたいな

なんか安価ミスってるな…
※7044925 です。