【Fate】速さで切り伏せる日本刀と力で叩き伏せる西洋剣のイメージが根付いてる

変わった剣使いとか見たいよね
ショーテルとかジャマダハル的な

日本刀からビーム……武蔵ちゃん……うっ頭が

✖️ 叩き潰す
○ビームが出る

ナポレオンが中々変わった型の剣だったような

一刀必殺に定評のある示現流

刀式の技量ってどんくらいなんだろ「」さんと同じくらい？

戦国時代辺りの日本刀作成技術は最早ロストテクノロジーらしい

最近は日本刀勢もビーム出し始めたんでなんとも……

実際には使えなさそーなかなりデカイ剣使う鯖欲しいな

日本刀で飛ばすのはビームではなく斬撃なのでは？

天才剣士「剣が無いなら殴ればいいんですよ」

とりあえず言えるのは西洋剣も刀もかっこいい

西洋は鎧文化だから刀はまず役に立たん。ある程度の重さのものを打撃点一点に絞って叩かないといけないから、技術が違うよ

インドネシアの剣で 鋸みたいな形した(たしか切り傷が縫えないようにする)えぐい剣があったよね

己そのものが刀であるという虚刀流、御三家遠坂の誰かがハマりそうなやつ

斬撃飛ばせる武蔵さんは凄いよね

ビームサーベ流使いが多い世界ですね

※1401003
真小次郎もスタンド出してビーム対決とかならんよな

かわいいからいいんだよ（暴論）

日本刀はビームよりかまいたちとか真空の刃的なものを想像するなぁ

まあ日本刀とかその技術力の高さで南蛮貿易とかでも好んで買われてたらしいし剣と刀は全く別物だよね本当に

※1401012
ufo版UBWに出てきた巨大な剣やプリヤの斬山剣とかもロマンがあるね

日本刀の逸話で好きなのが十中八九創作だろうけど足利義輝の最期かな
自慢の名刀コレクションを畳に刺して刃こぼれする度に次の刀に替えて迫り来る敵をなぎ倒した、とかロマンがありすぎる

※1401020
えっちゃんは開き直ってましたね

日本刀の代名詞って何だろう？

鈍器な武器とか増えて欲しいな。
メイスとか。

※1401011
まあ聖徳太子もビームぶっぱなすしなあ。どう考えてもこっちのパロディだけど

今思うと犬夜叉の鉄砕牙のハイセンスよ…
前作がらんまとか変わりすぎないか？

※1401014
恋愛全く出来ない系剣士「勝てれば何でもいいのよ」

※1401002
剣とは違うけどデュークモンみないな槍みたい

ブレイブフェンサーより
むしろブシドーブレード思い出したんだが……古過ぎるかｗ

※1401007
以蔵も使えてたな
人斬り半次郎が示現の達人だっけ

七支刀なんかもかっこいいよな。

※1401021

　逆に吸い込んだりしてな

※1401013
一応エクスカリバーも飛ばしてるのは斬撃

ちゃぶ台ひっくり返すが如くの武蔵ちゃん

日本各地にあった剣術道場と流派の多さ、藤沢周平氏のような時代小説作家の影響もデカそう。
海外でもフェンシング以外にスポーツ化された剣道みたいなものもあるんかな？

やっぱり英霊剣豪七番勝負では日本の剣豪系サーヴァントが増えるのかな？

たかが田舎の農民がどのような英雄よりも強いっていうのはいいよねさすが日本って感じがする

剣って何だ

ベオ兄貴「たまには３刀流でやってみてえな」
プロト兄貴「６刀流でレッツパーリィしたいぜ」

日本刀も好きだけど
アヌビス神みたいな妖刀も好き
折れた刀とかクソカッコイイ

ガッツは……もうあれ技量もパワーも(人間基準で)カンストしてるような人だから

※1401029
今のところフランだけ？

※1401040
ビームビーム言われ続けてよく忘れそうになるけど『究極の斬撃』だったな

※1401021
ビームなど無粋、真の斬撃は「それごと斬る」まで。

ということで、ビーム両断燕返しとか

なんか昔「山岳の多い日本は重武装しにくいから切れ味優先、平地の多い西洋は防具が重装化し易かったから固い相手にも殴れるパワー重視」みたいな説を聞いた覚えがあるような。
纏められてるように、一律に言えるもんではないけど。

剣の種類のイメージはモンハンが強いわ
両手剣、パワーで倒す。
日本刀、技で例す。
片手剣、盾が使えて汎用性高い。
双剣、スピードと手数で倒す。

バカでかい剣の二刀流ってロマンあるよね。攻撃全振りしてて

チャクラムとか好きだぜ…トンファーとかもな

西洋にも普通に流派とかあるからなぁ

未だに海外の料理番組とか見ても切りにくそうな包丁使ってるイメージがある

武蔵ちゃん「ビームを飛ばしてる訳じゃないからセーフ、伸ばしてるだけだから！」

※1401007

外れたら？

おトヨ「さぱっ、と死せい」

日本刀にしろ西洋剣にしろ
平時の護身用に磨かれた素肌剣術のが技が多彩なイメージ
なんせお互い鎧着てない時を想定してるから
狙える部位が多いし

剣豪七番勝負は日本以外も出るんやろか

剣に溜めた力を放出してぶつけるか、剣に溜めた力をそのまま維持して斬るかのどっちかって感じ
前者が全体攻撃宝具で後者が単体攻撃宝具

ビームじゃ無いよ次元斬だよ

※1401016
もし自分が日本刀もって鎧騎士と戦えっていわれたら、急いで相手の背後に回って蹴り飛ばしてこかした後滅多刺しっていう手段を取らざるを得ない。
それすら成功するかわからんが、真正面から切り合えとか無理だわ。

※1401035
迂闊に段差を上ろうとして頭かち割られた思い出

ヤイバとかなら日本刀で剣劇飛ばしたり雷飛ばしてたりしてるしなんとかなるんでない？

日本が軽装に見える理由の一つは盾を持たない所だと思う。
鎧が高性能すぎて盾が不要だったらしい

何か第二次世界大戦でも剣装備して暴れてたのがいたような

※1401044

もしかしたら、この記事の様な風潮を覆す超絶技巧派の西洋サーヴァントが来るかも

盾ガードがあるのは西洋剣だけ！
日本にはない文化

某RPGでもエクスカリバーに
匹敵する人気な刀もあるよね
政宗とか村正とか

考えたらベオウルフさんは
「剣の切れ味が鈍ったから殴る」
を極大進化させてステゴロに？

※1401068

あぁ、英国面のあのマッドか・・・

天鎖斬月

※1401016
大正義メイスな。尚、伝説のメイスは中世伝承ではシャルルマーニュ伝説の大ボスくらいしか思い付かん模様。ギリシャは棍棒だらけなんだけどなぁ…

※1401012
すまない、実は身の丈ほどの長剣を振り回すセイバーであるが印象が薄くて本当にすまない

アイハブアライト、アイハブアレフト・・・オーウ・・・ツインアーム

どちらの武器もかっこいい。
剣もかっこいいし、刀もかっこいい。
文化が違うのだから、違いがあったって別に不思議ではないさ

※1401037

玉藻
「私に似合いますかね？」

※1401047
英雄王「最強の剣じゃないのかー!」

※1401017
西洋にもフランベルジュっていう同じコンセプトの剣がある。見た目に反してエグい機能

これがワイの殺人奇剣、薄刃乃太刀や！

※1401013
犬夜叉の「風の傷」の様なタイプとか、Fateじゃほとんど見ないよね。

※1401047
ただし中の人は先端恐怖症

※1401069
謎の黒騎士卿「呼ばれた気が……」

※1401034
ロンゴミニアドとかそうじゃない？

※1401039
武装錬金のソードサムライX思い出した

※1401067
というか日本の鎧は肩の垂れ部分が盾なんや。

FF10のティーダとアーロンはこのイメージから逆転してるな
重さと技で叩き割る刀も良い…

※1401075

カールマルテルの事か

※1401007
＿人人人人人人人人人＿
＞　チェスト関ヶ原　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

錆びたなまくらで木や岩をスパスパ斬るのが達人云々

そろそろメイス使いの登場が期待される

西洋剣は切れ味がアレな感じなので刺突がメインだったとかいう話を聞いたのだけど・・・

※1401055
　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ～ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
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∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

※1401002
ショーテル？あぁ、エムラ強いよね（レガシー並感）

魔剣の話をしよう

※1401028

変態じゃ変態の刀じゃ!!

※1401035
ゲームにリアルっぽさを持ち込んでもそこまでいいもんじゃないと教えてくれたな
あのゲーム自体は他にない面白さあって好きだけど、なお続編の弐

全身鎧でも関節や首狙えば良いとどっかの誰かが言ってた

※1401086

狂のアンタも剣豪勝負でピックアップされて新モーション貰えるかもね

※1401066
火の玉とか、剣を振ることすら放棄してたなあれ

まぁ、ぶっちゃけ海外の作品からしてSAMURAIとかNINJYAの使う剣術やら空手がKENJYUTSUだったりKARATEだったり超技術化してるし多少はね？

日本刀は片刃、それ故にアシンメトリーだからな。
どうしても西洋剣に比べると、より高度かつ精緻な技術が必要になる。
それこそ、純粋なパワーではなく技量による戦闘スタイルが基本になるわけだな。

※1401049
あの剣で平然とレイピアをいなすは鎧だけを破壊するは器用にやってのけるし基本が卓越した剣士が化け物殺すためにあの馬鹿でかい剣使ってるだけだかんね

ランスロットなんかは技というより異様にリアリストな戦いする辺りに強さを感じる

※1401064
なお、鎌倉武士は全身鎧対策として『突っ込んで引き倒して隙間刺して中の奴殺すべ』を取った模様。やっぱりバーサーカーやん……

※1401055
ブラックキャットのハゲ好きやったな

※1401070
何？盾は相手を殴って隙を産み出すためのものではないのか(ゼル伝脳)？

※1401028
やっぱり天下五剣とかじゃないの？もしくは最高傑作と名高い大包平

つまり参式斬艦刀は素晴らしい

※1401007
スパロボのやりすぎで斬艦刀で一刀両断する29歳のドイツ人が思い浮かんでしまう……

※1401039
その小次郎、逆胴が得意そう

秀吉の朝鮮侵攻の時に南蛮甲冑をきた朝鮮の武将に刀も鉄砲もきかなくてえらく苦労してたことが
記録に残ってるから相性の問題ってあるんだな

一応エクスカリバーのビームも斬撃のカテゴリだった気がするから、最終的に斬れさえすれば剣術と言ってもよいのだろう。多分…

※1401066

最後唐突に剣術勝負になったのビビった。
っつーか、よくあの世界であれだけ剣士が生き残ってたなと。

※1401068
銃剣だと英国が21世紀でも大活躍しているという事実、なお肝心な銃

※1401070
一方ペルシアは猫を使った

確か海外では日本のアニメで「日本刀の凄さ」(鉄を切るとか)が描写される度に
「やはりjapanのkatanaは凄い。こう、鋼の折り返しがね・・・」
「またkatana贔屓の物理法則と信者が出たぞ！」
みたいなレスを実況スレ内でジョーク会話をする文化みたいなのが、海外にはあるんだとか。ドリフターズでも出てた

ガウェインとキングハサンが斬りあってた時も
お互いなんかの剣術みたいなのは確立してただろう

※1401028
有名な刀って意味か？　それともドリフのドワーフが戦くほどの変態技術の結晶という意味か。
天下五剣（童子切・鬼丸・三日月・大典太・数珠丸）とか？

※1401074
そうだ！久保帯人師匠に新しい剣豪サーヴァントを作ってもらおう！！

※1401111
攻撃を弾くためだぞ(ダクソ並感)

ガトチュ・エロスタイル！！！

ドリフターズでも西洋剣を刀で切り飛ばす描写あったけど、あんなの無理だよな
普通に刀がまず折れるだろうし。異世界ものに突っ込んでもしゃあないけど

ダクソの剣の振り方はドイツ流剣術なんかも入ってたりで結構満足感ある
でもグレートソードとかで叩きつけるのが好きなんだ
DLC2はもう目の前だ！

※1401111
隙ができる（昏倒ないし死亡する）
シールドバッシュは普通に鉄の塊でブン殴るわけだらメイスでブン殴るのとそう変わらんよ。

スコールのガンブレード(引き金を引いた時の振動で切れ味を大幅に上げる武器)は、ロマンに溢れまくってて好き。

※1401028
天下五剣じゃね？
童子切安綱の逸話は頼光ママと酒呑童子の話でもあるから知っといて損は無いよ

戦始まって全部で10kgくらいはある鎧着て敵とぶつかるまで移動とか途中で倒れるわ。そして敵の元にたどり着いてからが本番という恐怖。そりゃアルトリアさん細すぎと町人にからかわれますわ。

アニメでジークフリートの剣技に期待がかかる

※1401100

熱した鋼を折り畳んで層を作って叩いて圧縮を何百回も繰り返して作ったんだっけか、昔の日本刀

それは 剣というにはあまりにも大きすぎた
大きく 分厚く 重く そして大雑把過ぎた
それは 正に鉄塊だった

西洋剣って言っても時代によって違うし、日本と違って国がバラバラだから一括りにできん。
日本刀も時代によって結構違うし。

(あの……武蔵ちゃんの宝具……あの……)

※1401108
合理的な剣術を究めた結果がガドリンク砲なんですね…

※1401059
あんたは示現じゃなくてタイ捨流だろう

※1401049
冷静に考えたら繊細な技術で大剣ブンブン触れたら柔よく剛をみたいな小細工なんざ意味をなさんからな。

※1401130
そうさね

※1401122
おのれ！なんと卑劣な！

※1401051
ufoUBWのエクスかリバーはちゃんと斬激になってて感動した
そう言う意味じゃ年末のfgoアニメはちょいと残念だったな

※1401050
再臨前のスパルタクスが棘こん棒持ってるのと、
バベッジの削岩機みたいなやつ

パワーで叩き潰す…つまり研無刀？

個人的に牛若丸の天狗に習った剣術をもっとみたいな

創作だとビュンビュン振り回してるから勘違いされがちだが日本刀って西洋剣と比較しても重い部類なんだよなぁ……重心が先端よりだから単純比較は出来んが、サンソンの使ってる『処刑剣(エクスキューショナー)』が大体日本刀の太刀と同等くらいの重さだし。これ以上はそれこそジークフリートのバルムンクみたいな片手半剣や両手剣のクレイモア系の蛮族ヒャッハー武器くらいのもんだし……

※1401007
現在においても鹿児島の一部の中学生は授業の一環で示現流を習っているという事実
奇声をあげながら丸太を力任せにひたすら叩き続けるあれは傍目から見たら異常だったろうなぁ…

※1401135
ジークフリートの剣技って、どういったタイプの剣技に分類されるんだろうか？

この前も幕末でも銃火器より剣を持った部隊の方が活躍して大きな功績をあげていたって書いてあったな日本の刀はやっぱり最強だよ

※1401140
現代に合わせて調達のしやすいものを使う質実剛健である（必死の擁護）

※1401070
逆じゃね？
「盾文化が無いのが日本だけ」が正しいのでは
フランスイギリス騎士も、ローマも、スパルタも、中国も、南国の先住人も、北国のバイキングも、みんな片手盾の防御&片手剣の攻撃が基本じゃないかにゃ
刀剣一本で防御と攻撃を兼ねる日本刀の技術は、盾と剣の技術より実戦レベルまで習得するのが難しいとか

※1401007
首おいてけぇ！！

刀でも兜割りで2センチほど斬り込めた例もあるらしいので鎧に対してまるで歯が立たないことはないけども、そんな全力全開の一撃をどうやって当てろということになるからね
サーヴァントになるような英雄だとそれを当たり前のように出来ると考えると凄いよなって

ドイツ式剣術…あぁ、ダクソ2のアレだっけか？(ダクソ2大剣使い

※1401143
ナレーターおばあちゃん好き。本編に出る事殆ど無いがな!!()

居合い切りなんて速さを突き詰めたすえの一刀だから日本が速さ勝負にでる根本みたいな技じゃないかな。
日本刀とその鞘は一撃で決めるために抜いた軌道のまま敵に斬りかかれる構造だし。

※1401052

真小次郎
「奥義…蒼龍破!!」

武蔵
「私の刀が!!」

※1401075
つまり従来のシリーズに比べてＭＳ壊れにく設定の鉄血でのミカのメイス固執は理に叶ってるんだな

※1401035
屋根の上とかいうクッソ狭いステージで開幕小刀(？)投げつけられて即死、良くて這いずり状態になって嬲り殺された苦い思い出しかねぇ……

※1401158
そうさねBBA(愛称)って結局何者なの？

※1401100
日本刀が凄いという意味じゃなくてマジで「変態」って意味だからな
日本刀作りってガチのガチだと寿命ガリガリ削るような所業だし

※1401055
ⅩⅢ機関No.8「俺もチャクラム使いだぜ。記憶してるか？」

※1401026
UBWの士郎かな？

刀って両手でもって手前の手で制御しながらキレッキレの動きをするイメージが･･･

※1401150
薩摩って今でも蛮族の血が流れてて首をとるのが大好きなひとたくさんいそうだな

※1401151
カルナさんの秒間云十連射の突きをある程度受け流して逆に反撃出来るくらいの技量があるが、それ以上に『相手の攻撃が意味を為さない』事を利用した肉を切らせず骨を断つカウンター大火力の重戦車やね。要するにスパアマゴリ押しで御座る。

※1401157
うむ 手首を返すあの動きこそドイツ系の剣術である

昨今だとアーマードバトルリーグとかで鎧きて西洋武器を振るうスポーツあるし、その中で結構流派の研究とかもされてるよね

※1401021

農民を考えると、斬撃が時間差で出てくるとか…

※1401068
ロングボウで敵を倒した公式記録もあるんだよね、ジャック・チャーチル。
マジ生まれる時代間違ってる。

某悪魔ガンダムの太刀から知ったけど創作イメージの日本刀みたいな切れ味より剛性追求の日本刀も時代によっては主流だった時期もあるらしいね

日本刀と西洋の話題になると色々語る人が多いけど
正直ほとんどが他のまとめで見たような内容を聞きかじりで語ってるだけ

ちなみに盾に関しては盾を使うような流派もあるからあまり普及しなかっただけでなかったわけでもない
そもそも元をたどれば日本刀自体、必ずしも両手で使うもんでもないしね

※1401101
１で良かった武器ごとの癖を無くしキャラによって武器の得手不得手あったのを削除
それどころか武器種類自体を削減に一見使用キャラ多そうに見えて性能差殆どないうえ
グラ劣化とかもうちょっとどうにかしてほしかったな弐

居合い切りへの過小評価、黒幕はポケモンだと思います。（威力50）

※1401096
トンファー使えよ（様式美）

※1401072
ベオウルフさんは対峙した敵ことごとくが持ってる武器の刃が通らなくて仕方なく打撃武器である己の拳を使っただけだから…
普通にメイスとかを使わずに拳で何とかしちゃうのも大概頭おかしいけど

※1401171
ああいうの見てるとシールドバッシュがすげえ強いよな

俺が読んだ本では『中世ヨーロッパの武術』著・長田龍太 に本スレの動画の構えや型が載ってたな
続編もあって説明もしっかりしてると思う

※1401159
抜刀術と剣術は根本的に違う技術なんでなんとも
抜刀術は護身か奇襲用だし、戦場向けではないしな。刀の方が必ず速く振れるかと言われたら別にそんな事はないし

※1401154
インド及びネパールからタイに掛けても盾の文化はないらしい。その結果の戦法が「軽装で剣一本持って全力疾走してぶった切る。」らしい。

※1401007
なおその示現流の薩摩剣士に
農作業の道具(クワとか鋤)&素手のカラテで闘ってたのが
沖縄(琉球)の人々。パナいぜ、さすが具志堅用高の先祖

※1401173
「そんなことをしてくるわけがない」って考えがある近代だからこそ通用した面もあるんじゃない？

斬馬刀と聴いて最初に思い浮かべるのは佐之助、なお後半からはステゴロになる模様

※1401002
新宿のアヴェンジャーの首無し騎士の持ってる湾曲剣とか格好いいよね

金時は技とか関係なしに力で押すタイプっぽいよね
逆に綱さんや頼光さんは技巧派なイメージがある

日本刀は基本的に職人が一本一本贅沢に良質な鉄をぶち込む代物だから量産にはあんま向かないけど、その分担い手の力量×鍛ち手の力量でどこまでも切れ味が上がるので実質ライトセーバーな。童子斬なんかその筆頭で御座る。
逆に西洋剣は鍛造から鋳造までピンキリだけど、基本的にコスパ重視と性能重視に分けられてローマは前者でそれ以降は後者多めかな？

※1401086
宝具使う時にで自分の剣捨てる人はちょっと…

※1401179
居合いってそんな過小評価されてる？テレビとかでたまに見るけど気迫とか含めてかなりすごく感じたんだけど

そういや斬撃皇帝はビームだっけ飛ぶ斬撃だっけ

※1401179
ひでんって名前なくらいだから凄く特別な攻撃なんだろうなあ(wkwk)
→お、おう
まあそれでもフラッシュ先輩よりは…

※1401190
ゴールデンは斧だしな･･･

中国刀剣のことも思い出してさしあげろ
あっちはマジで「そのへんの鉄板を研いで武器にしました」みたいなのがあったり
用法がまんま「鉈みたいに力任せにぶった斬る」とかあるぞ

鎧武者の剣術として主流だったのが鎧の隙間を縫うように突きを放つ介錯剣法である。

なんかの本でこれをしってフェンシングにも通じる部分があったんだなと驚いたな。

鎧ごとぶち壊せる大正義メイス先輩

変わった剣だとモフモフ召喚なポイヤウンペの虎杖丸(クトネシリカ。ただし虎は召喚しない)とかかなぁ
鞘には二頭の竜が巻き付き、狼の房などいろんな飾りが付いていて、ピンチになるとそれらが憑き神として顕現するってやつ
狼のカムイは口から霧を出し視界を閉ざして助ける
二頭の竜は雄と雌の雷竜カンナカムイとなり暴れまわる(ただし、夏は強いが冬には動けなくなる毛皮付きのモフドラ)
最後は『謎』金田一先生がとりあえず狐と訳した、毛皮がある以外は正体不明の怪物

召喚特化型の剣とか見てみたいな
動物と共に戦う戦闘技術とか、馬や象以外は基本ファンタジーだし

※1401184
確か居合と抜刀は「剣撃を読ませない」効果があるとか。鞘の分加速するのは剣心における創作

※1401184
先に抜いた方が圧倒的有利だからこそああいう抜刀術が生まれる
抜き身で睨み合う状態なら話は別だわな

宝具でもなんでもないって言うけど頼光さんの「童子切安綱」とか一部の人のはどう考えても宝具なんだよなぁ… 義経の「薄緑」も宝具扱いだったっけ
逸話複合型宝具の一つに薄緑からいてつくはどうを撃つ奴があったはず

※1401194
斬撃皇帝？アイツは大陸の土壌を軒並み吸収して刀身にする斬撃(物理)だよ？()

※1401187
せやな(バグパイプ鳴らしながら戦列歩兵陣で突撃)

日本刀は見た目の美しさもいいから、これを刃こぼれさせずかつ武器としてもお飾りにならないようにするとなればやはり技を磨くしかないと

※1401121
長年銃の改修を怠って突発戦を銃剣で対応する手段しか与えなかった政府サイドに問題がある

※1401037

光龍神エルメロイ二世「七支刀最高ですね」

聖龍王ディルムッド「ああそうだな」

魔導暗黒神ワカメ「へぇ、そうなのか」

雷帝魔導王エミヤ「またコピー止めてくださいね」

あんま目立たんけどデオンくんちゃんなんかは西洋の技巧派剣士筆頭なんじゃよ……モーションが悪いよモーションがー()

※1401199
メイス+盾+チェインメイルって凄くかっこいいと思うんだ･･･バケツメットも忘れてはならぬ･･･

※1401195
きりばらいという使わなわなくても割と普通に攻略できる技
技枠勿体無いと思って霧あろうが関係無しで突き進んですみません

※1401185
その剣持ったままいかに敵を殺すかを極めていった技術が格闘技最強の一つと言われるムエタイよ。

西洋剣術は介者剣術の類いで、江戸を挟んだ素肌剣術とはそりゃあ違いますよ。

※1401136
日本刀作るときの折り返し鍛錬はだいたい１２～１５回位するらしいから、１５回すると２の15乗で3万程度の層ができるのは実際合ってる。
ただしこの工程は現代の科学的分析では鉄中の不純物を除く効果なので、それ以上鍛錬しても意味はないそうな。
それとこの工程をするようになったのは近世以降らしく、平安～鎌倉辺りの古刀期といわれた頃の刀剣では折り返し鍛錬による層状の構造は見られないらしい。
また元から不純物がかなり管理されてる近代製鉄では不要な工程で、実際戦前の軍刀として作られたいわゆる満鉄刀なんかは鉄パイプ状の鉄に芯鉄を差し込んで鍛造するというお手軽な工程でそれなり以上の品質の刀剣が作られたらしい。

要は砂鉄から製鉄せざるを得ない本邦で、高品質の鉄を得るための工程として編み出されたものだと考えられる。＞折り返し鍛錬

※1401193
YouTubeとかで見たことあるけどいつ抜いたか分からないぐらい早かったのを覚えてる。あと座った状態でやってた

エミヤもそうだけど二刀流格好いいよな
もっと増えてもいい

※1401206
あれ鳴らしてる奴が死んだら近くの奴が拾って続行すんだろ?こええよ･･･

※1401185
なお、インドでは盾も剣も刀(片刃の刀剣類を指す)も棒もなんでもありなカラリパヤットが存在する模様。盾のカラリパヤットとかもあるらしいっすね……

※1401010
鎌倉時代の鉄ももうないらしいし昔の刀は凄そうだ

※1401133
童子切安綱逸話多いよね
折角頼光マッマが童子切持ってきたんだし他の天下五剣持った人も実装してほしいが数珠丸と三日月が難しいか？ なんか逸話ってあったっけ

※1401079
草薙剣とかも七支刀の類みたいだし似合うんじゃないかな…

イスラムの剣もかっこいいよね

※1401048
あれエジプト産なのに何故か日本刀に近い形状してるんだよね。
後５００年分の経験を一回とは言え破ったポルナレフすげぇよな。

バグパイプ演奏しながらクレイモアで突撃した奇襲作戦で部隊の犠牲をそこまで出さずに島一つ占領した奴がいるらしい

日本刀からビームが出る20年くらい前のアニメ…いったい何剣豪列伝だと言うんだ…。

※1401206
あのバグパイプ使いのジャック・チャーチルを一言で言えば
「現実に実在した”エンターテイナー”」、東出さんの作品のケモノガリ的な意味で。

※1401219
それを第二次でやった上に戦果出してるという

※1401216
そう考えっと現代や近代系で三万層だぜ!!ならともかく、ドリフみたいに中世近世くらいの時代で折り返し鍛造はある種オーパーツというかオーバーテクノロジーに近くなるわけか。素材の質ならともかく、素材内の不純物云々はまず取り除けんだろうし

※1401007
ヘタレ吸血鬼と女装蜻蛉がどうしても先に浮かぶな
なんで海外で暴れてんだか

なお、どっちも尻に敷かれてる模様

※1401068
戦場でバグパイプ吹いてから戦うって怖すぎる…

※1401220
カラリパヤットってそのもの武術って感じの意味合いだから。

※1401230
狂気の沙汰だよな･･･そしてなんでアレで戦果出せるのか･･･

※1401220
・・・月にいたセイヴァーさんのアレですかい？

戦国時代終わってからずっと日本刀の扱い方研究し続けてる日本と
あくまで戦場の一武器のまま我流レベルで止まってる西洋剣術じゃ
洗礼具合に差が出るのは必然

ビームもいいが居合斬りみたいなのも好きなんや

円卓に限るとランスロットは速さと技、ガウェインは力みたいなイメージが…まあ、ランスロットも日本剣士と比べれば力寄りなのかなぁ

※1401165
貴方最近キーブレード貰って一同騒然だったでしょ

二刀流というとなんでそんな使えないイメージあるんだろうな
刀が二、三人斬ったら使い物にならなくなるという言説といいなぜ広まったのか

※1401221
日本は火山大国だから良質の金属がよく取れたんだっけ？
鉱物資源をひたすら国内でバトルロイヤルするのに費やした結果変態＆変態な武器群が産まれたという事か……

※1401226
アヌビスはかなり長い間、博物館に収められてた時期があったから500年をまるまる戦ってたわけじゃないぞ。

※1401047
ギャラハッド「ねんがんのアイスソードをてにいれたぞ！」

※1401220
インド版射殺す百頭？

※1401028
正宗とか割と有名かも

※1401010
今再現しようとすると炎の中無酸素状態で打ち続けなきゃいけないらしいですねぇ
刀鍛冶炎耐性持ちだった説

※1401141
タイ捨流島津中務少輔豊久スペシャルだぞ

※1401239
ガウェインは見るからに剣を振り回しているだけだもんな

※1401127
リンク「真の勇者は空きビンで弾く！！」

※1401248
ドワーフならいける(ラクシア脳)

※1401186
琉球唐手の源流である南派拳法の太祖拳ってのがあるんだが
比べてみると唐手には示現流対策の動きが新しく組み込まれているらしい

日本刀もだが、和弓も実は西洋弓に比べて変態度高いという。なんであの軽さ、あのお手軽さであの強度と威力が出せるねん……

※1401241
二三人斬ったらって間違えなのか･･･ともあれ刀は技に極振り(武器単体としての性能は良くない)、西洋の武器は武器の性能で戦う銃に近いイメージがあるわ･･･

※1401239
アロンダイト自体刀身の幅が大きいからねぇ・・・
ガラティーンにも言える事じゃけど

※1401241
剣は片手で振るより両手で振るった方が強いからじゃないか？（剣八感）

※1401165
おう、じゃあキーブレードに浮気してんじゃねぇよ、ちゃんとチャクラムも一緒に使ってくれよ？

西洋剣における、”日本刀の近代的研究”のような資料ないかな

※1401218

光龍王とか言う人物と円卓勢を蹴散らしてモードレットと戦った神聖輝焔龍王火牙刀とか言う七支刀二刀流勢

※1401014
叛逆騎士「今いいこと言った！！」

※1401255
刀もピンキリだから一概には言えんよ、ってだけで、幕末とかに流行してた安物の刀とかなら即ポッキリもあるよね。って話。
まぁ究極的には使い手の腕次第で無から無限に変わるから日本刀の切れ味って……(童子斬を見ながら)

そもそもどっちも重たい鉄なんだから、当たれば手酷く怪我するに決まってるじゃんか。本気で優劣あると思ってるの？

※1401257
体を軸にして当てる方を降るときに当てない方を後ろに振り抜くってのを繰り返すと中々の威力と回転率が出るぞ、隙とかめっちゃあるだろうけど

※1401259だけど、※1401183が一つ挙げてくれてたね、見落としてたすまぬ

※1401255
そりゃまあ、疲労とかあるからなんとも言えない部分はあるけど成人男性が振り回した刀の運動エネルギー考えると数ミリ程度の脂の膜で切れ味が落ちるかと言いますとね
ただ手入れしないとすぐ錆びるからそっちが問題になってくる

※1401262
あと二本持つって事は片手で相手を切るから生半可な筋力では扱いきれないし

※1401029
普通のメイスソードメイスツインメイスと選り取りみどりだ、大型メイスでも良いぞ！！

※1401163
２の婆ちゃんはかつてのロードランやドラングレイグの火守女達の成れの果てだけど、それ以外のシリーズは分からん。単なる情報通のおばあちゃんかも知れん。

日本刀は片刃にすることにより力が掛かる方向を一定にしてるのが強みだよなぁ
そうすることで切る際に軟鉄と鋼鉄の組み合わせでしなやかさを生むことができる
あとひとつ重要なのは刃物でものを切るには刃を押しあてるのではなく、刃を触れさせた状態で動かさなければならないこと
日本刀の切れ味が高いとされている理由のひとつがコレ
しなやかだから対象に当たった際に変形することで刃が接する時間と動く距離が大きくなるのだ

※1401269
俺はせっかくだからこのメイスアクス(鎧崩しと盾崩し)を選ぶぜ

※1401131
なんかキャプテン・アメリカ思い出した

※1401184
＞刀の方が必ず速く振れるか
鞘走りとかデコピンだのは間違った解釈だけど
基本的に居合はいかに全身で無駄なく抜き、無駄なく連続で振るかを追求した物だから
結果的には剣術だけよりも速く振れる場合のが多いよ
まあ納刀状態時に襲われれば危険なのは変わらんけど（実際桜田門外じゃ皆伝の腕前の人らが何人もいたのに大部分が抜く前にやられたそうだし）

※1401257
両手で剣を振ってもパワーは単純に2倍にならない(真顔
そもそも片手で剣を振るのは慣れさえすれば出来るから可動範囲の問題からして割と二刀流もメリットはあるよ

※1401265
何気にキリトさんの『予備動作で下がった片方の剣を予備動作と判定させて技を繋ぐ』スキルコネクトって攻撃的な二刀流としては理に適ってるのよな。
逆に防御的な二刀流だと『レイン～雨の日に産まれた剣士～』の中で二刀流くんが頑張って解説してるから是非そっちもチェックしてみてくれな!!(ダイマ)

※1401255
日本陸軍が上海事変の時にまとめた資料によると
二三人斬ると脂で切れなくなるというより、骨に当たって刀身が折れたり歪んだりして駄目になるみたい
いい刀を腕の立つ人が使った結果、42人まで斬れたなんて記録も

※1401159
居合いって本来奇襲や護身術で普通にやれば抜刀状態の方が速いんじゃなかった？

日本刀は引き斬るのが正しいとか鎬で受け流すのが正しいとかいろいろ言われるが、実戦だとできない事も多くて終わったら刃が鋸みたくなってたとか聞いたことあるな
日本刀の製法の縛り緩和してもらえないかなあ
現代技術で作る刀とか面白そうなんじゃが(大戦期の軍刀や米国の冷鉄社のKATANAを見つつ)

現代になってからかもわからんがそもそも剣道は勝ち負けより自身を磨く、鍛えることを目的にしてる、だからオリンピックのような「競技」にしないって話もあるしその辺の剣に対する心持ちが海外と違うのではないかと

※1401255
2・3人斬るとダメになるっていうのは、まともな剣術修めずに骨まで叩き切ろうと無茶な扱い方をしたやつのコメントだから。
ちゃんと肉のみを斬るようにやれば何十人斬ろうとそう簡単に切れ味は落ちない。

ただまぁ、戦場とかマジモンの殺り合いなんかじゃそうも言ってられないから、ゲームや漫画みたくばっさばっさってのは無理。

※1401132
その手の武器が好きならRubyを見るといい。そういう武器ばっかり出てくるから

ふと思ったけど日本が銃所持とかを違法化してなかったら日本刀みたいに日本独自の銃とか作られたりしたんかねぇ

居合で遠距離いうとYAIBAの横一文字
地味ながら鬼丸との決戦では猛威振るった技だったな

※1401267
そうなんだよねすぐに手入れが必要になる
うちのも普段は脱酸素剤と一緒に密閉して保存してるが半年に一度研ぎに出さないとダメになってしまう
ＧＨＱの回収を逃れた先祖伝来の品だから大事にしていきたいがたまにしんどくなってしまう

サーベル&上半身裸で敵要塞に殴り込んだ、ナポレオンの部下の元奴隷階級だった将軍とか見るに結局のところ『覚悟』が一番重要性なんじゃないかな
なおその将軍の息子は愉快なキャスターですが

※1401280
そも剣道と剣術と抜刀術は全部違うんじゃよ。なんつーかなぁ……剣道で有利な事象が剣術では不利(ガウェインのような脇構えとか)とかも結構多いし。とりあえずそこ一緒くたにすると誤解は生みやすいなーっては思う(剣道習ってたから日本刀使えるぜキャラを見て頭を抱えながら)

※1401018
たまには全刀流も思い出してときめいてくれ！

※1401281
鎧とか考えなければ腹に突き刺し続ければ長持ちする感じなのな

※1401283
それはどのような目的で使用するかで変わると思う

鬼島津「日本にも叩き切る系統の流派はある」

※1401275
「それなら威力は倍率ドン！更に倍！！」
ってるろ剣の頭のいい人が言ってた()。

そもそも人間を漫画とかみたく一刀両断ってのはあくまで理想理念みたいなもんであって
実際はあんな切らなくても人間は死ぬor戦闘不能に出来るからな

あとよく精肉ででかい塊を切っても～っていうが
人間はそういうのと違って当然動くわけでそれが問題となるを考えるように

※1401017
フランベルジュみたいなものかな？
あれコンセプトがエグいからな。

※1401285
倉庫の奥に眠ってたのあったから抜いたらサビだらけだったなぁ・・・・(遠い目

※1401243
しかし端からチャリオッツとまともに打ち合えるレベルだったけどあの速さになるのにどんな化け物みたいな剣士と戦えばああなるのか気になるな。

※1401135
ジークフリート(ジークくん初変身)がモードレッドと打ち合った時剣を蛇のように絡ませて腕ごと上に弾き飛ばして胴打ちみたいなことしてるのがアニメでどんな感じに描写されるのか楽しみです

※1401286
武士道は死ぬことと見つけたりってやつだな
生きるか死ぬか選ぶなら死ぬほうへ進んでいくことがいい

徳川の時代が平和だったせいもあり日本刀は戦いの道具から象徴になってしまい
それを扱う技術は戦場で生き残るための技術から技に変わってしまった
正直もう戦場で使う日本刀もその扱い方も存在しないのかもしれない

※1401039
Iフィールドジェネレーターかな？

※1401013
月牙天衝とかですか分かりません

※1401288
昔、剣道家と剣術の達人が真剣で立ち合ったら、
剣道家が圧勝してしまったという身も蓋もない話が
あったとかなかったとか(刀鳴散らすサイト内雑記より)。

羽生名人がチェスやっても強い程度には説得力があるんじゃね。

※1401098
村正コラボマダー？

※1401281
油や血で斬れ味が落ちていくって聞いた事あるんだけど？

まあ、二刀流が筋力いる云々もあればいいのは確かだけど刀に限らずその重さを利して振れるから超筋力が必要かと言えばそうでもない

※1401305
血が乾いて錆になるまでずっと戦場で振り抜いてたらそうなるだろうね。まずその前に折れるか死ぬだろうけども

日本刀持った人物は江戸以降の
素肌剣術進化した時期出身者が多いのに対して
西洋剣持ちは戦場で武勇を誇ったタイプ多いしね
前者は洗練された技術が映えるけど、後者は重武装の相手を衝撃で仕留めるパワーの方が重宝されるというか
日本刀でも野太刀や長巻装備なら後者に近づくし
西洋剣もレイピアとかなら前者に近づくんじゃなかろうか

※1401194
大陸を剣に作り替えて叩き切る物理攻撃だよ

※1401274
桜田門の護衛らは刀がさびないようにカバーをしていてそれをとる前に斬られてやられたんじゃなかったっけ

※1401304
えっ、ムラマサブラスター？(難聴)

戦場では刀より、大太刀や鉄棒の方が活躍している印象がある、
槍以外の武器を使う猛将って大体このどっちかを使っている

※1401276
まぁスキルコネクトとかは『ゲーム的な仕様』を最大限利用した架空戦術だから純正二刀流か？と言われるとうーんって感じだが。『二刀流のゲーム的な利点』として有用的な？

デオンくんちゃんは見た目で判断されるが逸話とか聞くとそのステータスに納得いくぐらい強いぞ
と言うか対人の騎士の技量としては負けなしだから本当に騎士として最強クラスだ
老いても尚当時フランス最強と名高い若くて力強い騎士に女装して勝ったし
カエサルには口で負けたのだから仕方ない

※1401054
ダンボール戦記の戦闘シーンはホントカッコいいぞ
ペルセウスの剣の重さを利用してるのと ハカイオー怒愚魔のパワーで振り回すの 二刀流にもそれぞれ機体コンセプトが出てていい

※1401003
月牙天衝はビームに含まれますか？

※1401114
といってもあの人はよくある何ちゃってサムライじゃなくてキチンとした純日本人に師事した上で会得してるからまだまとも？よね
隊長の好みで部隊一同京都の禅寺で精神統一の座禅をやったりしたヒューゴとかも

※1401100
なんじゃどわあふは鍛冶の匠ち聞いとったが、出来んがか

※1401269
当然先端にはパイルバンカーが搭載されてますよね！

※1401289
それはランスさんのナイトオブでなんとか

ドイツ剣術とかあったけど使わない技術なんか忘れ去っただけで
別に西洋に技術がないわけではないのだが、そこらへんはよく誤解されて力任せ扱いになってるな
切れ味が鈍くて、とかそんなのも誤解されがち
ポン刀程切れ味特化じゃないだけで刃物として普通に切れるもの
フジヤマゲイシャみたいなテンプレイメージで固まってるだけなんだよなぁ
どっちのが切れてどっちのが技術あるかったら日本だろうけど

※1401312
クロボン系は近接重視のコンセプトとはいえUC世界だと結構類似が少ないぶっ飛んだ近接装備が多いよな

脇差しですら結構重く本差しは長さもあいまり言わずもがな
それより長い物干し竿で燕返しなんてやってた小次郎は絶対ゴリラ
よくフィクションでは細身の美丈夫として描かれてるけど広背筋とかバキバキの化物のはず

※1401299
我人、生くる事が好きなり

※1401002
ククリナイフとかも強くてカッコイイよ
というか、武器以前にそれを使うグルガ兵が強すぎるのだが

２０１０年という最近の話なんだけど四十人の武装強盗を一人の兵士がククリナイフ一本で撃退したとか
グルガ兵について調べると似たような武勇伝が結構出てくる

※1401314
まあSAOはアニメで見た範囲でしか分からんけど
実際あんな扱いかたしたらそれこそゴリラ並の握力膂力でもないと簡単に刀はすっぽ抜ける叩き落とされる相手の体に引っかかる等で成立なんてせんと思う。
あくまでアニメ・ゲームだから成り立ってる部類だよ

※1401303
どっちのルールかにもよりそうだなぁ･･･本気の殺し合いか一本とれば勝ちかで向き不向きがありそうだし

※1401286
署長「私のキャスターなら殴り合いでも勝てる」

そうか？　本当にそうか？　仮にも将軍の子でしかも本人の経歴もなかなか…凄いフラグっぽい気が………
かつて成田作品にはモブの車掌がいきなり無双始めたりしたからなぁ

※1401325
フォーオーナーというゲームでデカイ太刀を振り回している武士がいましてだね・・・

※1401328
娘拐われてぶちギレた父の鏡のような人の話だよな･･･あれはかっけえ･･･

※1401288
しかし剣道でも休憩時間に真剣振ってる先生もいるからややこしい
剣道は正中線争い絶対制すマンだからその一点だけは負けない、ある意味では究極の一

※1401248
日本の鍛冶屋はみんな一本ダタラだったんだよ！！

※1401315
だよな、デオンって中世近世英霊のわりにはステ高い…って意見をよくいわれるが、シュヴァリエ・デオンの伝説みたいな大英雄レベルステ納得レベルだしな

※1401317
あれは後半になると本当に砂埃を巻き上げて自分の視界を遮るためだけの技になってたなぁ
インフレ加速でボス級の耐久上がりすぎたのが悪いんや

※1401333
ジェイソンステイサムかな？

※1401002
ショーテルカッコいいよな！知ってるぜ、あれ二刀流の要領で両手に持って、こう背中まで大きく振りかぶってX字に振り下ろすんだよな！ガキの頃よく真似したぜ！
（某ロボットアニメの影響。なお･･･）

※1401329
ＳＡＯ作中でも現実で剣道勝負したらキリトより剣道少女の妹の方が強いからね

※1401034
あれ馬上槍のランスだからアストルフォが持っているよ。
武器の名前はグラムで乗機はグラニとシグルドがモデルだけど。

※1401333
最初はおとなしくしてたんだけど、調子こいた強盗が女の子に乱暴しようとしてキレたとか
見ず知らずの相手を守るために命をかけて戦える男の中の男やね

カトル！カトルじゃないか！

※1401341
もしくはセガール

※1401328
ヴィシュヌ・シュレスタさんだったかな
列車の中で武装強盗の占拠に会い、自分含め乗客の金を盗られるまでは大人しくしてたが、
駄賃とばかりに強盗が乗客の十代の女の子に暴行を働こうとしたらククリ刀で十数人殺して強盗を退却させたグルカ兵の人。

※1401346
ありゃ、娘じゃなかったか･･･色々話が混ざってたっぽい、でもすげえよな

※1401256
ガラティーンって初出がEXTRAなせいか、あんまり西洋剣っぽい見た目じゃないよね

そもそも現実の二刀流ってどっちかというと対多人数戦時に負けない（殺されない）ための技術って感じなんだよね。
よくメリットとして二方向から攻撃って言うが人体と刀の構造や質的に限られてる。
同様に連続で攻撃も二刀を実戦レベルで扱える人ならほぼ同じことが一刀でも可能な場合のが多いから結局諸手でしっかり一刀持ったほうが結果的には効率的だったりすんだよね。

※1401350
ああ、尊敬するわ

※1401251
その空きビン自体が作中でかなりオーパーツなんですが

※1401331
葡萄酒さんかｗ

※1401075
シャルルマーニュ伝説の大ボスって騎士の中の騎士バリガンのこと？彼が持っているのって穂先が馬数頭分の巨槍マルテだった様な。
後は十二勇士勇士の一人、テュルバン大司教が槌というか鉾を持っていたな。悪魔の盾相手に盾ごと相手を両断すると言う意味分からんことしているが。

一応シャルルマーニュの祖父カールマルテルは鉄槌と言う意味の名前だったかな。

ロングソード以降は取り回しが効かないとか言ってるのは流石に草生える
命の取り合いで向こう見ずな武器の振り回しだけを時代単位続けるなんて有り得んだろ

まあ、二刀流は一刀流の全力の斬撃を防げないから使えないみたいな明らかにツッコミどころあるようなこと言うのが問題なんだよな

※1401349
そのあと、女の子の母親が礼をしようとしたら、「戦士として当然のことをしたまでです(意訳)」って言ったんだっけか。すげえかっけえよなあ・・・

※1401349
殺したのは数人だぞ
斬った数ならそれくらいいくかもしれないが
刃を避けることも難しい狭い列車内で捨て身の抜刀突撃喰らって何人もぶった斬られたらそりゃ強盗も逃げるよな

馬乗って剣持ってる奴とかアクションも地味そうだよな

※1401331
白バイのおっさんがデュラハンをビビらせ武装集団相手に無双する

※1401344
しかもゲーム内の二刀流に関してもキリト本人が『火力は高いが隙がデカい』とか結構辛辣に言ってたりするしなー。実際に出たゲームでもスパアマだけで防御も何もないのでマジでダメージレースで殴り倒す為の代物で逆に笑えたし

※1401002 あまり使いたくはないんですがね

※1401348
意外と現実でも「なんでここに強え奴がいるんだよ!?」事件って起るんだよなぁｗ
フランスでも移民の若者グループが景気の悪さからハシゴする気でマック強盗に完全武装でいったら、
そのマックに国軍の対テロエリート特殊部隊のほぼ全員がマックで昼飯を食ってたせいで、
丸腰相手の完全武装も意味を為さずに一瞬で鎮圧されとかいう事件があってなぁ

ちなみにどうしてエリート特殊部隊がマックで飯を食ってたかというと“景気悪いから”というオチがつくんだがｗ

※1401098
グラムはまだか…
最強の聖剣は活躍の場が多いどころか増殖してるのに…(某Xを見つつ)

※1401361
おっと数人だったか。
実際、数人に限定してミンチにすることで士気を削ぐ戦法ってあるそうだからな

※1401294
シグルイでも「三寸切り込めば人は死ぬのだ」って言ってたな
必要以上に殺し過ぎるのは隙にもなるからね

※1401366
よくテレビででてる強盗に入ったら警察が居ました案件だな、もしくは店員さんが屋ったら強い上に銃隠してた案件

※1401002
ベルセルクのガッツが持ってるドラゴン殺し(小声)

※1401368
酷い殺し方をする事で戦意を削ぐっていうと、ヴラド公に通じるものがあるな

※1401370
なんかの番組で見たが店員が元米兵でしたっていうパターンもあるみたいだしな・・・ｗ

※1401367
グラムの担い手を嫁と再会させてあげたいです

※1401366
コメディ映画にできそうな流れだｗ
いや欧州の移民問題は本気でシャレにならんのだけどね

※1401106
西洋剣で片刃なんていくらでもあるんだけど
みんな大好きエクスカリバーも時代と国を考えたら片刃の剣だっただろうしな

※1401016
何か勘違いされるが日本も鎧文化だったりする
そもそも、プレートメイルが出来るまでは日本の鎧の方が頑丈で、
戦国期もアジアじゃ防御力が抜き出てるってのが、日本と戦争して、日本人傭兵を雇った明の評価
しかも、日本刀は重心の関係から遠心力をかけやすい事から、打撃力だけでも同質量の西洋剣より強力
ちなみに、日本刀より重量のある剣はそれ程多くない

実際のところ、どこに重点をおこうと相手を仕留められるのが良い剣術だ

※1401363
成田世界だとフィクションでかませになりがちな警察がちゃんと強いのがいいよね

※1401376
片刃のハッシュドソードなんだよな確か

※1401280
それもあるし、審判の裁量によるところが剣道では大きのもある。今の日本剣道だと、しっかりと打突(あてること)と技の発声、最後まで気を抜かない残心をしないといけないんだけど 、オリンピックになると柔道みたいに審判のやり方が変わって ちょっと当てただけで一本になったりするんだよね。

※1401372
鋼の絆で結ばれた少数精鋭の部隊ならともかく「早くかえりたいなぁ」って義務の兵役とか即物的な利益で繋がってる連中なら一番効果的だからなぁヴラド公の戦法

※1401360
惚れるわ

※1401383
范蠡「せやな、ええ戦法やと思うぜ」

※1401376
某ラノベだとスクラマサクスがイクスカリヴァーンだったな
クリスマスツリーに加工された果てに折りたたみナイフになってしまったが

※1401380
ルパン一味に対する銭形のとっつぁんみたいにアウトローの物語ゆえに「抑止たる強い警官がいる」って定義は崩さないしな。
ルパン一味が毎回銭形には搦め手やスカして逃げに徹するのはタイマンだと銭形に負けるからだし。

※1401251

リンク「スコップや虫網でもOKさ！」

※1401297
古い時代にもチャリオッツと同等の技量を持つスタンド使いや波紋使いがいて、彼らも戦っていたのかもと考えるとロマンがあるな

※1401389
ここにもロシア式スコップカラテの使い手が･･･

※1401368

中国史に曰く「殺一警百」って奴だな

※1401374
グズルーンの事だね！分かるとも！

※1401318
そろそろリシュウ先生の孫とかクサレ外道でないキレイなグリムズの血縁者とか出て来て欲しいなぁ、と思う。(龍虎王伝奇読者)

※1401245
宝具撃ったら溶けそう()

※1401393
アスラウグ「面白い冗談をおっしゃるのね？」

※1401014
「野良犬相手に表道具は用いぬ」

※1401238
シンプルな技術を極めた系の必殺技はかっこいいよね

※1401393
私も鬼じゃないから赤王ちゃまとエリちゃんの１２時間デュエットライヴで勘弁してやろう

技量が必要な薄刀「針」とパワーが必要な双刀「鎚」を思い出すな

※1401397
グズルーン「アイエエ!?娘!?ブリュンヒルデの娘ナンデ!?」

※1401216
構造的にはパイ生地みたいなもんだね

何人か挙げているけど、デオンは達人だよな。
FGOだと可愛い見た目に高いマイルーム性能を誇るけど
間違いなく、剣士として超一流だと思うぞ。
ゲーム的には、ネロフィナーレのクリアにとってもお世話になった。
デオンは良いぞ（ダイマ）

※1401199
打撃武器は刃筋を立てないと使い物にならない剣術よりも習熟が早いのも利点

そういえば前から抱いていたイメージだが日本剣術=一撃　西洋剣術=手数っていうイメージがあったなあ。
これも恐らく日本刀とロングソードの特性の違いから生じる勘違いなんだろうけどね

※1401197
中華剣術の動画とか見ると、ホントに鉄板の端だけ砥いで剣にしたような質感なんだよね

※1401409
しかも基本的に鉄の塊だから頑丈だよな

刀って手間がかかって大量生産に不向きな上に脆いから人間が技量でカバーしてかないとダメって代物だからな。良くも悪くも日本らしさが出てる武器だよ

※1401401

鬼！ 悪魔！ ちひろ！

※1401196
騎ん時にいたってはバイクだしな・・・

※1401388

ルパン三世において、本当の意味でルパン一味を「逮捕」してるのがとっつぁんだけだと言う事実よ。

※1401416
鬼レベルの拷問→カーミラさんやジルの本気
悪魔レベルの拷問→リヨ鯖兎の生前に撮った全映画を不眠耐久ループ２４時間
ちひろレベルの拷問→赤王ちゃまとエリちゃんのデュエットライヴ１２時間

※1401154
手で持つような盾が発達しなかっただけで、地面に固定して矢避けに使うようなタイプはあったらしいけどね

※1401140

武士道と混ざって誤解されてるが、本来の騎士道とは忠義を果たす為なら何でもやる事だから、あれであってる。

※1401370
犯人がレジの店員に銃を近づけすぎたら叩きとされて奪われて逆に脅されて掃除させられたとかあったなぁ

※1401050
狂ランスの再臨前

※1401273
キャップは盾が体の一部というか…物理法則に適ってないし…(スパディ感)
あの人の恐ろしい所は盾を奪うと何故か格闘能力が跳ね上がる事だと思うの。

※1401012
大太刀ほしいな
史実でつかってた真柄直隆とかもいるし

※1401403
自立稼動するロボとか二丁拳銃とかもな！

ここまで武蔵伝の話題なし、だと……！？
思い出補正があるかもしれんしPS版のしかやってないが、
かなり面白かったのになぁ
うちに分厚い（FFのアルティマニア的な）攻略本があって、
補足ストーリーとかをたまに読み返したりするし

※1401414
手入れが簡単だし、ちょっとくらい壊れても普通に使えるしな

※1401408
こうしてみると剣術や武術談義してる鯖ってみてみたいよね
基本的に旧い方が強い型月世界にあって武術系統は新しい方が洗練されてるという設定だし
神話勢が磨かれた技や術に関心したり、逆に近代勢が神秘世界における肉体の法則や使い方に感心したり。

※1401427
ワイは太郎太刀が好き

※1401366
身内友人と集まってCoCTRPGでみんなでネタで邪神プレイしてたら民家で夕泊蘭子出てきて阿鼻叫喚になった思い出ががが

※1401429
なんでや!!武蔵伝Ⅱも面白いは面白かったやろ!!(泣)
それはそうと武蔵伝解体真書だね、わかるとも!!
タイムアタッカートバシ伝など様々なコンテンツや63.4つの小ネタ等も満載で、作中キャラのその後を公式イラストレーターのイラスト付きで送るエピローグなども付いて実際お得な

双剣使いが、攻撃は軽いが速度と手数重視という風潮、ちょっと気になる。

間違っちゃあいないんだが、双剣を十全に扱うのに必要なのは、
片手持ちの剣で敵の両手持ち武器に対抗しうる人外じみた剛腕と技量な訳で。
ほら、某死神も刀ってのは両手で振った方が強いんだぜ、ってドヤ顔してたろ？

つまり双剣使いキャラのステータスは筋力・strも高水準で有るべきそうすべき。
バランスが崩れる？　ならば双剣自体に筋力・技量のマイナス補正がついていれば解決だｗ
エミヤ？　あいつはほら防戦主体だし筋力も投影してるしまぁ良いんじゃね？

※1401416
鬼＆悪魔「誠に遺憾である」

ヨーロッパの武術知りたいんなら中世ヨーロッパの武術と言う素晴らしい本があるんじゃが…

※1401047
ダビデ「じゃあ僕は二本の短刀と蹴り技にするよ」
新宿アサシン「俺は逆刃薙な」
ブリュンヒルデ「私の足元から黒い腕が何本も・・・」

日本刀の強度が落ちたのは江戸に入って作り方と材料が大幅に劣化したからであって切れ味(カミソリみたいな一度きりの)しか残らなかった、が正しいぞ
本来の日本刀は叩き切る事もできる剛剣だし
日本の甲冑は強度と機能性、動きやすさを兼ね備えている、当世具足は特に素晴らしい

※1401098
劔冑の兜を生身で叩き割るとかどういう理論なんですかね・・・

※1401109
やっぱり騎馬武者同士だと組打ちが上手い方が勝ったりするんだろうか…

奈良原ー！このスレを見てるのなら戻ってきてくれー！

※1401089
あれどうやって盾になるの？

そもそも盾＋片手剣なのか両手剣なのかでも全然違うしなあ
後者はゲームなんかだとガンガン振り回しているイメージだが、
実際は「敵の剣を逸らしながら、自分の剣を相手が動く先に置く」みたいな動きになるし

※1401421
矛を使ってた頃は手盾もあったよ。白村江で大敗してから「これじゃダメだ」となった

あと戦国も終わった頃、野口一成が「左手のゴッツイ籠手で敵の刀を受け、右手の刀で突く」という至極単純な技を批判されて「これが証拠じゃあ！」と刀傷でささくれた籠手を見せた事も

※1401435
そこに剣神ヒューレ様が居るじゃロ？()
ラクシアやドラングレイグでは二刀流は筋技両振りの上質戦士の証なのじゃ。
なおエミヤはラクシア基準にするとずっこいチートキャラな模様。フェザーエッジの超アッパー版を持つだけ(補助動作)で行使可能とかなんだよ……

二刀流って守りの型のはずなのに攻撃特化扱いっておかしくない？

※1401121
なんでや！改良されて（改良前と比較して）ジャムらなくなっただろ！？

※1401444
垂れの部分は布や板を重ねた物なので流れ矢とか下手な剣戟とかならああいう所に当たって弾かれる。後、上にある組み討ちにもつながるんだけど肩口からタックルしてもつれ込む際に盾になる。分かりやすく言うとザクのアレ

※1401444
弓構えてみろ、肩を守ってくれる
日本の鎧は飛び道具の歴史だ、弓馬の道こそ武士の誉とは良く言ったもの、機動力と飛び道具こそ侍の本懐

※1401109
実は引き倒して滅多うち、首の後ろの鎧が薄い所を切る回転切りは和洋問わずよくある基本技なのである

※1401447
英霊なんてみんなずっこいよ
アタランテちゃんなんて全力移動しながら弓乱射するし

※1401408
ダイマはいいが、当たらなければどうしようもない･･･orz

※1401400
「おいの剣 薬丸自顕流に構えはなか！！構えとは防御の型！ わが剣にあるのはただ抜き・蜻蛉のみ！！ 」
実際強いから困る

※1401159
居合い術はほかの剣術とはちょっと違うかな。居合いの開祖と言われる林崎甚助が、自分よりも体格とかが優れた相手を倒すために相手が刀を抜いた状態でなく、刀を納めた状態で立ち合って先に抜いて斬れば勝てると考えて鍛えたものだし。
他の人が言うように道場剣や実戦剣というより、奇襲か護身用の技術だね。

※1401416

ケイローン先生｢あのマスターちひろさんの悪口はちょっと・・・｣

※1401169
仮面ライダークウガのタイタンフォームみたいだよね。攻撃を無視して剣で斬りつける。相手にしたらプレッシャーは半端ない。

※1401067
手盾は古代日本で使用されていたよ
だけど平安以降の武士(騎兵)は弓を嗜むものとされていたので、盾を持つのが邪魔になってしまった
その代わりに大鎧の肩の部分(大袖)が大きく発達して矢を防ぐ役割を担った
(室町・戦国時代になると槍を使うことが多くなったので結局盾は持たなかった)
集団戦法を採る足軽(歩兵)は薙刀や槍を両手で扱うことがほとんどで、やはり手盾は使用しない

一方で西洋の騎士は弓を扱うことは(恐らく)なかったから、馬上でも剣と盾の両方をもって戦うことができた
歩兵が盾を使用するのは、古代ギリシャ・ローマの重装歩兵の影響が強く残ったからじゃないかと思う(「ファランクス」で検索すればピンとくると思う)

また、日本と西洋両方に共通して言えるのは鎧の技術の発達に対して手盾の使用は減少するということ(両手が使えるので長槍が持てる、長さ＝強さである。「大鎧」から「当世具足」への変遷もおもしろい)
加えて、武具と戦術は互いに大きく影響し合う。この作用がやはり国というか地域によって大きく異なってくるので、この部分で差異が出るのだろう(中世武士の一騎討ち思想や、先述のファランクスのような集団戦法)

ちなみに日本でも置き盾は広く使われていて
戦列の全面にズラッと一列に並べたり、手に持ってにじり寄ったりする
(竹を束ねた「竹束」なんてのもある）

ひどくまとまりのない、長い文章になってしまった申し訳ない
正直この話をガッツリまとめるだけで論文書けそう、というか誰か書いてそう
あと、戦場における武具・技術と個人戦におけるそれとは分けて考えたほうがいいかもしれんねっていうのが最後の最後に頭をよぎってしまった。無念

※1401435
エミヤはアーチャーなんで片手負傷して弓使えなくなったときの保険としての側面もある。

※1401076
普通に考えたらあんなでかい剣振り回す190センチの男とか絶対戦いたくねえな…実際何キロくらいあるんだバルムンクって…たクリームヒルトも使ったんだよね？

特撮ヒーローで剣持ってるのって大体が直接切り裂くより斬撃飛ばす必殺技使ってるイメージがある

※1401016
うろ覚えだけど、モヤさまで西洋剣術の道場を紹介していた。
振り下ろしの勢いと重心移動を利用して素早く切り返したり、鎧の隙間を狙う剣筋だったり。
力任せの印象を持っていた西洋剣にも細かな技術が沢山あるのに目から鱗だった。

ドイツの剣術家とやり合ったがパワーとか関係無かったぞ、切り結んだ瞬間首落とされたわ、フルプレ前提の剣術なんだな、滑るみたいに鎧の継ぎ目に入って来たわ･･･

※1401466
はやく成仏して

※1401463
引っ立てられたハーゲンの首を落とす時だけな
それでも一太刀だから、なかなか筋は良かったようで

※1401233
吹いてからではなく吹きながらなんだよなあ…

※1401251
とうとうなくなったじゃないですかやだー

ベオウルフ・ヘラクレス・ローラン「「「魔物に刃が通らないなぁ…そうだ、絞め殺したろ！」」」

伝説的な武器を持っておいてこの有様の英雄たち。でも、大体素手で全て上手くいく。

※1401002
二刀流(左にソードブレイカー持ち)のセイバー特攻の技巧派西洋セイバーとか欲しいなぁ

※1401248
機械化して遠隔操作すれば良いんじゃない？

※1401471
やはりサブミッションは王者の技よ

※1401472

アンリ｢ソードブレーカー持ちは俺の数少ない被ってない点なんですがね？　ちくしょうこれも弱いからか！｣

※1401467
西洋剣術
これな　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14765548
半端に日本の剣術見知ってるせいで対処できん

剣だってすごいんだろうけど、いわゆる技が凄い的な描写がイメージしづらい。
桜の花びら切るとか。

※1401471
その人達は肉体がすでに宝具みたいなもんですやん。

※1401121
銃は銃剣つける台座みたいなもんやろ

※1401480
まあ剣にも種類があるから技も千差万別なんだがな

※1401241
二、三人しか切れないってのが広まったのは山本七平のせいだよ
彼の戦時中の体験談が元ではっきり言って信憑性はないんだけど仲の良い司馬遼太郎がそのネタで作品を書いたりしたんで一般には刀は二、三人しか切れないって部分だけ独り歩きで広まってる感じ

※1401464
特撮は派手な方が映えるからじゃね?あんな気迫で怪人切り捨てるヒーローとかお茶の間の子供大号泣な気がする

※1401478
宝具相手とはいえソードにブレイクされてましたし…

※1401241
二刀流は必要とされる理想の筋力と技量が高すぎてな

※1401431
たぶん近代勢は学ぶことないんじゃないかな？
生きてる法則が違うからあんまり意味無さそう、アキレウスとかもろに摩擦とか無視してるだろうし。

※1401010
最近再現に成功した人いるみたいだぞ、なんかのテレビで見た
包丁とかの切れ味を重視した技法が参考になったとか
美術品として作られることが多くなってたけど、やっぱ刀は切るものなんだなって思った

日本が技量は割と間違ってない。
アーチェリーと和弓がわかりやすいけど西洋のって当てる為に道具の方に色々手を加えていくけど日本って普通に使えばまともに使えない物を技術で使おうとする。

※1401487
アルトリア相手に半端な技量や武器で攻撃を受け止めるというのがどれだけ自殺行為かよく理解できたシーンであった
そしてただの鉄の刀で受け流し受け止めた小次郎の技量の底知れなさよ

※1401254
あれ馬に乗って打つとか無理ゲーなんじゃが

※1401150
確か、東京の道場で稽古してたら近所から「煩すぎるんじゃが……」と警察に通報されたりして引っ越す羽目になったとか聞いた

※1401248
農民でもあの技量持ちだから刀鍛冶も多少はね？

というか第二次大戦辺りの近代でも欧米からドン引きされてるわけで日本人の基礎スペックマジヤバい。
その血を引いててこの体たらくの俺らもマジヤバい。泣ける。
小学校辺りで６年間農業体験授業義務化させたらワンチャンあるカナ…？

※1401477
そんな魔法峠じゃあるまいし・・・。

※1401026
なお、最期は畳で四方を囲まれて、槍で滅多刺しされた模様。

※1401537
まあそこは伝説の戦闘民族SAMURAIだからなぁ･･･

「しかし、日本刀はいい武器ですね。タオ(刀)といえば、大陸では重さで切る無粋な武器なのですが日本刀は、突きを可能にする細身しなやかさを加味した、いい武器です。しかし・・・最高、ではない」
注、野球ゲームのセリフです

※1401422
鬼武蔵「だよな！」

刀を使うキャラならバージルお兄さんの戦い方が好きです

※1401296
あー、ウチのもめっちゃ錆びてたわ
刀じゃなくて十文字槍だったが

※1401463
バルムンクを使うクリームヒルトか……よくわからないけど鬼灯の冷徹の、たぬきで暴走した芥子ちゃんを思い出した。

※1401140
「銃は剣より強し」ンッンー名言だなこれは

フルメイルが主流になって刃が通らなくなったからメイス使うの脳筋感あってすき

※1401433
うーん？あんまり詳しくないのであれなんだが、邪神プレイってことは邪神使ってロールプレイしてたってことであってる？
多分、ボスキャラ使ってるようなもんだと思うんだけどそれで阿鼻叫喚になるって夕泊蘭子ってなんなん？
名前からして人間だよね多分

※1401344
あの子はARだと強すぎるから映画では出番減らされたんだろうな。

欧州剣術は幾何学とか使ってて面白いゾ
新紀元社の「中世ヨーロッパの武術」あたりが日本で手に入る史料だな

ちなみに日本刀は両手で使う刀剣としては軽量の部類なので速いのはあながち間違いでもない

※1401140
日本にもガトリング斎がいただろ！

※1401180
トンファー術は空手の応用技術なので普通に蹴り技がある定期
動画もあるぞい

※1401004
小次郎は本編で正面から負けてただろ。ビームじゃなくて

※1401620
――いつも思うのだが・・・
貴様らガンマンは何故、近接武器を軽んじる・・・？

こうしてハンマーの動きを封じてしまえば・・・弾丸など永遠に発射されないと言うのに・・・
闘争の根幹は長距離銃撃などではない。敵と肉迫する、零距離の「殺し合い」だ。
接近戦で拳銃が太刀に勝てるか？
判断を誤った気分はどうだ！間抜け奴ッ！！

昔見たＡＡ長編の台詞だが、理に適っているが銃持ってる相手にこれ持ち込める手練れは現実にはいないよな

「西洋剣が鈍器」なんてのは首筋に当ててスーッと引いてみてから言うが良いぞｗ

まともに作られた日本刀が凄いのは事実であるとしても、それは西洋の剣が凄くないってことじゃないし。

※1401129
ロングソードに刀を叩きつけたらロングソード側が曲がると思うぞ
構造的に日本刀より刀身が薄くて衝撃に弱いんだよ
ガニー軍曹の動画見てみ

※1401677
ぜひ左手に持ってたもう一丁の銃で撃ち殺して欲しいなｗ

※1401677
それができるやつが銃持ったほうが強くね？って思う

※1401677

とは言うが現実問題近接されることは現実でも往々にある事だからなー

あんまりないと言うのは事実だが

日本人はアニメやらの影響で防御は剣（武器）で受けたり身をかわしたり
当たるのはダセーとか思ってる節があるからな
戦闘技術ってのは武器というより防具なども含めた武装によるところが大きい
しっかりした防具つけてればあえて防具で受けるってのも防御の技術なんだけど
スパンと切っちゃう日本の剣術のイメージ的な相性が非常によろしくないんだと思う

※1401711

現実被ったな・・・

だから某ラノベだと太刀とかアホか銃とナイフ使えやって言ってたな

※1401012
倍の身の丈の巨人から鹵獲したエッケザックスを片手でぶん回してる王様出てもいいのよ？
『センゴク』の初期でもやってたが、馬鹿でかい得物を馬上で振るって相当だよなあ

フィクションでよくある喋る刀とか剣見てみたい
サーヴァントだけが聞こえる設定でも良し、周りにも聞こえるのでも良し

※1401440
大鎧とかはめちゃくちゃ体力いりそうだし動きにくそう

※1401412
コストの安さは軍事的には重要な性能だからな
世界最大の人口集団である漢民族の長所を活かす為の発想と言える

※1401719

ランスロット・ギル「ソーディアンランスロットとかどうだろうか？」

プロトアーサー「おい、バカ剣気を抜くなよ！」

馬鹿剣及び聖賢は古き良き若本でした・・・

※1401026
ちなみに義輝公と同じく塚原、上泉両剣聖に学んだ北畠具教も織田家からの刺客に囲まれて１９人斬り捨て100人以上に手傷をおわせてる

もうなんなんだよ！この国は！！

※1401029
シタとミトゥムかな？

※1401013
ワンピ空島編ゾロの
「飛ぶ斬撃を見たことあるか？」とかいうパワーワード

なお「戯言を！」と一笑に伏される模様

※1401719
「剣よ、俺の血を吸いたいか」
「罪なき者達を切り捨ててきたのだ。今更お前の死を厭うことがあろうか。罪深きクレルヴォよ」
悲しい

※1401719

これで思い出したが朽ち果てし神の戦器（エメス・トラブラム）基本所有者に対してはいい奴らばかりだったけどあいつら狂った神の欠片だったよな？　と疑問に思った

※1401719
剣の形したサーヴァントとかどうですか
経津主命とかならいけそう
神霊だけど剣の形に限定して呼べば行けるんじゃない？

日本刀ビームだと九頭竜閃が思い浮かぶ

※1401719
エクスカリバー（CV.子安）を希望とな？

※1401744

ケリィ「デュランダルとゲイボルクどっちがいい？」

ウェイバー「エクスカリバーとカラドボルグもあるぞ？」

ええ、テイルズとメガテンですよ

※1401016

素人が刀の突きで、西洋の鎧を貫通させてた気がするんだが。
まあ、敵が多数いるんなら、抜かなきゃいけないから関節とか隙間を狙うのが普通かな？

※1401464
またリボルケインとかタイタンみたいなぶっ刺しがまた見たい･･･

※1401486
特撮のは斬っても火花散るだけやからへーきへーき

まあエグいのでいうと
傍から見たらビームサーベルを腹に突き刺す殺すリボルクラッシュ
おおよそ龍騎ライダーの大部分
特にこの辺なんかは大概じゃね？

※1401687

それは、刃がついてなくても死ぬだろ。基本的に皮膚より堅ければ破けるぞ。

※1401014
ヘクトール「おじさんのオススメとして石とかどうだい？」

最終的に日本刀と西洋剣の二刀流で全国のプレイヤー達を殺しまくった、バージル鬼いちゃんの話するかい？

※1401677
そもそも拳銃は近接武器定期